【契約者用】ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町

確かに、情報のすべてを公表したほうが解決は早いと思います。

61さん

『情報の全てを公開する事がより早く問題を解決』について。。
この公開の対象となるステージは何処を示しているのでしょうか。
本サイトですか？それともマスメディアの事ですか？

現に契約者が集まった事実があり、更に団体交渉を見据えた当事者同士の直接交渉が確立しつつある中、前者の場合はそのスキームからして無糖滑稽な議論展開がなされ、後者の場合は時期尚早な行動であると判断しています。

私の認識不足を補う意味からも、公開にて何がどうより早くかつ何故問題解決されるのか是非ご教授いただきたく思います。
これは19日25日26日の招集にも大きく関わってくる問題と思います。
契約者として、基本的には一枚岩で臨むべきと思いますが、やはりそれぞれの立場、考えを踏まえた上での臨機対応がbetterと思いますので、ご回答の程よろしくお願いいたします。

いずれにしろ、説明会を待ちませんか。西麻布でも不幸な事故があった模様ですし、さすがに地所さんも誠意ある対応をされると思っています。説明会までこの場で議論を進めることは、契約者の価値を上げるとは思えないです。
説明会で納得できないケースにおいては団体交渉もマスコミ戦略も契約者それぞれの行動を規制すろのは難しいとは思っております。

61ではないですが、一般論として、やらかしたデベの立場からすると大事にせずさっさと収束させたいというのが本音であり、マスコミ等情報が広まれば、世間一般に広く知れ渡り注目されることになるので、デベはそれなりに誠意のある対応(＝契約者が納得する対応)を余儀なくされるわけです。(寛容な対応)
対応如何によっては、この物件だけでなく、ブランドイメージや他の販売にも大きく影響するわけですから。
小数派となりデベに言いくるめられるのが一番危険なことだと思います。

62です。

63さん64さん、以前どなたか言ってましたが大人の対応と言いますか回答ありがとうございます。
やはりグラン契約者の対応はこうあるべきですね。
なりすましと思われるスレがある中、本当の契約者発言か否かの判断がつかず、多少攻撃的な発言になった事を反省してます。
投稿即反応という事実が多数の契約者の方々が閲覧している証拠であり、以後スレする場合は慎重に行います。

何れにせよ、説明会にて多角的に判断したく思います。

現時点ですべての情報を公開すると言ってるわけではないでしょうし、説明会や今後の対応次第で、マスコミ戦略や公開される裁判等を検討するのはあり得ることだと思います。特に三菱や鹿島の説明に少しでも隠蔽、矮小化が疑われたら、私も公開に賛成すると思います。
いずれにせよ、説明会を待つというのはみんな同じでしょうし、こうなった以上腹を割って契約者にすべての事実を明らかにすることは不可欠だと思います。

62です。

63さん64さん、以前どなたか言ってましたが大人の対応と言いますか回答ありがとうございます。
やはりグラン契約者の対応はこうあるべきですね。
なりすましと思われるスレがある中、本当の契約者発言か否かの判断がつかず、多少攻撃的な発言になった事を反省してます。
投稿即反応という事実が多数の契約者の方々が閲覧している証拠であり、以後スレする場合は慎重に行います。

何れにせよ、説明会にて多角的に判断したく思います。

19日の集合時間と場所は前回と同じでしょうか。
前回の参加者で決定済みでしたらご教示頂けますと幸いです。

契約者は被害者であって、安全安心の建物購入に契約しただけです。

契約者として当然の権利である”安全な建物の引き渡し”を遂行して頂く。
それができるかできないかの見極めを説明会でしたいと思います。
三菱地所に対して長期的に信頼できなければ、個人的にはこのようなトラブルに時間を費やすだけムダかと。

外部の方に向けて信頼を得ようとするのは、三菱地所の仕事で、契約者がわざわざすることなのか疑問です。

将来に渡り資産価値を含めた信頼をするために地所に何ができるか？を説明会で見極めなければと考えております。

他の契約者の方たちのお考えや方針も参考にしたいと思ってはいますが、皆さんの方針がわからない段階において、誰もが目にするような場で他者を傷つけるようなことをするつもりも当方にはありません。

