【契約者用】ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町

説明会で地所レジ役員は「違約金」という言葉を不適切に使ってました。それも混乱のもと。あくまで「違約金相当の迷惑料」ということのはずです。その意味では、地所レジによる契約書の取り決め以上の努力、すなわち契約書とは別次元の合意解約に向けた努力としては、金銭的には「実損分」しかないですね。。。

地所レジとしては、この物件を放棄するのではなく、オプションABを出したのだからもうガタガタ言わずに言うこと聞けよということなのかもしれません。なにせ殿様商売、自己中心的な方々ですから。役員も本心から自分の責任だとは思ってないですよ、あの程度の受け応えしかできないのだから。事を収めようとはしてるのはわかるけど、本気で契約者の事を考えてはいれば、仮に結論は同じだったとしてももっと違う説明になるはず。二言目には「社会通念」とか言うけど、そもそもこのこと自体が社会通念上は考え難い異常事態なのにね。ご冗談はほどほどに。

兎に角あれだけの長期間待たされるのですから、ちょっとね。。。何らかの想い入れを持つあの場所や間取りにこだわる契約者には、その間に有形無形のコストがかなりかかるはず。全部出せとまでは言わないにしても、今の「実損分」は誰がどう考えてもあまりにお粗末。仮に「違約金相当の迷惑料」を当てがったと考えても、足りないケースがほとんどでしょう。

個人の事情で、賠償金に差が出るのは不公平だと思います。
私は、家賃保証は必要ではありませんが、家賃保証されるのなら住み替えようかと思います。

地所はこれまでの説明会で違約金などの条件面の公平性は担保する話をしていたので心配なら合意解約書にその内容を入れさせればいいのではないでしょうか。

本来、契約者にとっては預り知らぬことではあるけど、どうせ地所レジ、鹿島、下請け、その下請け、、、と損害賠償の連鎖になるのでしょうから、地所レジ自体はそれほど懐を痛めないのかもね。そんななかで「弊社としての精一杯の努力」とだけ言われても、それを誰が信じるのかっての。結局いつも理由を説明せずに、結論の押し付け。謝ればいいってもんじゃない。
実損分の金額を公平に決めるのは確かに難しいだろうけど、対話をしようとしない姿勢(を変えようともしないこと)が腹立たしい。お金では計り知れない何かを失うことになりかねないのにねえ。ちゃんと個々の契約者に向き合って、事実をつまびらかにして、状況を共有して理解を得ようとしないから、こういう疑念がいつまでも消えないのですよ。地所レジさんに判るかな、判らないかもねえ。

是正工事になるか建替えになるか分かりませんが、これまでの流れから考えると違約金2割＋賃料6ヶ月分は変わらなそうですよね。地所と直接話をしても多分のらりくらりで疲れるだけのような気がします。納得いかない場合はさっさと裁判した方が早いんじゃないでしょうか。

私も「弊社としての精一杯」には、毎回、カチンときていました。
そんなわけないだろ。精一杯という意味、知ってるか？


今回の件で、もう仮住まいしていまっている方々、売却が決まっている方々は、
本当にたいへんだろうと思ってたので、家賃ぐらい出してあげればいいのにと
思っていましたが、家賃出るなら住み替えたいというお考えの方もいらっしゃると
ついさっきの掲示板で気づき、やはり、個々の事情は本当に個々であり、
家賃の必要な方だけに支払うと、契約者間でいがみ合いが生じるように思いました。
なので、三菱地所レジデンスさんに提案ですが、2割は迷惑料として、そしてさらに1割を
全員に支払うのはどうでしょうか。その1割に関しては、家賃分に充当してくださいと。
家賃が上回ったらその分は払わないので、個々で工夫して1割分で抑えてくださいと。
上回ったら自費でお願いしますということで。
家賃必要ない方々は、1割を貯金するなりに儲かることになってしまうので、家賃が必要な方々との差は
一向に埋まることはないのですけど、この状況で、赤字になってまで家賃を払い続ける方は
やっぱりキツイでしょ。金銭面だけでなく気持ちの面でも。
建て替え完成まで3年、4年待って、迷惑料2割が家賃で消えて無くなって、
迷惑被った慰謝料がないのはやっぱりありえないでしょ。
社会通念上ありえないこの事態、慰謝料なしで待たせるのはひどいでしょ。
今回の迷惑な事態で、解約する方も、待つ方も、迷惑料は2割。
で、あとは、社会通念上ありえない期間待たされる方の家賃1割。
それだけだと不公平と感じる方々もいらっしゃるはずなので、家賃に合わせて家賃必要ない方にも1割。
こうなったら、家賃支払いがなければ1割儲かったのに、とか思う方も出るかもしれませんが、
そこはもう仕方ないです。2割手元に残る迷惑料で十分と思ってください。
それなら家賃支払いに関して、家賃いらない方も納得していただけることかと。
そして三菱地所レジデンスさんたちにも、支払い可能な金額であるはずですので、
ウィンウィンの関係になりそうです。

