【契約者用】ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町

>340

目くそ鼻くそを笑うってやつだね。

モンスタークレマーは、どこにでも居ますよ。そういう輩に、三菱は毅然と対応するべし。

クレームつけなくても、引渡日まで合意解約に応じなければ契約不履行になる。

三菱地所関係者かわからないが、地所を擁護する書き込みが多いのが気になる。

地所の人と話していると、いずれにしても最低限の補償で早期に解決したい気が前面に出てすぎで、腹立たしくなる。こっちの状況にはぜんぜん耳も傾けてくれず本当に頭にくるね。今後新しい提案をしてくるといっているが、その内容次第で、三菱地所との付き合い方を考える必要がありますな。２割の違約金払ったら十分だろという態度が前面に出るようなら、こっちも、地所とはさよならですな。あまりに人の期待を裏切りすぎですよ。

そもそも前代未聞のお粗末工事、隠蔽体質、checkeyesの節穴ぶり、あげたらきりがないが、いずれにしても、三菱・鹿島で安心などというセールストークは二度として欲しくない。契約者に対しては詐欺に聞こえる。グランブランドも廃止して欲しい。問題が起こった後の対応振りも自社のレピュテーションや利益を優先しすぎて、説明会だけでなく、営業員からお詫びの電話・訪問もあってしかるべきだが、官僚体質が如実に出ているね。ＢtoCのビジネスの基本を知らない人たちだね。われわれは物ではないのだから。気持ちが入っていないということ。

丸の内とかの地主が本業な訳だからBtoBの感覚でBtoCやっちゃうからダメなんでしょ。

345　そのとおりですね

マンション販売は向いていませんね。いわんやハイクラス向けは無理です。

それにしても、この土地が好きで、また、子供の学校の関係などで、本当に住みたかった人は結構いると思います。とても残念なことになりました。その一方で、周辺の土地はここ１年で相当あがっているし、違約金には税金もかかるし、２割ではまったく補填されないです。この気持ちはどこにぶつければよいのでしょうか？　　こころない書き込み（地所関係者かしりませんが？）で、２割の違約金で満足だろうといわれるかもしれませんが、本当に、心底、今回の件は、いい加減にして！！といいたいです。

確かにその後、何も連絡なし。

素朴な疑問なのですが、地所は"鹿島が悪い"と言い、鹿島も"こちらのミス"と認めているのに、なぜ建直しをしないのでしょうか？
鹿島は地所から言われれば"やります"と答えてましたよね。
地所が"やって下さい"と言えばよいだけのことだと思うのですが･･･

今時あり得ない話であきれるばかりです。

設計・監理はどこ？
設計、監理にも責任あると思います。施工前に打合せしているでし、
もちろん、現場チェック・検査もしているでしょうから。

>348

建て直すとなると解体期間を含めて２年以上かかるでしょ。契約を続行すると、その間の家賃とかを賠償しなければならない。そんなに待てないって人もでてきて契約解除を求められるし、ミスした鹿島の建物には住みたくないって人もでてくるだろうね。個別に交渉して引渡日を過ぎると契約不履行状態になって、契約解除する人に対しても損害賠償責任が発生する。そういったコストとかで判断したんじゃないかな。

いずれにせよ、そのうち建てなおすよ。それを分譲するか賃貸にするかは地所次第。過去に事業中止になったケースはいくつかある。

建直しに2年以上かかったとしても優先権を付けた上での契約解除などすれば、待ってでも住みたい人はいると思うのですが･･･
これだけ悪評が立ってしまった物件を無理に分譲or賃貸にするよりは、建直せば新たな購入者も見つけやすいかと。
しかも建物に対して疑心暗鬼なのは契約者だけではなく、近隣にお住まいの方も同じ危険を感じているはず。
この件が長引いての信頼＆株価の下落と建直しによる一時的な損失とを天秤にかけたときに損失の方が大きいという判断なのでしょうか？
疑問なのです｡｡｡

告発がなかったらきっとそのまま知らぬ存ぜぬで販売していたんだろうな。


告発がなくても発表していたという工作員の擁護発言があるが、
だったらもっと早く発表していたばずだろ。


もしもそれすら把握してなかったら監督体制からしてより最悪だろーし。


そもそも完成したあとに発表するというのはありえない。

それがなによりの証拠。

建て直したらここに住みたいって人は、契約解除の条件に新たな物件販売での優先権を
つけるって交渉すればいいんじゃないかな。地所は合意解約を求めて条件を提示してる
だけでしょ。提示された条件をのむのまないって二択ではないはず。それに長引いて引
渡日を過ぎたら契約不履行状態になるわけだし、彼らもそれは避けたいでしょ。

ちなみに建て直して分譲しても、いわくつき物件扱いされちゃう。過去のケースでは。

あと、強度が確保されていない状況というのなら、まず、その対応はするでしょ。そのま
まにして崩壊したら、恐らく地所と鹿島は存続できなくなる。

2ちゃんねるにあった書き込み


50 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/02(日) 09:04:01.23 ID:Bkof3kK/0
告発した方、世間知らずすぎでは？
まぁ、もうこの世にいない可能性のほうが高いが・・・
死因は勿論自殺で処理されるだろうけど・・・