極端な言い方をすると、三菱地所の評判が落ちようが落ちまいが、株主でもないのに面倒見切れません。
三菱地所に関わらない方法もありますので･･･

68様・ご契約者の皆様へ

19日も前回と同様、六本木ヒルズ　クモのオブジェに14時でお願いします。
契約者かを確認するために不動産売買契約書を見せ合えればと思っております。
恐れ入りますが、ご持参下さい。

できるだけ多くの方にご参加いただけましたら幸いです。

No.37です。

No.70にも投稿いたしましたが、前回同様、明日（19日）も14時に六本木ヒルズ、クモのオブジェで待ち合わせしたいと思っております。
14時15分になりましたら場所を別に移して話し合いをしたいと思っております。
恐れ入りますが、不動産売買契約者をご持参頂けましたら幸いです。
12日に集まったメンバーも予定がない方には出席予定です。
できるだけ多くの方の情報交換の場とできれば幸いです。

電話があり、契約解除と連絡をうけました。こんなことってあるのでしょうか？　大変楽しみにしていただけに、大変残念です。また、三菱で安全・安心、チェックアイで抜群の信頼といわれていましたが、まったく白々しい限り。欠陥工事を見抜けなかった三菱の管理能力を考えると腹立たしくなります。

何度も何度もショールームや現地にいったり、打ち合わせや家具の購入に時間をかけたのですが、すべて無駄になってしまいました。正直、労力や時間の無駄におわったことは頭にきます。また、4月以降の住居の手当てもしなくてはならず、面倒なことばかりで思いられれます。

まったく、三菱地所はとんでもないというのが、率直な感想です。こんなことなら、はじめからほかの会社で購入すればよかった！！

お気持ちわかります。
我が家もお正月はモヤモヤと過ごし、家族で喧嘩になることもあり…(笑）
散々な日々でした。

あの立地で、プライベートホールのあるマンションにすごく期待していましたが、
本当に残念です。
オプションを色々と考え、何度か現地に足を運びました。
実際に施工した現場の方々はこんな買主の事をどう思っているのでしょう？
顔を見せない三菱や鹿島の上層部の方はどう思っているのでしょう？

そういう精神的なところ賠償対象にならないのかな。

地所の二転三転のこの対応のお粗末さ。
発端の鹿島や関電工を許すことはありえない。とことん争いたいです。

別に二転三転してはいないと思いますが。
きちんと調査して、調査の結果、補修できないレベルの
欠陥と判明したので、契約解除。
76さんは本当に契約者なんでしょうか？

二転はしてるでしょ。

二転してますよね笑
引き渡し延期から販売中止

７８～７９へ

そうゆう意味のないことばかり投稿しているから
成り済ましだと言われるんですよ。

自分たちが契約者成り済ましだと、
言いふらすような投稿をしていて恥ずかしくないのですか？

成り済ましの人はとっとと出ていってください。

出て行きません。

豪勢なパンフレット見てたら涙が…

チェックアイズの資料見てたら怒りが…

私も電話ありました。本当に楽しみにしていたので残念でなりません。
25日の説明会に参加の方が圧倒的に多いようですが、私は26日にしか参加できず心細い限りです。

26日に参加される方はいらっしゃるのでしょうか？

もう説明会には行きません。
行っても仕方がないと思いました。

自宅に来ていただいて、解約手続きを済ませます。

説明会に行っても仕方がないということはないと思いますよ。
自宅に来てもらってそこで解約だなんて地所のいいように進められてしまうと思いますが…。

我が家はこのマンションに引っ越す予定で全てが進んでいたので解約には同意しません。
しっかりと立て直してもらいたいと思います。

＞85

今の状況では、引渡しが出来ないと鹿島が判断し、地所も契約解除を決定。
その後の鹿島の調査には1年以上かかる。
修復できるかどうかも未定。
取り壊しの可能性もあり。
取り壊せば入居までに2~3年かかるでしょう。
そのまま修復したとしても、ここまで瑕疵のある物件は不安が残りますし、風評も付きまといます。