弁護士にも相談していますが、今回のことは社会通念上ありえない期間の待機を余儀なくされており、実損の主張では6か月以上の主張は十分可能。次回、地所レジデンスのスタンスが変わらなければ、徹底的に事実関係解明に踏み出すつもりです。大人な対応でいたいとは思いますが、誠に残念ながら安心してマンションが購入できる社会を実現するためにはやらざるをえないですね。全ては次回の回答次第。

契約書上、違反した地所に契約解除の権利はないと思います。解除権を行使できるのは買主ですよね。合意解約しないかぎりは契約違反、債務不履行の状態が4年も続くわけだからいくらになるか分かりませんが実損＋慰謝料は請求できると思いますよ。

627の方と同意見です。私も知人の弁護士に聞きましたが半年というのは何の根拠もないと。
地所が出せないなら鹿島が出したらどうですか？全責任は当社にありますとか言いながら、先日の通知ではトンチンカンな言葉を並べて責任は負いませんと。ブレブレですが。626の方がおっしゃっている通り一律1割というのも手ですし、それができないのであれば鹿島から一律いくらの迷惑料ってあってもいいのでは。だって全責任負うんですよね？

皆様の書き込みを見ていて思うのですが、キーワードは社会通念ですね。我々契約者が思う社会通念と地所レジデンス側の社会通念とどちらが常識か公の判断を求めるのも良いかと真剣に思い始めています。
そもそも、説明会でも持ち帰って検討ということが多すぎますが、そういうことのない本当に決裁権のある役員に参列してほしいですよね。担当者と話するのとほとんど変わらないなあといつもがっかりします。

私も相談しましたが、627,628,629さんと同じ見解でした。逆に6ヶ月というのはよく分からないと。
合意解除にも合意する必要ないのではないかとも言われてます。私も合意はしない方針でいます。

三菱地所が、補修のオプションを選択した場合、もはや安全には暮らすことは出来ないので、弁護士を代理人として不正工事の原因追求をすべく全ての書類開示を求めるたいと思います。やはり納得は行きませんし、社会通念上あり得ない行為を見逃すことはできません。

建て替えのオプションを選択した場合でも、社会通念上あり得ない期間待機を余儀無くされるので、ここに住めたら受けられたであろう便益の喪失を実損として請求したいと思います。近隣の物件の賃料をサーチしたところ、ランクが落ちるザ・パークハウス常盤松が87平米で73万円で出てますので、これをベースに実損計算できるかと思います。つまりこれくらい出さないとこの界隈で同じようなレベルの物件に住めないことを意味しており、4年間もこの便益を受けれないことになります。

いずれにしても今の地所の提案では、契約者にとっては厳しい選択を迫られそうです。何で、こんな苦労を負わされるのか訳が分かりません。ただここに住みたかっただけなのに。。。

これアメリカ人だったらすげー損害賠償とるな(笑)
負けようがないし。

なんだったんだ。説明会直後の納得しましたコメントの連続は。今との違いは。。

サクラのコメントだったということでしょう。
それか、中には一人くらいそうい人がいたということでしょう。

そのコメントに期待して2日目に出席して撃沈した私です。

一歩前進してほっとしたというような投稿や急に建て替え案が出てきて予想外だったという投稿はあったかと思いますが、大満足！としていたのはお一人だけ(547)だけです。
それも本当に契約者かどうかわからないし。説明会でも大半の方は不満ありそうだったけど。

73万円家賃、4年間で、3500万円超えますね！！
それは凄い…
追加1割なんてかわいらしい提案に思えてきました…
三菱地所レジデンス、鹿島、相当なことをしでかしてしまったのですね…

三菱に仮設住宅作ってもらったどうですか？

今の住まいを売却したとか、仮住まいしているとか、それは勝手に先走った自己責任でしょう？
受け渡しで鍵をもらってはじめて自分のものです。
最後まで何があるか考えて行動しなしと。

