【契約者用】ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町

三菱地所レジデンスという会社は、バレなければ欠陥マンションを売ろうとしていた企業ですから 悪質そのものです。今後我々が出来ることは、我々消費者を欺くような行為がないようシッカリ学習、チェックすることです。

こんな状況だから全員が希望することはないでしょ。それに他の物件購入するにしても価格は上がってるわけだし。

>359
ここぞとばかり悪質な書き込みですね。
三菱地所設計は見抜けなかったなら、隠蔽していない、隠蔽できないですね（笑
もう少し頭つかいましょう。

>361

地所は過去にも土壌汚染隠しをしてる会社。すぐに忘れちゃうほうにも責任がないとはいえないのかもね。

No.363

お前言葉上の上っ面だけは否定しているように見えるが悪質なことについてはなんの否定もできてないなw

三菱地所設計は、

見抜けなかった
↓
内部告発で明るみにでた
↓
その後隠蔽しようとした


359は間違っていないと思うわけだが。

その通り

３６３は先ず国語力を身に付けたほうがいいな（笑）

三菱地所設計という設計事務所は、設計図をろくに監理できない設計事務所です。
情けないですね。

>>366

三菱地所設計は

図面すらチェックしないので見抜けなかった
↓
コア抜きだらけでさすが気付いた
もしくは報告をうけた
↓
隠蔽しようとした
↓
内部告発された
↓
知らなかったで現場に責任を押し付けた。

これかもしれんぞ。いくら無能でも気づくと思うんだよな。

だったら余計に悪質です。犯罪に近いですね。

ほんともし内部告発がなかったらこのまま引き渡しされていましたよね。
恐ろしいです。
隠蔽しようとしていたわけですから三菱地所は恐ろしい会社ですね。

1億5000万のゴミを騙して買わされずに済んだわけだから告発者に10万くらいお礼してたも軽くおつりが出るな

内部告発で問題が発覚したのは3013年12月中旬。
マスコミにバレたことで、ようやく契約者に説明会を開いたのが2014年1月下旬。

このかん1ヶ月間、三菱地所は一体なにをしていたんだ？

↑失礼
×3013年
◯2013年

>373

経過としてはざっとこんなところ。

去年の１２月中旬に内部告発があって、しばらくして物件HP閉鎖。それとほぼ平行して契約者に、最初は引渡時期が遅れるってのと説明会を１月下旬に開催するって連絡があった。そして説明会の数日前に、事業中止の連絡があって、説明会の前日にフジテレビがニュース報道。

この間、掲示板では情報のやり取りが活発にあったんだからマスコミは知りえたと思うんだけどな。むしろ金曜日になってフジテレビ以外のマスコミが一斉に報道をはじめたのも裏があると思ってるんだけど。フジテレビのニュースアーカイブも削除されてたし。

防衛省（センゴク）の内部告発もそうだが、事実を隠蔽しようとする姿勢をどうしても許せない正義感が働いたんだろうね、内部告発を書いた職人さん。
それはヒエラルキーの下辺にいる憤りではなく、不正は絶対に許さないという職人魂のような憤りだろうね。

一説だが、竣工間際に気がついて今頃気がつきましたなんて発表できないから、内部告発を装って公表したとか。でなければ、告発者を必死に探すよね。まだ、見つかってませんってのもおかしい。

>366
>その後隠蔽しようとした

何でそうわかるんだ？説明会では地所設計は知らなかった、とのことだが？

野次馬ばっかりでここにはもう契約者の書き込みはない感じだな。

契約者は告発者への感謝を冒頭に正式表明するべきだよね。

君たちが避けられた不幸は、とても一言では片付けられない多大な物。
決済後の資産価値半減回避や、命を救ってもらった位の恩恵なんだよ。

法的云々で被害者同士で意気込むのも結構だが、
常に告発者への謝意を忘れないでおくべきだと思うけどね。

それが人として当たり前。

ブランドが正いんじゃないんだよ。
設計だろうが下請けだろうが、正しい人が正しい。

あんたらはブランドに依存しすぎだよ。

告発後のここの住人の叩き方の酷さはすごかったからな。

三菱地所がそんなことするはずないとか。


実体は昔の三菱地所じゃなくて藤和不動産なのに。

三菱地所レジデンスは、鹿島建設や三菱地所設計と結託し、欠陥が明るみに出たあとも組織ぐるみで事実を隠蔽しようとしていました。

”耐震性に問題あり”と正式に検査機関の結果が出たら犯罪になるわけですから三菱地所は告訴されてもおかしくありません。

なぜならもし内部告発がなければ、
欠陥が隠蔽されたまま引き渡しされていたことになっていたからです。

バレなければこのまま隠し通そうという体質、非常に悪質です。
設計の異常を見抜けなかった三菱地所設計も恥ずかしいレベルです。
設計監理を請け負う会社として失格です。
発覚後も安全そっちのけで隠蔽しようとしていたわけですから三菱地所設計も同罪です。
こちらも非常に悪どい設計事務ということです。