それに納得できるのであれば、問題ないと思います。

買い替えで、すでに今居住中のマンションの売買契約が済んでいる人はどうするの？

そのような人もいると思いますがすごく大変なことですよねえ。

今のマンションを明け渡したら住む所に困ります。

その補償まで三菱地所に要求できますよね。

そこまで具体的な話をした人いらしゃいますか。

区役所などに週に何回か弁護士さんが来ていて、無料で相談できたりするので
不安な点は相談してみるのもいいと思います。(区によっても違うと思いますが、世田谷区はありました。)

自宅売却時、買い替え特典がついていれば、手付金無利子返却で解約できますよ。

呆然です。色々な計画がくるってきて、お金の問題とは片付けられません。皆さんまた集まる機会作りませんか？

集まるって件って、結局、自作自演だったみたいなのに、まだ、やってる。

土日の説明会で契約者が集まれるのでその後、自然と集まる感じになるのではないですかね。

本日、手紙が来ました。解約ということで残念な限りです。
ずいぶん時間をかけて検討したうえ、ここにきて解除というのは信じられない限りです。また、経済的にも、周辺の物件はすでに相当地価が上がっていますし、消費税も上がりますし、さらに、周辺物件で同様な物件はほとんどなく、正直相当困ります。こんなことあるのでしょうか？

また、気になるのは、今回のお知らせは、事務的なお知らせという感じで、契約書どおりに違約金をはらって、実損を払っておしまいという印象があり、いやな感じです。そもそも、前回のお知らせでは、実損に加えて（契約書には規定ないですが）迷惑料を払うなど、それなりの誠意が感じられたのですが、今回は、解除してそれっきりというニュアンスで、冷たい感じです。

三菱地所さん、これでけ迷惑をかけているのですから、ちゃんと対応していただかないと、本当に困ります。

>93

５年位前に三井の大船の物件で六会コンクリート事件があって、ここと同じように事業中止、契約解除ってのがあった。ニュースにもなったはずだけど。

あまり三菱に期待してもしょうがないということかしら？？
頭にきているなら、むしろ、マスコミなどに徹底的にたたいてもらったら？もともと管理能力がないから、こんな顛末になったのだから。
週刊誌とか経済系月刊誌からはじめるとよいのかも。

>93

前回のお知らせの内容の対応だと、契約の白紙撤回を求められることも想定されて、それを受け付けたらキャンセル物件を売るのは大変だから多少譲歩するって構えを見せた。今回は事業中止だから、契約書通りの対応をしてはいさようならでしょ。

やはり、青田買いって怖いですね。

こうなると、いっそ新築にこだわらず、定評ある既存の
中古物件を検討対象に加えることも考慮されてはいかが
ですか。
青山エリアですと、ちょっと立地面では異なりますが、
むしろ真の青山エリアともいえる、「青山ザ・タワー」
などが評価が高いのではないでしょうか。

あるいは、今回の顛末を受け、他物件購入を焦らずに、
あらためて購入対象物件を物色・検討されるしばらく
の間、「青山ザ・タワー」のような青山エリアの定評
ある中古物件に賃貸で住まわれるのも、一案かと存じ
ますが。

お金の問題はともかく、他の地所物件の検討者、購入者、今後のグランなどの戦略考えても、作るの拒否して契約解消って最悪の判断をしたと思うんですけど、なんででしょうかね。とんでもない欠陥が出てきて、説明義務でも免れようとしてるのかな。根が深そうな問題のようですね。
いずれにせよ、説明会時に連絡先交換したり、説明会後に集まれる人は集まりましょう。

手付け解約って売主側だと手付金倍返しで一方的に解約できる。なので説明しないってのもあり。

個人的には欠陥よりも、ここで内部告発で問題が露呈した辺りが怪しいと思う。隠蔽とかがあったのかもしれない。それを隠そうとしてるのとか。

結局地所は引渡し期日までに問題が解決できなければ手付金倍返しではなくて
違約金（売買金額の２割）の問題が発生するので早期に契約を解除して自社の
損失を最小限に抑えたのでしょう。
すべての契約を解除したらマンションの補修に時間をかけて地所がまた再販を
するか鹿島が事業を引き継いで販売を行うというパターンだろうね。