＞632
月73万の家賃を補償しろと？　このエリアなら30万位が相場だろ？
それに、ここは元々大したマンションじゃないんだし。
違約金2割で充分儲かってるんじゃないの？

　

確かに、そんな高額家賃ではないだろうと、検索してみましたが、なんと強気な値段設定でした。一体いくらが相場なんでしょうかね？
http://www.property-bank.co.jp/rent/2195/

640さん随分なことおっしゃいますね。
このエリアで家賃30万だなんて１LDKくらいしか借りられませんよ。
PHグラン南青山の広さの物件をこのあたりで借りようとすれば50万はします。
試しに、すぐ近くの広尾GFの募集物件でも見てみてください。
月73万とは言いませんが、家賃保証が半年しかないのはかなり深刻です！
違約金２割で儲かったと喜んでいる契約者の方なんていらっしゃらないのではないでしょうか。

広尾ガーデンフォレスト
http://www.land-sc.co.jp/mansion/%E5%BA%83%E5%B0%BE%E3%82%AC%E3%83%BC%...
築5年経ってますが、100平米弱で55万

家賃補助を申し出る場合は、現在、賃貸で住んでいる場所/物件が基準になるのでは無いでしょうか？
例えば、今まで田舎に住んでいたのに、この機会に、広尾に引っ越して、三菱に家賃を補償させると言うのは如何なものか？

私は現在東京に住んでいますが、都心ではありません。
現在の家賃は3LDKで30万弱です。もしこのあたりの家賃相場を基に50万とか補償されるのであれば、すぐにでも引っ越ししたいですね。

本来なら3月20日に都心に住めたわけですから、
家賃補償されて引っ越ししてもよいのでは？
ちなみに私は引っ越し自体が面倒なので、
都心でもなんでもない現在のことろに
引き続き住むのが有力な選択肢です。

何か話がずれてるような。引っ越して家賃を出してもらうかは別の話では？実損の計算としてどうすれば合理的か？ということではないですかね。必要も無いのに引っ越すというのはチョット行き過ぎなのでは？
何か合理的な実損の考え方があれば良いのですが。。。

私は都営住宅に住んでいますので、もし50万補償されるなら、すぐに引っ越すでしょうね。

都営住宅住まいの人がここ買えるのでしょうか？
都営住宅に入居するには、収入規定が有ったような。

冷やかしの方まで登場していますが…やはり個別事情もあると思うので、どなたかが上で書いていた通り一律1割とか一律いくら、とかを違約金相当の迷惑料とは別に払ってもらえれば全て丸く収まると思います。
地所さん、この掲示板見てます？見てますよね？笑
家賃補償しっかりしてもらえればうちは納得して手を引きますので検討下さいー。

そうですね。
あと1割公平に支払えば、それ以上文句を言う方が問題ありみたいな
感じでしょうから、そうすれば一番解決が早いと思いますね。

家賃かかる方はそこから捻出を。
家賃いらない方はちょっと儲かったからもうそれで納得。

三菱地所設計の監理不行き届きという結論に持って行く運びとなりましたね。
施工は図面通りに行うしかないという議論になっているそうです。
予想はしていましたが、やはり隠蔽していた事実が明るみになってきました。
バレなければ黙って引き渡ししてしまおうとしていたというわけです。

本来なら同情されてしかるべき話も、もっともっと、と人間の浅ましいと迄は言わずとも、欲が出てきますと世の中は非の在る側にも護られるべき領域が在りまして、、長期化という精神的な損失も覚悟されるならば良い話では在りますが。及ばざるは過ぎたるに勝れりと。

人間万事塞翁が丙馬

私は、元々投資用に購入したので、現状の2割で満足ですが、もしもう一割貰えるなら最高ですね。
ただ、個々の事情は異なるとは言え、契約者全員に対し公平な対応をしてもらいたいと思います。
皆さんの交渉に任せます。

なんか、契約者は被害者なのはわかりますが、もう一割よこせとか、家賃月73万を4年間補填しろとか、
今の自宅から広尾に引っ越しさせろとか、言いたい放題ですね。個人的に裁判を起こして戦えばいいのではないですか？