ふ～ん、そうですか｡｡｡どの道いわくつきなら建直しはもったいないってことですかねぇ。
簡単には崩壊しないと思うのですが、だからこそ大丈夫の証明って難しいですよね。
チェックアイズでは、わからないことは証明されちゃったわけだし。

３５６さん、そうですね。チェックアイズでは無理でしょう。説明会でも説明あったとおり、サンプルチェックだけであとは業者からの報告をチェックシートでチェックしていただけだから、不具合の報告なければ見抜くのは無理なんですって力説されてましたから。残念なことです。

三菱地所レジデンスは、鹿島建設や三菱地所設計と結託し、
欠陥が明るみに出たあとも組織ぐるみで事実を隠蔽しようとしていました。

”耐震性に問題あり”と正式に検査結果が出たら、
三菱地所は刑事告訴はされてもおかしくありません。

なぜならもし内部告発がなければ、
欠陥が隠蔽されたまま引き渡しされていたことになっていましたからです。

バレなければこのまま隠し通そうという体質、非常に悪質です。
設計の異常を見抜けなかった三菱地所設計も恥ずかしいレベルです。
設計監理を請け負う会社として失格です。
安全そっちのけで隠蔽しようとしていたわけですから
三菱地所設計も同罪です。
こちらも非常に悪どい設計事務ということです。

>354
建て直したら同じものが建たない、て>205に書いてある。部屋が減ったら入れない人も出るし、一部屋の値段も上がるよね。

三菱地所レジデンスという会社は、バレなければ欠陥マンションを売ろうとしていた企業ですから 悪質そのものです。今後我々が出来ることは、我々消費者を欺くような行為がないようシッカリ学習、チェックすることです。

こんな状況だから全員が希望することはないでしょ。それに他の物件購入するにしても価格は上がってるわけだし。

>359
ここぞとばかり悪質な書き込みですね。
三菱地所設計は見抜けなかったなら、隠蔽していない、隠蔽できないですね（笑
もう少し頭つかいましょう。

>361

地所は過去にも土壌汚染隠しをしてる会社。すぐに忘れちゃうほうにも責任がないとはいえないのかもね。

No.363

お前言葉上の上っ面だけは否定しているように見えるが悪質なことについてはなんの否定もできてないなw

三菱地所設計は、

見抜けなかった
↓
内部告発で明るみにでた
↓
その後隠蔽しようとした


359は間違っていないと思うわけだが。

その通り

３６３は先ず国語力を身に付けたほうがいいな（笑）

三菱地所設計という設計事務所は、設計図をろくに監理できない設計事務所です。
情けないですね。

>>366

三菱地所設計は

図面すらチェックしないので見抜けなかった
↓
コア抜きだらけでさすが気付いた
もしくは報告をうけた
↓
隠蔽しようとした
↓
内部告発された
↓
知らなかったで現場に責任を押し付けた。

これかもしれんぞ。いくら無能でも気づくと思うんだよな。

だったら余計に悪質です。犯罪に近いですね。

ほんともし内部告発がなかったらこのまま引き渡しされていましたよね。
恐ろしいです。
隠蔽しようとしていたわけですから三菱地所は恐ろしい会社ですね。

1億5000万のゴミを騙して買わされずに済んだわけだから告発者に10万くらいお礼してたも軽くおつりが出るな

内部告発で問題が発覚したのは3013年12月中旬。
マスコミにバレたことで、ようやく契約者に説明会を開いたのが2014年1月下旬。

このかん1ヶ月間、三菱地所は一体なにをしていたんだ？

↑失礼
×3013年
◯2013年

>373

経過としてはざっとこんなところ。

去年の１２月中旬に内部告発があって、しばらくして物件HP閉鎖。それとほぼ平行して契約者に、最初は引渡時期が遅れるってのと説明会を１月下旬に開催するって連絡があった。そして説明会の数日前に、事業中止の連絡があって、説明会の前日にフジテレビがニュース報道。

この間、掲示板では情報のやり取りが活発にあったんだからマスコミは知りえたと思うんだけどな。むしろ金曜日になってフジテレビ以外のマスコミが一斉に報道をはじめたのも裏があると思ってるんだけど。フジテレビのニュースアーカイブも削除されてたし。

防衛省（センゴク）の内部告発もそうだが、事実を隠蔽しようとする姿勢をどうしても許せない正義感が働いたんだろうね、内部告発を書いた職人さん。
それはヒエラルキーの下辺にいる憤りではなく、不正は絶対に許さないという職人魂のような憤りだろうね。

一説だが、竣工間際に気がついて今頃気がつきましたなんて発表できないから、内部告発を装って公表したとか。でなければ、告発者を必死に探すよね。まだ、見つかってませんってのもおかしい。

