【契約者用】ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町

大成建設のマンションは安心安全ですね。鹿島建設は建築基準法違反をした会社ということで、株価に影響するのでは？

278さん、そんなさみしいこと言わないでください。良いマンションは他にもありますよ。

所長はクビ？

278さん、更なる事実ってどういう類の話ですか？差し支えなければ。

284さん、

特定が怖いので、控えます。
不安を煽るような事言ってしまい申し訳ありません。

来年度になれば公表されるそうなので、
今は自粛します。
あくまで、週刊誌の人が耳にした、噂レベルのものです。

鹿島施工の別のマンションに住んでるんですけど、
今回みたいな事が内のマンションで隠ぺいされてないか
調べる方法ってありますか？
内部告発がなければこのマンションも普通に引き渡されてたんですよね？

その通りです。
内部告発がなければ隠蔽されたまま引き渡しされていたことになります。
不具合がここまで明るみになる前、三菱地所は鹿島と結託しこの事実を隠蔽しようとしました。
そこが非常に悪質です。悪質な企業だと言えます。

マスコミが大々的に報道しない以上、自分たちで何らかのアクションを起こしていくしか無いと思いますよ。他の物件で同じようなことが起きてないか、という部分については特に。

私は、首相官邸と国交省の意見箱的なところに、非常に簡潔にではりますけれど、きちんと調査をして調査結果を公表して欲しい旨、あと、他の物件へのある程度の横展開も是非して欲しい旨を書き込みました。匿名で大丈夫です。

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が、他方で、デベやゼネコンには国交省や他の省庁からの天下りが相当いるはずですから、消費者側がちょっとやそっと騒いだくらいじゃ、間違いなくもみ消しor適当なところでシャンシャンにして終わりにさせられてしまうのは目に見えてると思いますけどね。だって、三菱地所も鹿島も関電工も、そのために年間数千万の人件費を負担して各省庁のOBを受け入れてるわけですから。

今後、他の物件も含めて消費者がより安心してマンションや不動産を購入できるようにして行くためにも、可能な限り多くの人が、ほんのちょっとでも良いのでこの機会にきちんと声を上げることはとても重要なことだと思います。


国交省
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0799.html

首相官邸
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

>288

一番簡単なアクションは、納得できる説明がない限り地所物件は買わない。

>286

建築士に住宅診断を受けるとか。管理組合にまず提案してみたら。

290さん

馬鹿な質問かもしれませんが。

壁の内側を見たいので、エックス線みたいなもので
調査とか出来ないですかね。

スミマセン無知で。

エックス線撮影かレーダー探査でできるよ。いくらかかるか知らないけど。

今回みたいにコア抜きするときも必ずするはずのもの。

>286

今回みたいに強度に問題があるレベルということなら完成検査で引っかかったはずだと思う。
それ以前のチェックにも引っかからなかったってのも不思議だけど。

アフターサービス期間中なら、問題を起した同じ鹿島施工で心配ということを売主に伝えて、
報告もしくは調査させるって手もあると思うけど。

292さん
293さん
ありがとうございます。

旦那が今理事やってるので、
相談してみます。

フライデーとダイアモンドに載りました。

次は国交省です。国に奉仕する気あれば、命令だして全デベ案件をチェックさせろ！

命令されるまでも無く地所は全物件再チェックすべきでしょ。その前にここ以外の物件の契約者に連絡か。それすらしてない。

国交省は天下りガラミでのらりくらり。

公取、消費者庁、検察。
野党各党。
マスコミも、ザイテンとか。
訴え先を工夫しますか、

人命軽視の上、マスコミを抱き込んで隠蔽とは！轢き逃げのような悪質さ。

本当に、他物件契約者へ一切連絡していないですね。
これだけ騒ぎになっていれば、説明と別の物件に対して安全性は確保されている旨の連絡をしてほしいものです。
それさえしないから、余計に不安が募る。
ふてぶてしい限りです。

現在、鹿島建設の株価がまた少し下がっています。
他のスーパーゼネコン3社は上がっているのに、なぜ鹿島だけが下がっているのですか？
大丈夫ですか？

雑誌や週刊誌がこのマンションを取り上げるようになればおしまいですね。
株価に影響すると思いますが。

地所レジデンスへの損害賠償は、鹿島60％、地所20％、検査機関20％といったところですかね。

きたね、夕刊フジ

売主である三菱地所の信用はガタ落ちになりました。

一度失墜した信用を取り戻すには、かなりの労力と時間を要しますが、大丈夫ですか？

三菱地所レジのマンションは全て怪しいというレッテルを貼られたわけですが、今後の対策はどうですか？

302
事実このようにデカデカと掲載されてしまいました。
来週には新潮が詳しく取り上げます。
三菱地所レジデンスは、残念ですが信用ガタ落ちです。
安全そっちのけで隠蔽しようとしていたわけですから、悪どい会社ですね。