わかりました。
戦います！

地所は合意解約を目指してる。合意が前提で地所から条件を提示されてる段階なので、交渉は可能。交渉のテーブルにつくかは地所次第で、裁判で戦うのは決裂してから。

それもこれも地所レジが顧客対応を疎かにしているから。いまだに契約者の声を聞こうともしないから。
ちゃんと向き合えば話が通じるはずなのに。契約者だって早く納得したいんですよ。遊んでるんじゃないんだから。
どこまでも自己チューな組織体質。自己の保身が気になってしょうがないのかもしれませんがね。

客の立場になってちょっとでも考えてみれば、どうすりゃいいかわかるでしょうに。
このままでは不信感が高まるばかりですよ。いい加減に現実を直視しないとね。
謝れば済むことではないですよ。いくらカネ積んだとしても終わらないですよ、ちゃんと対話を成立させないと。

＞客の立場になってちょっとでも考えてみれば、どうすりゃいいかわかるでしょうに。

晴海タワーでも売ったら最後みたいな対応して問題起してる。それを期待してはいけないのかも。

三菱は、合意解約を目指していますが、どうしても合意解約に至らない場合は。強制解約になるのでしょうか？

タイミングと契約者によるんじゃないかな。買主側が契約の履行に着手していなければ、引渡前であれば手付け解約を強行するってのもできる。引渡日を過ぎたら契約不履行で処理でしょ。その場合の条件は契約書に書いてある。

これだけ注目を浴びていて強行したらさらに評判落とす。その辺をどう判断するかは地所次第。

１５,１６日の説明会の書類を送られて来ましたが、今後について何も連絡ありません。３月から新生活を予定していた者にとり未だ予定がたたないのは不安です。それぞれの方の考えがあるとは思いますが、私の様に合意解約に応じて新生活の準備に始めたい者から早く交渉の機会を持ちたいのですが、皆様はどの様に思われますか？未だ未定とは三菱地所に誠意を感じません。

余り交渉の余地は無いような気がしますが。。。。　妥協して解約に応じる人と、裁判まで行く人と分かれると思いますね。

まさに今後の見通しというか時間軸を示さないんですよ。
地所レジが契約者の目線で考えることができない証左。
まだ社内対応で泡食ってるのですかね？

まあこちらも慌てて合意するインセンティブもあまりありませんし。実損のところをもう少し現実的に考えて頂きたいですね。違約金は2割と規定されているものの、是正には2年半、建て替えだと3年半くれと言ってるんだったらそれを加味して迷惑料を考えないと。地所が求めているのはあくまで買主との合意。自分が望んでたのと違う家に済まされて結果、迷惑料を食いつぶしてしまう人の感情を考えて欲しい。2割はあくまで慣習。それに削ぐはない事例が発生している相手に合意を求めるに当たり、慣習に沿った契約の取り決めだからと言われてもねえ。

恐らくこれが他の地域の物件だったらもう少しスンナリ行ったと思う。地所も何でここまで反感買ってるんだろうと思ってるんじゃないかな。あの場所を気にいるいらないは人それぞれだけど、自分も含め惚れ込んでいる人はとことん惚れ込んでた。だから今回のような告発というみっともない形で夢の住まいを失ったことに対して非常に悔しい思いが相当強い。そんな中、非常に稚拙な原因説明、全ての報告が遅く、鼻から違約金を全額払うから誠意を尽くしてます満足でしょ的な対応をするから火に油を注いでんだよ。

契約書に基づき、売主が履行前解除で手付の倍返しを強行した場合
買主の合意を得ずとも解除でき、払う額も現提案の半額以下。但し、既に2割+実損が公に知れ渡ってる中、強行は多大のレピュテーションリスクを伴う。また、引渡を履行出来ないことを自ら言っている上での履行前解除は買主が対抗した場合裁判所に認められないリスクも伴うためこの強硬策は選択肢にないだろう。だと、売主が契約を違背したことに基づき買主が解除を申し出て違約金を受け取るか、売主の提案に基づき合意解除に同意しない限りは契約が宙ぶらりんになるだけ。合意書の内容次第では(こちらが何かの条件を飲まされるとか)、違背に基づく買主の自発的解除で違約金を貰った方がいい可能性がある。