今回は施工ミスだから損害が発生したら鹿島に請求だから地所の懐は痛まないでしょ。
なので地所の判断基準はお金ではないはず。

違約金最大二割というの違約金を支払う相手が宅建業者の場合でしょ？宅建業者（プロ）なんだから契約解除のリスクヘッジはできるはずで、無制限に保護する必要もなく上限が定められているのだと想いますが、支払う相手が個人の場合、上限規定はないはず。

わたしも、青山ザ・タワーなどの賃貸探してみます。

ほかには、青山パークタワーや南青山テラス常盤松フォレストなどが対象になるでしょうか。

納得がいかないこの気持ちどう落ちつければいいのでしょうか

説明会で納得のいく説明がなければ、社長に対する公開質問状というのも選択肢の一つになるでしょうか。

三菱地所は、事実関係をすべて明らかにし、世間に公表し、現在建築中の物件の総点検を実施しその結果、そして今後の物件の管理にどう反映していくのか、公開するべきでしょう。三菱地所は特に大手で、今後大量の住宅供給予定もありますし、世間を安心させるべきです。
そのような動きとなるよう、国民生活センターなどに訴えましょう。マスメディアの力を使うのも手です。

十分な説明をしてくれないようなら、地所本体の株を一株買って、次の株主総会でも責任追及するというのもありかもですよ。

104さん

納得いかない気持ちは説明会ですべてぶつけるしかないです。多くの契約者がそうかと思います。

説明会をやれば、三菱地所としては「説明は尽くしたし購入者の話も聞いた」という口実になります。
説明会というものは実に便利ですね。

この物件を購入されている皆さんであればお金もあるでしょうから、不動産に強い弁護士に相談するのが賢明です。

＞103

我が家は中古で青山ザタワーを見学に行きましたが、
がっかりしました。
１階は綺麗なのですが、共用廊下が・・・
子どものホッピングや三輪車が共用廊下に放置しているお宅があり、
それで却下。
管理出来ているのか？

青山パークタワーも見ました。
こちらはすごくきちっとしていました。
警備員さんの見回りもしっかり。

赤坂パークコートもしっかりしていましたよ！

違約金２割払ってくれるなら、まあ納得できますね。

青山パークタワーって、凄く評判悪いんですけど。。。。
赤坂パークコートは、幽霊の噂もあるし。。。

納得全くできませんけど。建て替えろって話でしょ。

手付金プラス違約金２割なら、かなり儲かります。

青山界隈の中古なら、やはり青山ザ・タワーがベストでは。

たしかに、青山パークタワーは、高級というよりカジュアルでモダンな
デザインで、カラフルなのはいいけれど、まるでキンダーガーデンかと
思いました。

青山ザ・タワー、わたしが見た階の共用廊下は、とくに私物が放置
されることもなく、きちんと整然としてましたよ。管理状態に問題が
あるとは思えません。タワーにしては規模が小さいので、共用施設は
あまり充実してませんが、それは重要ではありません。専有部分の
クオリティが重要です。
それに、立地はほぼ青山の中心、青山霊園の緑も借景できるので、
都内ではこれ以上のぞむべくもない、類まれなる最高の部類だと
思います。一度賃貸で住まわれてから判断しても良いのではない
でしょうか？

目先のお金に目がくらんだら終わりかと。納得いくならそれでよいでしょうが。

手付けの倍返しなら、とてもよい投資効率です。羨ましいですね。

二割で納得だなんて本当に契約者の方ですか？
すいません、批判するわけではなく、単純に疑問に思いまして…。
我が家は全く納得していないので。
こちらから解除するときに二割払われるのは当然としても、地所から解約してくれという事情で二割はないでしょう。