三菱地所レジデンスという会社は、欠陥マンションを売ろうとしていた企業です。
それどころか、内部告発がなければ組織ぐるみで隠蔽しようとしていました。
かなり悪質な体質です。
現在建設中の他の三菱地所レジデンスのマンションも洗いざらい調べ直す必要があります。
なぜなら某メディアの取材でさらなる驚愕の内部告発がありました。
ここ数年遡って竣工済み、入居済みマンションも調べる必要が出てきました。
そのうちニュースになると思います。

今日、マスコミ解禁かな。一週間前のフジテレビのニュース以降、一切音沙汰無しだったのに、
突然、テレビ、雑誌、新聞に取り上げられる。報道規制があったとしか思えない。フジテレビ
のニュースアーカイブも削除されてたし。その辺の裏の経緯も明るみに出たらニュースだね。

305さん。まだ何かあるのですね？恐ろしいことですね。ほんとに三菱地所はどうしちゃったんだろう？監督不行き届きも甚だしいですね。

土壌汚染隠しの時ですら書類送検で幕引きしちゃった。今回は内部告発のおかげで引渡前に露見したわけだから、合意解約になれば実害無しって判断されるのがオチでしょ。

消費者が団結して買わないって方が効果あると思うけど。経営がいきづまって淘汰される。

271様

私は税法には詳しくないのですが、それではどのような計算が正しいのか教えてください。

バレなければそのまま引き渡ししていたわけか。
確かに悪質な販売会社だ。

欠陥があることを知りつつ、隠し通して売ろうとしていたなら、かつてのヒューザーと同じじゃないか！
なんてことだ！

三菱地所レジデンスは、設計監理を請け負っていた三菱地所設計と組織ぐるみで問題発覚を恐れて隠蔽しようとしていたわけだよね？
それが事実ならとんでもない設計事務所だよね、三菱地所設計は。
業務停止でいいんじゃない？だって犯罪に近いわけだよね？

ヒューザー、姉歯物件以下ですよ。
組織ぐるみの隠蔽に報道規制だなんて。本当に信じがたい事件です。
大きな看板のもとに信頼して購入し、もう少しで震度5で崩れ落ちるだろうマンションに
喜んで入居していたかと思うと血の気が引くようです。
他の三菱地所、鹿島の物件も心配です。今すぐチェックを。地震が来てからでは遅い。
氷山の一角のような気がしてなりません。

315さん…
晴海のマンションも
隠蔽工作ありそうですよね!?

ここより世帯数が多い…
さぁ大変だ…
３月末引渡し出来るのかな？

以前の検討スレで現場関係者のものと思われる書き込みにありましたが、マンション建設ラッシュでスリーブという資材が足りず、関係者全体合意のもと最初から一部コア抜き前提で建設が進められていた可能性もあるのではという気がしてきました。

フライデーは要チェックしといた方がいい
詳しく書いてあるよ

318さん…

FRIDAYに詳しくとありますが
素人が素人向けにザックリ
書いてあるだけで
何ら詳しくは書いてないよ

タブロイド雑誌に
多くを求めてはいないが
現場をかじった人間が読んだら
チャンチャラ可笑しいレベルの
お粗末記事でした。

何も知らない素人が読んだら
『そうなんだ!?』で
今回の悲惨な出来事を知るきっかけには
なっても、
被害者である購入者や業界関係者が
読んでも何ら新しい事も
詳しい説明も載ってない。

304に「合意解除」と書いてあるわけで、それなら手付け金支払い＋違約金払いは最低限ライン
なのに破格の対応だの羨ましいだの言ってた人達が三菱の工作員だってことはハッキリしちゃったね

現段階では地所からの合意解約の申し出があって、その条件がいわゆる三倍返し。合意が前提だから、契約者側から逆提案することもできなくはない。地所が交渉に応じるかどうかは別として。合意できずに引渡予定日を過ぎて契約不履行なんてことになったらさらにイメージダウンだから、交渉の余地はあるでしょ。

三菱地所は鹿島に損害賠償を請求することになるが、
その鹿島とて保険に入っているわけだから、
その42億もの大金は建設保証協会ならびに民間の保険会社が払うので
三菱地所レジデンスも鹿島建設も金銭的なダメージはゼロという事実をお忘れなく。
損するのは保険屋だよ、保険屋。