>652
三菱地所設計の監理不行き届きという結 論に持って行く運びとなりましたね。 施工は図面通りに行うしかないという議論になっているそうです。

ご教示お願いします。
この動きは、地所レジの説明会での発言ですか？それとも、投稿者様の推測ですか？
小生は別の地所レジ物件の買い主で、地所レジに今回の事件の説明を求めたところ、完全に施工者の責任に仕立て上げ、施工者がルール違反をしたので、自分たちには落ち度はなかったと説明しています。
投稿内容が地所レジの発言であれば、余りにも不誠実で、かつ、小生の物件も地所設計の設計・施工監理なので話が変わってきます。
宜しくお願いいたします。

施工主は設計通りに造るのよ。設計通りにできているかどうかチェックするのが設計担当会社の責務でしょ。それを施工会社が勝手に造ったたからなんて言うこと自体終わってます。

問題はそこじゃなくて三菱が知っていたのかどうか、それに尽きる。
知っていれば姉羽の二の舞を隠しきろうとしたわけで、詐欺の未遂で訴えられる。
普通、詐欺の未遂は立件しにくいが、物件と三菱、鹿島、関電工の議事録には記録が残っているはず。
証拠保全なんて事になれば建て直しなんて計画建てられず、三菱は身動きが取れなくなる。

国交省が今調べているからいずれ分かりますよ。それこそ嘘の報告でもしようなら免許停止・取り上げ？とかなるからね。

国交省は、いわば仲間内。
刑事告訴して司直マターにしたほうがいいのでは。

誰が告訴する？

確かに、これが罷り通るなら、免許の意味がない。

国交省は本当に何もしない。今回も注意程度の処分しかないでしょう。デベや第三者機関とは天下りもある身内の一心同体の関係ですからね。
凄まじい税金を払ってるのに、少しでも安心してマンションを買える世の中にもしようともしない。
社会問題としてよほどみんなで国交省に要望しない限り業界は変わり得ない。

自分ではリスクを取らない評論家みたいに書いてばかりじゃなく、実際に行動を起こす人はいませんか？

↑　あなたがやれば？

告訴したら、違約金貰えなくなる。

＞６７８
評論家みたいと、人を非難するなら、自分で弁護士雇って告訴すればいいじゃないですか？
何もできないくせに、偉そうなこと書くんじゃないよ。

取りあえず静観しましょう。角が立ちますし。

日本の刑法では、法人は処罰できない。
三菱の詐欺罪とか、告訴したところで無意味。
受理もされない。

断言してるけど、両罰規定知らないの？

国交省が問題の矮小化を図って他デベ物件の調査指示を出してないとすれば、ただの怠慢。

今の住宅局長と建築指導課長って誰だっけ？ 更迭運動でも始めようか。

確かに、今回は担当者のレベルまで、この不作為の原因を掘り下げる必要があるかもしれんね。
どうせ組織ぐるみだろうが。

>>284
繰り返すが、現在の日本の刑法には　両罰規定は無い。
だから、法人を詐欺罪で処罰することは日本ではできない。
行政罰と勘違いされているのではないか？
あるというなら、具体的に刑法第何条で適用があるのか適示されたい。
あるいは、法人が刑法上の処罰を受けた事例・判例などがあれば紹介されたい。

別に刑事罰だけが全てではないんじゃないかな、

刑事罰を定めているのは、刑法だけじゃないよ。なぜ刑法の詐欺罪に限定しようとする？？
例えば、建築基準法第１０４条には両罰規定がある。

詐欺罪で告発とか言っている人がいるからですよ。

どうして詐欺罪になるんですか？

いま賃貸探してますが、2割の迷惑料より3年も4年も先になる建て替えまでの実損の賃料を全額負担してもらいたいぐらいです。本来ならいまごろ内覧会などでもうすぐ住めたはずなのに、なんでこんな目にあわなければならないんでしょうか。まさに実損だし、やっぱりおかしいと思うんですが。

他のマンション、買えばいいのでは？

敗軍の将、兵を語る

高級マンションを欠陥に気づかず販売、全戸解約へ

三菱地所レジデンス　鴇田　隆　執行役員


日経ビジネス発売されました。

敗軍の将、兵を語ってしまってるんでしょうか？

三菱地所レジデンスという企業は欠陥マンションを売ろうとしていた企業です。
欠陥がバレなければ隠し通そうとした企業です。
危うく、引き渡しされそうでした。

悪質そのものです。

欠陥マンションを売ろうとした罪は大きいと言えます。
設計ミスを見抜けなかった三菱地所設計も恥ずかしいレベルです。
設計監理を請け負う会社として失格です。
2013年の早い段階で発覚した
後も安全そっちのけで隠蔽しようとしていたわけですから三菱地所設計も同罪です。
こちらも非常に悪どい設計事務ということです。