目先のお金に目がくらんだら終り　って、お金以外どういう解決があるのですか？
所詮、三菱から、いくらお金をとれるかでしょう？

何か、青山パークタワーとか、ザ・タワーをしつこく勧めてるようですが、業者の人ですか？
あんな品の無い、安普請のマンション、借りたくありませんね。

建て替えしてもらえばいいでしょ。

建て替えって言っても、３年位かかるんじゃないですか？

安普請以前の問題なのが、ここですが

やはりマンションは多数の人が住むことによりさまざまな意見がありますね。
今後の修繕や立替等を考えると共同住宅に対するリスクは大きいと思います。
この事件を契機に戸建てにシフトしようと思っています。

まあ。消費増税分やモデルルームに通った経費等は神様から与えられた勉強代として我慢しますが
この件が今後の人生に影響を及ぼさなければ良いと思っています。

知人には契約したことを内緒にしていたことだけが唯一の救いでした。
（入居する前に何事か起こってはいけないと思って）

説明会はぎりぎりのローンで契約にかこつけた貧乏人たちの怒号でも楽しみましょうよ

2割の違約金といっても契約者からすればまったく不足ですね。そもそも同様の物件は周囲にはないですし、地価も上がり消費税も上がります。いろいろ手間暇かけて物件購入したのに契約書通りで、はいさよならとなれば、誠意がまったくないね。一流企業のやることとは思えない。

また、違約金にはどの位の税金がかかるのでしょうか? 契約者は結構高所得者だから普通に所得税がかかったら半分は消えることになるけど、誰か詳しい人いませんか?
さらに契約書よむと、相手方に帰責事由がある場合に、反対当事者が解除権を行使するのであって、帰責事由のある人(ここでは売主)からは解除できないように読めるけど、どうなのかしら?

先ほどの投稿は履行の着手があったという前提で、手付の倍返しで解除できないという前提にたってます いずれにしても弁護士と相談ですね。

間接的な負担増は個別交渉になると思います。
ただ、地価の上昇の補填、消費税の補填はあり得ないと思います。そのための2割です。

現状だと、帰責事由のある売主からの解除はできませんよ。
間違いないです。

青山ザタワーも青山パークタワーも確かに品がないよね。
青山ザタワーはのりピーも住んでいたことで有名ですね。
結構なお墓ビューです。

↑　自殺者も多いんでしょ？

今夜23:58放送開始のニュースJAPANで、
オフィシャルHPで紹介されてるトピックスの２つ目は、
▽億ションに入居できない意外なワケ

「ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町」という具体的名称まで出るのか分かりませんが、説明会前に必見です。

>>127
解約は認めないと言う事は出来ますが、修繕するまで待ってガラガラのマンションでは、結局困るのは買主の方ですよね。
こうなってしまっては、履行に着手して無いなら手付け倍返し、着手していたなら違約金で解除以外の選択肢はもはやないと思います。

三菱地所も、当初は修繕する方向だったんだと思います。
全戸解約して、再募集なり賃貸なりにするとしても補修自体は必要なことですから、引渡し延期による費用の負担の方が損害が少なくて済みますからね。
耐震偽装物件ですら補強できてしまうくらい建築技術ってのはすごいものなので、ココも補修が出来ないはずは無いと思います。

しかし、直前だったからクレーム厳しかったでしょうし、一部契約者が団結して強硬な姿勢に出そうな気配もあったので
引き渡し予定を過ぎても話し合いがまとまらず違約になるリスクを避けたかったのでしょう。
また、話し合いが長引いてしまうと揉めているように取られてイメージダウンの恐れもありますしね。
それなら、多少金銭的な損害が出ても解約してしまった方が、マシだと判断したのではないでしょうか。

買主が修繕を望む方向で団結していれば対応も変わったのでしょうが、こういう問題はそれぞれの立場の違いもあるから、まとまるのって難しいですよね。
今回は、補修を望んだ人にとって厳しい結果になってしまった感じですね。