隠蔽があったおかげで対応が遅れて、その結果、事業中止ってことなら、事故で無く事件だから保険屋は保険金支払わなくて済むよね。

国土交通省があてにならないのなら、保険屋に頑張って調査してもらいますか。

ダメージが大きいのは金銭よりも信用。
バレなければそのまま不正を隠蔽しようとした三菱地所設計の罪は重い。

その三菱地所設計を監理監督する立場の三菱地所レジデンスが一級戦犯ですね。
組織ぐるみで隠蔽しようと策略した責任は重いですね。

その信用低下を防ぎたいためか、ここに限らずあちこちの掲示板で地所レジデンスではなく、関電工、鹿島、地所設計の責任を強調する書き込みが目立つ。そんなことすると反って信用を落とすって分からないのかな。

国交省がもし政府や大企業の圧力でちゅうと半端な対応で終わらせようとするなら、野党民主の馬淵議員あたりにメールや資料を送るのはいいかもしれません。姉歯のときも資料送られてきた馬淵議員が追及頑張ってたかと。

３倍返しで充分でしょう？
モンスタークレマーみたいな人が、多いですね。この機会に一気に儲けようとしてるのでしょうか。

>328

地所の回し者？

それにしても工事も下手ならステマも下手過ぎるよね。

328は、契約済みという名前になっているが、
本当なら怖い。

＞328
明らかに契約者でない事がわかる書き込みは関係者の方でしょうか。
何を言っても責任は重大なわけで、yahooのトップページにもとうとう今回の事件が明るみになっていますね。いいことです。

工事費はいくらぐらい？
床面積はどれほど？

>332
責任重大なのは当然ですが、3倍返しなら十分でしょ？

＞328・ 334
不良施行の隠蔽がバレた時、カネで揉めずに解決できることに味をしめたら、三菱地所はじめ大手デベは際限なく同じことを繰り返す。大資本にカモにされ、翻弄されてることに気付かないのか？それとも、その大資本に飼われている代弁者か？

↑
安っぽい正義感だな。
原因究明は大切だが、契約者とはカネでしか解決できないだろう？

地所をおとしめたい競合他社のステマ

これを機に、入居済みマンションについての内部告発が増えないかな。
あと、今後は、五輪前の人・資材不足で、故意か故意でないかに関わらず、施工不良が増える可能性大だね。これからも内部告発を期待するしかないのかな。

>335

いやっ、揉めるかも。実損の賠償無しの三倍返しでしょ。契約不履行だと倍返し＋損害賠償。人によっては三倍返しのほうがデメリットだったりするかも。

>340

目くそ鼻くそを笑うってやつだね。

モンスタークレマーは、どこにでも居ますよ。そういう輩に、三菱は毅然と対応するべし。

クレームつけなくても、引渡日まで合意解約に応じなければ契約不履行になる。

三菱地所関係者かわからないが、地所を擁護する書き込みが多いのが気になる。

地所の人と話していると、いずれにしても最低限の補償で早期に解決したい気が前面に出てすぎで、腹立たしくなる。こっちの状況にはぜんぜん耳も傾けてくれず本当に頭にくるね。今後新しい提案をしてくるといっているが、その内容次第で、三菱地所との付き合い方を考える必要がありますな。２割の違約金払ったら十分だろという態度が前面に出るようなら、こっちも、地所とはさよならですな。あまりに人の期待を裏切りすぎですよ。

そもそも前代未聞のお粗末工事、隠蔽体質、checkeyesの節穴ぶり、あげたらきりがないが、いずれにしても、三菱・鹿島で安心などというセールストークは二度として欲しくない。契約者に対しては詐欺に聞こえる。グランブランドも廃止して欲しい。問題が起こった後の対応振りも自社のレピュテーションや利益を優先しすぎて、説明会だけでなく、営業員からお詫びの電話・訪問もあってしかるべきだが、官僚体質が如実に出ているね。ＢtoCのビジネスの基本を知らない人たちだね。われわれは物ではないのだから。気持ちが入っていないということ。