スリーブが1割も無いなど図面と実際が違うことは設計監理が知らなかったなどはあり得ない。
配線工事前に必ずスリーブ中間検査が構造設計及び設計監理者立ち会いのもとで行われる。
内部告発発覚と契約者説明会のタイミングを時系列を紐解くと、
仕上げ後に内部告発があったということは隠蔽しようとしていた明らかな証拠。
何事もなければ事実を隠したまま引き渡ししようとしていた証し。
たがら問題になっているんだよ？

三菱地所レジデンスという企業は欠陥マンションを売ろうとしていた企業です。

欠陥がバレなければ隠し通そうとした企業です。悪質そのものです。欠陥マンションを売ろうとした罪は大きいと言えます。今後我々が出来ることは、我々消費者を欺くような行為がないよう私たちも少しでも知識を身につけ、しっかりチェックすることです。

説明会では、コア抜き中心に信じがたい唖然とするような説明があったのですが、個人的には裏の意図を感じました。感じたことは、努めて「この問題はこの物件特有」ということを言いたいということ。参加者で、設計や監理のことを質問されている方もいましたが、それに対する三菱地所レジデンスと三菱地所設計の対応を見ていると、その分野に話が及ぶのを嫌がっているように感じるとともに、三菱地所レジデンスが三菱地所設計をかばうかの様に三菱地所設計への質問を代わりに答えるなど、腑に落ちない所が何度もありました。

そう考えると、やはり三菱地所設計の杜撰な監理が際立ちますね。
三菱地所レジデンスは説明会で鹿島建設に責任の全てを押し付けようとしましたが、
実際は、三菱地所設計に大半の責任があることがわかってきました。
関電工は図面通りに施工しただけですので、その図面を監理監督する立場の三菱地所設計が
やはり今回の事件の諸悪の元凶だと言えます。

三菱地所レジデンスが鹿島や三菱地所設計と結託して隠蔽しようとした、とか、内部告発を装った、というコメントされている方、きちんとした裏付けなく事実と違うことを無責任にコメントなさるのはやめていただきたい。契約者当事者でなければ現状何か被害はないでしょう。本件について事実と違うことをさも分かったかの様にコメントされているのはどういうおつもりなのでしょうか。三社とも勿論それぞれに責任はあります。それを追及しなければならない時に、事実と違うことを勝手に広めて、冷静な議論の妨げをしないでいただきたい。こちらを拝見して恐ろしくて唖然としました。

>>387

思いっきり自分が言ってる内容で矛盾してるがな

>>きちんとした裏付けなく事実と違うことを無責任にコメントなさるのはやめていただきたい

>>本件について事実と違うことをさも分かったかの様にコメントされているのはどういうおつもりなのでしょうか。


なんで事実と違うっていうのはわかってるんだ？　　それこそ裏付けないだろ？

なんたるダブルスタンダード(笑)


それかそうでなかったとしたら「事実と違うと」いうしっかり裏付けがある内部事情を知ってる業者の身内擁護レスかな？

実際、時系列をみたら隠蔽の意図があることがわかりました
バレなければそれで済まされますか？三菱地所は、昔ヒューザーのやったことと同じことをやったわけです。

387です。このように主の方に揚げ足を取られたり、あらぬ疑いをかけられる場所なのですね。思わず苦笑してしまいした。矛盾と思われるなら私の文章力がその程度なのだということで結構です。やはり顔を見て話せる場所にします。

まずこの掲示板は契約者専用です。なりすましもどうかと思いますが、そもそも違う立場の方は、検討者板にお願いします。
契約者は今非常に困っています。違約金も税金を考えたら、あまり役に立ちません。
契約者が契約した状況に戻すために、建て直しを要求することに何の問題があるのでしょうか？

>>391　>>392

揚げ足ではなく論理的な矛盾を指摘しただけでしょうに。
今度は自分の非を認めず相手を揚げ足取りとレッテル貼りですかね。

そして最後は言論封殺ですか。

タチが悪いですね。

ここは２ちゃんとかわらないですね。建設的な意見交換はもうムリだ。

ですね。
告発者が出てきたときの住人か関係者かによるバッシングはまさに２ちゃんねるのそれそのものでしたね。

荒れる原因となるので業者の擁護者は撤退願いたいですな。

住民同士がきちんと議論したいのなら公開の掲示板使うんじゃなくて、お互いに連絡先交換してローカルにやらないとね。説明会のときって連絡先交換する絶好の機会だったんだけど。もう集まる機会は地所は設けないだろうな。