確かに。
何と言っても設計責任は甚大。

そんな仕込み臭い記事で幕引きかい？

>695

証拠あんの？

証拠もなにも、報道されている通りだろ（笑）
三菱地所は責任を果たす義務があるわけだし（笑）

695
名誉毀損かなんかで、訴えられるよ。

695
隠し通そうとした、って、どこの報道？

695
開示請求かな

地所レジや地所設計が695のような投稿に対して、事実ではないことを証明して自信持って戦えるのかな？そうならそれも見てみたいけど。

>695
この投稿は明かに名誉棄損に当たりますね。

695を庇う訳ではないが言われても仕方ないと思うよ
ネットの告発で気づきましたなんて誰も信じないよ。
しかも時期も悪い。
竣工間際。竣工図書出来上がってたんじゃないの。
どんな竣工図になってたか見たいよ。

私も特にかばう義理はないけど、695と類似した投稿はいろんなサイトで書き込まれてるよ。検討版でもそうだし。
いまさら名誉毀損だとかで祭り上げようとする意図はわからん。

ところで、竣工図にはスリーブ入れ忘れた箇所は通常どう書かれるの？コア抜きとかも書かれることになるの？

>>706
スリーブは抜いてしまうから普通は衛生図面には書かれない。
しかし竣工図は設計監理会社の三菱地所設計が作成する。
竣工図は現場に合わせて作成するから告発のあった頃には現場回ってなきゃおかしいんだよ。
例え竣工図作成すら丸投げだったとしてもチェックくらいはするもんだ。
1割もスリーブ抜けてれば工場現場の異変に気づく。
ちなみに竣工図には普通設計者の印を押す。
現場も見ずに印押せないよね。

695を加筆修正してみたらこんな感じ？
まあ表現の仕方が違うだけで中身は同じなんだけどさ。


三菱地所レジデンスという企業は欠陥マンションを売ろうとしていた企業です。
欠陥が発覚しなければ売ってしまおうとしていた企業です。
危うく、引き渡しされそうでした。

悪質そのものです。

欠陥マンションを売ろうとした罪は大きいと言えます。
設計ミスを見抜けなかった三菱地所設計も恥ずかしいレベルです。
設計監理を請け負う会社として失格です。
2013年の早い段階で発覚した後も安全そっちのけでそのまま工事を進めたわけですから鹿島建設と三菱地所設計も同罪です。
こちらも非常に悪どい会社ということです。

あくどい会社かなんか知らないが、自分が勤めてる訳でも身内や友人が勤めてる訳でもないから、別にどうでもいいんだけどね。契約者でもない人たちで今だに鼻息荒い連中の着地点は一体どこなの？

どうでもいいと言いながら煽って騒ぎ立てる人も、悪質ですね。

>>707
>竣工図は設計監理会社の三菱地所設計が作成する。

間違い。
作成は施工者。

なんかここ、書かれている内容が2ちゃんねるとほとんど変わりませんね。もっと建設的な意見とか、ないのかなあ？

竣工図は設計図書に誰が作成し発行するか書かれている。
一般的にはゼネコン作成、発行は設計会社。ゼネコンは設計会社へ提出。
押印は現場監督、設計担当、工事監理担当。
設計担当や工事監理担当が確認しなきゃ竣工図は発行できない。

少し前から契約者板なのに契約者以外で盛り上がり。
私も含めもうここにまともに投稿する真の契約者が少なくなっていますね。
自由閲覧、自由投稿なので仕方ないですが・・・残念です。

板ですから

どっちかに偏った人の主張の応酬ばかり。うさ晴らしの場ってかんじ。

おそらく、劣等感の裏返しというか反動というか、そういう心理でしょうか。アンネの日記を破いてうさ晴らしするのと大差ないのかも。

以前、契約者板は携帯の電話番号を登録した人しか書き込まない掲示板に一度移行したんだけど、制限かけると書き込みが無くなるってことで元に戻った。要はここは誰でも書き込めるってことを運営側も承知の上でやってるんで２ちゃんねると同じことになる。

しかもここは地所がやらかしちゃったわけだから野次馬が集まるし。

自分の素性がバレないと思ってるんだね…ここのセキュリティだっていつなにがあるかわからないのにね。

ビットコインの代理店も破綻したしね。
素性は筒抜けだよ、ここは。