丸の内とかの地主が本業な訳だからBtoBの感覚でBtoCやっちゃうからダメなんでしょ。

345　そのとおりですね

マンション販売は向いていませんね。いわんやハイクラス向けは無理です。

それにしても、この土地が好きで、また、子供の学校の関係などで、本当に住みたかった人は結構いると思います。とても残念なことになりました。その一方で、周辺の土地はここ１年で相当あがっているし、違約金には税金もかかるし、２割ではまったく補填されないです。この気持ちはどこにぶつければよいのでしょうか？　　こころない書き込み（地所関係者かしりませんが？）で、２割の違約金で満足だろうといわれるかもしれませんが、本当に、心底、今回の件は、いい加減にして！！といいたいです。

確かにその後、何も連絡なし。

素朴な疑問なのですが、地所は"鹿島が悪い"と言い、鹿島も"こちらのミス"と認めているのに、なぜ建直しをしないのでしょうか？
鹿島は地所から言われれば"やります"と答えてましたよね。
地所が"やって下さい"と言えばよいだけのことだと思うのですが･･･

今時あり得ない話であきれるばかりです。

設計・監理はどこ？
設計、監理にも責任あると思います。施工前に打合せしているでし、
もちろん、現場チェック・検査もしているでしょうから。

>348

建て直すとなると解体期間を含めて２年以上かかるでしょ。契約を続行すると、その間の家賃とかを賠償しなければならない。そんなに待てないって人もでてきて契約解除を求められるし、ミスした鹿島の建物には住みたくないって人もでてくるだろうね。個別に交渉して引渡日を過ぎると契約不履行状態になって、契約解除する人に対しても損害賠償責任が発生する。そういったコストとかで判断したんじゃないかな。

いずれにせよ、そのうち建てなおすよ。それを分譲するか賃貸にするかは地所次第。過去に事業中止になったケースはいくつかある。

建直しに2年以上かかったとしても優先権を付けた上での契約解除などすれば、待ってでも住みたい人はいると思うのですが･･･
これだけ悪評が立ってしまった物件を無理に分譲or賃貸にするよりは、建直せば新たな購入者も見つけやすいかと。
しかも建物に対して疑心暗鬼なのは契約者だけではなく、近隣にお住まいの方も同じ危険を感じているはず。
この件が長引いての信頼＆株価の下落と建直しによる一時的な損失とを天秤にかけたときに損失の方が大きいという判断なのでしょうか？
疑問なのです｡｡｡

告発がなかったらきっとそのまま知らぬ存ぜぬで販売していたんだろうな。


告発がなくても発表していたという工作員の擁護発言があるが、
だったらもっと早く発表していたばずだろ。


もしもそれすら把握してなかったら監督体制からしてより最悪だろーし。


そもそも完成したあとに発表するというのはありえない。

それがなによりの証拠。

建て直したらここに住みたいって人は、契約解除の条件に新たな物件販売での優先権を
つけるって交渉すればいいんじゃないかな。地所は合意解約を求めて条件を提示してる
だけでしょ。提示された条件をのむのまないって二択ではないはず。それに長引いて引
渡日を過ぎたら契約不履行状態になるわけだし、彼らもそれは避けたいでしょ。

ちなみに建て直して分譲しても、いわくつき物件扱いされちゃう。過去のケースでは。

あと、強度が確保されていない状況というのなら、まず、その対応はするでしょ。そのま
まにして崩壊したら、恐らく地所と鹿島は存続できなくなる。

2ちゃんねるにあった書き込み


50 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/02(日) 09:04:01.23 ID:Bkof3kK/0
告発した方、世間知らずすぎでは？
まぁ、もうこの世にいない可能性のほうが高いが・・・
死因は勿論自殺で処理されるだろうけど・・・

ふ～ん、そうですか｡｡｡どの道いわくつきなら建直しはもったいないってことですかねぇ。
簡単には崩壊しないと思うのですが、だからこそ大丈夫の証明って難しいですよね。
チェックアイズでは、わからないことは証明されちゃったわけだし。

３５６さん、そうですね。チェックアイズでは無理でしょう。説明会でも説明あったとおり、サンプルチェックだけであとは業者からの報告をチェックシートでチェックしていただけだから、不具合の報告なければ見抜くのは無理なんですって力説されてましたから。残念なことです。

三菱地所レジデンスは、鹿島建設や三菱地所設計と結託し、
欠陥が明るみに出たあとも組織ぐるみで事実を隠蔽しようとしていました。

”耐震性に問題あり”と正式に検査結果が出たら、
三菱地所は刑事告訴はされてもおかしくありません。

なぜならもし内部告発がなければ、
欠陥が隠蔽されたまま引き渡しされていたことになっていましたからです。

バレなければこのまま隠し通そうという体質、非常に悪質です。
設計の異常を見抜けなかった三菱地所設計も恥ずかしいレベルです。
設計監理を請け負う会社として失格です。
安全そっちのけで隠蔽しようとしていたわけですから
三菱地所設計も同罪です。
こちらも非常に悪どい設計事務ということです。