すいません、ココ契約者スレでしたね。検討スレと勘違いしていました。134の発言は忘れてください。

ニュースJAPANきたきた

ニュースジャパンの報道では、一年で補修できる様ですね。

対話に備えて予習しましょう

住民　vs　騙すゼネコン
http://www.youtube.com/watch?v=ESHFRq4mzr4

なんか賠償とかどうでもいいです。とにかく住みたかった。鬱になりそうです。

私も入居日をとてもとても楽しみにしていました。
親戚や友人にも遊びに来てね、と言ったばかり。
本当に最悪です。引き渡さないってどういうこと。

2割の違約金+手付金が返ってくるなら、まあ残念ではありますが、悪くないですね。儲かります。

とほほですが、どうやら南青山には縁がなかったということですね。
違約金２割で高級賃貸住みながら新しいとこ探す事になるかと。
駆け込み工事物件は怖いので築浅中古も視野に入れた方が良いかもですね。

皆様、連日本当にお疲れ様です。

お金で解決できる部分ももちろんありますが、
お金ではどうにもならない部分もあり本当に頭が痛いです。
我が家は自宅売却組なので現自宅の引き渡しも迫っており、グッタリです。

契約解除の最初の連絡の時には営業マンもしどろもどろで同情すらしましたが、
ほんの数時間の間に同じ営業マンが突然自信たっぷりな対応に変わったことで
契約者に対する対処マニュアルが社内的に固まった空気を感じました。

プロをバックに抱え、今日と明日の説明会を万全の態勢で臨む準備をする時間があった
三菱地所側に対し、つい数日前に方向転換を知らされたばかりの私たちが
変えられる事は殆どないと言っても良い位だと思いますが、
まずは冷静に三菱地所の言い分を聞いてみるつもりです。

一家庭だけでは聞き逃しや解釈違いもあると思いますので、その点を確認し合えたら
と思います。

怒りを通り越して馬鹿らしくなってきました。
この一年間は一体何だったんだろうって。無駄な一年になってしまいました。
幸い(と言うか）自宅売却はしていなかったので、当面、住むのには困りませんが、どっと疲れました。
早く２割の違約金を貰って、忘れたいと思います。
この物件は、賃貸にしか使えないと思います。一旦欠陥マンションの汚名を着せられたら、資産価値は絶望的ですから。

>145
マンション購入は出来なかったけど違約金がもらえるなら無駄じゃないのでは。2割って2000万円以上とか？つぎの頭金に出来るし。

絶対に弁護士入れたほうがいいです。それも、不動産関係に強い弁護士です。素人ではとても太刀打ち出来ません。

売主は、自分に有利な方向に持っていくことしか考えていません。本当は貰えるものも、貰えなくなるかもしれません。

２割って3000万とか戻るの
すごい誠意有りますね。

たしか1番高い部屋って3億5000だから7000万円！すげー

2003年～2005年くらいの時期に建てられたマンションが一番安心だと聞きました。青山周辺でその時期の中古物件、まずは賃貸で住んでから、購入対象候補を探そうと思います。

150は周辺住民さんですか？その話はどこからお聞きになったでしょう？信頼できるものでしょうか？

この時期はマンション不況で、値段が下がる一方で、広さや仕様がアップした時期、あわてて作るというよりは、売れ行きを見極めつつじっくり作っていた時期だと聞きました。問題物件の噂はあまり聞かない時期だと、実際のところ感じますが。

少し古いですが、首都圏中古マンション人気ランキングでも、この時期の物件が多く上位にランクインしていますね。

http://www.nomu.com/mansion/catalog-rank/

3000-7000万も貰えるんですか！
金持ちけんかせずの典型ですね。
上の弁護士うんぬん言ってる奴は、
貧乏人による只の嫌がらせでしょう。

ヒントにひどい話です。

他の物件を急いで探そうか・・賃貸にもどるか・・・


ＢＡＯＳ神宮前内覧された方いらしゃいますか？
http://baos.jp/

説明会に参加して来ました。
本日は、契約者の半数程度出席者のようでした。
多数の質問が出ましたが、地所側は2月末での契約解除にしたいようです。
建替を望む声が多かったですが、契約解除の押し付けでした。

購入者全員の意見をアンケートなどで集め、契約者の多数の希望が地所側に通るよう、
ご意見して頂くことを
明日、参加される方にお願い致します。

やはり購入者で団結することが、大切ですね。

投資効率からすると２割なら納得しますね。

>156

購入者で団結して、さらにもぎ取ろうと？

おいおい。ステマ分かりやす過ぎ