>366
>その後隠蔽しようとした

何でそうわかるんだ？説明会では地所設計は知らなかった、とのことだが？

野次馬ばっかりでここにはもう契約者の書き込みはない感じだな。

契約者は告発者への感謝を冒頭に正式表明するべきだよね。

君たちが避けられた不幸は、とても一言では片付けられない多大な物。
決済後の資産価値半減回避や、命を救ってもらった位の恩恵なんだよ。

法的云々で被害者同士で意気込むのも結構だが、
常に告発者への謝意を忘れないでおくべきだと思うけどね。

それが人として当たり前。

ブランドが正いんじゃないんだよ。
設計だろうが下請けだろうが、正しい人が正しい。

あんたらはブランドに依存しすぎだよ。

告発後のここの住人の叩き方の酷さはすごかったからな。

三菱地所がそんなことするはずないとか。


実体は昔の三菱地所じゃなくて藤和不動産なのに。

三菱地所レジデンスは、鹿島建設や三菱地所設計と結託し、欠陥が明るみに出たあとも組織ぐるみで事実を隠蔽しようとしていました。

”耐震性に問題あり”と正式に検査機関の結果が出たら犯罪になるわけですから三菱地所は告訴されてもおかしくありません。

なぜならもし内部告発がなければ、
欠陥が隠蔽されたまま引き渡しされていたことになっていたからです。

バレなければこのまま隠し通そうという体質、非常に悪質です。
設計の異常を見抜けなかった三菱地所設計も恥ずかしいレベルです。
設計監理を請け負う会社として失格です。
発覚後も安全そっちのけで隠蔽しようとしていたわけですから三菱地所設計も同罪です。
こちらも非常に悪どい設計事務ということです。

スリーブが1割も無いなど図面と実際が違うことは設計監理が知らなかったなどはあり得ない。
配線工事前に必ずスリーブ中間検査が構造設計及び設計監理者立ち会いのもとで行われる。
内部告発発覚と契約者説明会のタイミングを時系列を紐解くと、
仕上げ後に内部告発があったということは隠蔽しようとしていた明らかな証拠。
何事もなければ事実を隠したまま引き渡ししようとしていた証し。
たがら問題になっているんだよ？

三菱地所レジデンスという企業は欠陥マンションを売ろうとしていた企業です。

欠陥がバレなければ隠し通そうとした企業です。悪質そのものです。欠陥マンションを売ろうとした罪は大きいと言えます。今後我々が出来ることは、我々消費者を欺くような行為がないよう私たちも少しでも知識を身につけ、しっかりチェックすることです。

説明会では、コア抜き中心に信じがたい唖然とするような説明があったのですが、個人的には裏の意図を感じました。感じたことは、努めて「この問題はこの物件特有」ということを言いたいということ。参加者で、設計や監理のことを質問されている方もいましたが、それに対する三菱地所レジデンスと三菱地所設計の対応を見ていると、その分野に話が及ぶのを嫌がっているように感じるとともに、三菱地所レジデンスが三菱地所設計をかばうかの様に三菱地所設計への質問を代わりに答えるなど、腑に落ちない所が何度もありました。

そう考えると、やはり三菱地所設計の杜撰な監理が際立ちますね。
三菱地所レジデンスは説明会で鹿島建設に責任の全てを押し付けようとしましたが、
実際は、三菱地所設計に大半の責任があることがわかってきました。
関電工は図面通りに施工しただけですので、その図面を監理監督する立場の三菱地所設計が
やはり今回の事件の諸悪の元凶だと言えます。

三菱地所レジデンスが鹿島や三菱地所設計と結託して隠蔽しようとした、とか、内部告発を装った、というコメントされている方、きちんとした裏付けなく事実と違うことを無責任にコメントなさるのはやめていただきたい。契約者当事者でなければ現状何か被害はないでしょう。本件について事実と違うことをさも分かったかの様にコメントされているのはどういうおつもりなのでしょうか。三社とも勿論それぞれに責任はあります。それを追及しなければならない時に、事実と違うことを勝手に広めて、冷静な議論の妨げをしないでいただきたい。こちらを拝見して恐ろしくて唖然としました。

>>387

思いっきり自分が言ってる内容で矛盾してるがな

>>きちんとした裏付けなく事実と違うことを無責任にコメントなさるのはやめていただきたい

>>本件について事実と違うことをさも分かったかの様にコメントされているのはどういうおつもりなのでしょうか。


なんで事実と違うっていうのはわかってるんだ？　　それこそ裏付けないだろ？

なんたるダブルスタンダード(笑)


それかそうでなかったとしたら「事実と違うと」いうしっかり裏付けがある内部事情を知ってる業者の身内擁護レスかな？

実際、時系列をみたら隠蔽の意図があることがわかりました
バレなければそれで済まされますか？三菱地所は、昔ヒューザーのやったことと同じことをやったわけです。