>354
建て直したら同じものが建たない、て>205に書いてある。部屋が減ったら入れない人も出るし、一部屋の値段も上がるよね。

三菱地所レジデンスという会社は、バレなければ欠陥マンションを売ろうとしていた企業ですから 悪質そのものです。今後我々が出来ることは、我々消費者を欺くような行為がないようシッカリ学習、チェックすることです。

こんな状況だから全員が希望することはないでしょ。それに他の物件購入するにしても価格は上がってるわけだし。

>359
ここぞとばかり悪質な書き込みですね。
三菱地所設計は見抜けなかったなら、隠蔽していない、隠蔽できないですね（笑
もう少し頭つかいましょう。

>361

地所は過去にも土壌汚染隠しをしてる会社。すぐに忘れちゃうほうにも責任がないとはいえないのかもね。

No.363

お前言葉上の上っ面だけは否定しているように見えるが悪質なことについてはなんの否定もできてないなw

三菱地所設計は、

見抜けなかった
↓
内部告発で明るみにでた
↓
その後隠蔽しようとした


359は間違っていないと思うわけだが。

その通り

３６３は先ず国語力を身に付けたほうがいいな（笑）

三菱地所設計という設計事務所は、設計図をろくに監理できない設計事務所です。
情けないですね。

>>366

三菱地所設計は

図面すらチェックしないので見抜けなかった
↓
コア抜きだらけでさすが気付いた
もしくは報告をうけた
↓
隠蔽しようとした
↓
内部告発された
↓
知らなかったで現場に責任を押し付けた。

これかもしれんぞ。いくら無能でも気づくと思うんだよな。

だったら余計に悪質です。犯罪に近いですね。

ほんともし内部告発がなかったらこのまま引き渡しされていましたよね。
恐ろしいです。
隠蔽しようとしていたわけですから三菱地所は恐ろしい会社ですね。

1億5000万のゴミを騙して買わされずに済んだわけだから告発者に10万くらいお礼してたも軽くおつりが出るな

内部告発で問題が発覚したのは3013年12月中旬。
マスコミにバレたことで、ようやく契約者に説明会を開いたのが2014年1月下旬。

このかん1ヶ月間、三菱地所は一体なにをしていたんだ？

↑失礼
×3013年
◯2013年

>373

経過としてはざっとこんなところ。

去年の１２月中旬に内部告発があって、しばらくして物件HP閉鎖。それとほぼ平行して契約者に、最初は引渡時期が遅れるってのと説明会を１月下旬に開催するって連絡があった。そして説明会の数日前に、事業中止の連絡があって、説明会の前日にフジテレビがニュース報道。

この間、掲示板では情報のやり取りが活発にあったんだからマスコミは知りえたと思うんだけどな。むしろ金曜日になってフジテレビ以外のマスコミが一斉に報道をはじめたのも裏があると思ってるんだけど。フジテレビのニュースアーカイブも削除されてたし。

防衛省（センゴク）の内部告発もそうだが、事実を隠蔽しようとする姿勢をどうしても許せない正義感が働いたんだろうね、内部告発を書いた職人さん。
それはヒエラルキーの下辺にいる憤りではなく、不正は絶対に許さないという職人魂のような憤りだろうね。

一説だが、竣工間際に気がついて今頃気がつきましたなんて発表できないから、内部告発を装って公表したとか。でなければ、告発者を必死に探すよね。まだ、見つかってませんってのもおかしい。

>366
>その後隠蔽しようとした

何でそうわかるんだ？説明会では地所設計は知らなかった、とのことだが？

野次馬ばっかりでここにはもう契約者の書き込みはない感じだな。

契約者は告発者への感謝を冒頭に正式表明するべきだよね。

君たちが避けられた不幸は、とても一言では片付けられない多大な物。
決済後の資産価値半減回避や、命を救ってもらった位の恩恵なんだよ。

法的云々で被害者同士で意気込むのも結構だが、
常に告発者への謝意を忘れないでおくべきだと思うけどね。

それが人として当たり前。

ブランドが正いんじゃないんだよ。
設計だろうが下請けだろうが、正しい人が正しい。

あんたらはブランドに依存しすぎだよ。

告発後のここの住人の叩き方の酷さはすごかったからな。

三菱地所がそんなことするはずないとか。


実体は昔の三菱地所じゃなくて藤和不動産なのに。