392です。

取り乱しました。
実は私、このマンションが本当に購入したかったのに住宅ローンの審査が通らずに諦めざる終えなかったのです。

皆様に不快な思いさせてしまい申し訳ありません。

私こそこの掲示板に相応しくないので失礼致します。

なんて素直なんだ…

建て替えになるのでしょうか？

三菱レジデンス側として一番困るのは契約者同士で横のつながりをつくられることですから
それだけは断固として阻止してくるでしょうね。

たとえばわかりやすい例としてほとんど方針なのに些細な違いを大げさに強調して
この意見とこの意見は全く別のものだからみたいな感じで分断工作することが有名ですね。

あとは抗議するという前提で集まっているはずなのに、その前提について無駄な議論をして
論点を別に誘導したり議論そのものの議論にして疲弊させようとする工作もあります。

あなた個人は３０００万ぐらいですが業者にとっては全体として数十億の案件ですので
それこそその金額にふさわしい対策をしてくる可能性があります。皆様お気を付けください。

違約金は所得になるんだね？

>>386
監理の意味が判っていない。法律を読んだことがないんだ。

はい、わかりやすいね。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A5%E4%BA%8B%E7%9B%A3%E7%90%86

>>405
だからわかっていないと言ってるんだよ。
監理の業務範囲と責任範囲とが。

三菱地所レジデンスの「ザ・パークハウス　グラン南青山高樹町」。
その後、手付金倍返しの解約に発展しているようです。
1住戸で3千万円以上になるとか。契約しておけばよかった(笑)。
しかし、不幸な事件です。
86戸の内、83戸が契約済みであったとか。
三菱地所レジデンスは25億円以上の損害ですね。
しかも、補修には1年以上かかり、取り壊しもあり得るらしく・・・

施工は鹿島。配管関係は関電工。
たとえ一流であってもこういうことをやらかしてしまうわけです。
そして、事件の発覚はネットへの書き込みであったとか。
ここで一つ大きな疑問。

配管がない、ということなら現場はもっと前に分かっていたはず。
だって、引き渡しは3月ですよ。
配管工事なんて去年の秋にはあらかた終わっていていたはず。
すると、昨年の夏前には施工図の不良が分かっていなければなりません。
現場の関電工はもちろん鹿島に報告するでしょうし、
鹿島は当然それを三菱地所レジデンスにあげるはず。

つまり、ネットに書き込みをされる前から「分かっていたはず」。
少なくとも、鹿島は問題を把握していたと思われます。
もし、鹿島が施主たる地所レジに報告をあげていなければ大問題。
この責任はすべて鹿島がとらねばなりません。
ところが、報道を見ているとそういう気配は感じません。

私の推測。
つまり、関電工はもちろん、鹿島も三菱地所レジデンスも
もっと早い時期からこの問題を知っていたのではないでしょうか。
どのレベルまで報告が上がっていたかは別の問題ですが。
もしネットへの書き込みがなければ何食わぬ顔をして
契約者へ引渡しを行っていたのではないかと推測します。
ところが、書き込みによって契約者が騒ぎ出したので、
三菱地所は二進も三進もいかなくなって全面降伏。
まあ、バレてからの対応に非難されるべきところはなさそうです。

三菱地所レジデンスは他の現場もすべて調べて「大丈夫」と結論。
ふーん・・・・
そんなもの、「あ、ウチの現場でもそれあります」などと報告する
現場の責任者がいるとはとても思えません。

三菱地所レジデンスといえば三井と並ぶほどの日本で１位２位を争うほどの
分譲件数を抱えているのに南青山が指摘されたからハイ検査しました大丈夫
ですなんてウソ臭いです。
今施工中のマンションなんて星の数ほど多数あるのにそう簡単に詳細な検査
など実施できないだろう。
全く地所と関係のない第３者機関や公的機関を使って検査しないとダメ。

>408
いくら大手だからって建築中のマンションの棟数は星の数ほどじゃない。せいぜい数十棟。コア抜きの有無くらい調べられるよね。

三菱地所レジデンスは、鹿島建設や三菱地所設計と結託し、欠陥が明るみに出たあとも組織ぐるみで事実を隠蔽しようとしていました。

”耐震性に問題あり”と正式に検査機関の結果が出たら犯罪になるわけですから三菱地所は告訴されてもおかしくありません。

なぜならもし内部告発がなければ、
欠陥が隠蔽されたまま引き渡しされていたことになっていたからです。

バレなければこのまま隠し通そうという体質、非常に悪質です。
設計の異常を見抜けなかった三菱地所設計も恥ずかしいレベルです。
設計監理を請け負う会社として失格です。
発覚後も安全そっちのけで隠蔽しようとしていたわけですから三菱地所設計も同罪です。
こちらも非常に悪どい設計事務ということです。