レーベン川越六軒町（DEAR EGOIST PROJECT）

まさか源泉徴収表を見て、高値をふっかけるかどうか検討してたりしないですよね？価格表出さないのはそう疑われても仕方ないですよ。

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定借で80年ってすごいですね。
生涯にわたって住めることは確定している感じでしょうか。
古くなってしまったマンションってそもそも住めのか、という疑問があるのですが、
定借だと返還するので権利関係で揉めることもなく良いかなと思いました。

価格を提示されていないのに源泉徴収票はいただけないですね…。
どうしてなんでしょうかね！？

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定借権付マンションでは、管理費や、修繕積立金のほかに、借地権料を毎月払わなければならないのでしょう。それも80年間同じ価格ではないでしょう。途中で何度か値上げされるでしょう。住んでいる限り月々1万円以上の借地権料を支払い続けなければならないということは、結構大変じゃないの？（トータルすると700万円～1000万円以上？）　販売価格は当然その分安くならないとおかしくない？

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物件の価格だけ見ているとその後の資産価値などの条件を身落としますからね。
知らない人はそれでいいと思うかもしれないけど、知ってしまったら馬鹿らしいと思う。
このあたりは、対応を確認しておかないと不利益を受けてしまいそう。

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相場の7割半くらいの価格なら定借でも十分だという話はマンション購入雑誌でみた事があります。
やはり地料を払っていくことを前提で、とのことでした。
固定資産税は上物のみですので、建物の価格がどれくらいの割合をしめているのか
確認していった方が良いのかなと思います。

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昨日“第一期完売御礼”のビラが入っていました。本当に売れたんですかねえ？

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詳しい方がいたら教えて下さい。
定期借地権付マンションを購入するということは、数十年にわたって借地料と解体費用積立金を払い続ける義務を負うってことなのでしょうか?
数十年後にそんなマンションを相続すると、既に価値のない建物を使う権利をもらうと同時に借地料と解体費用を払い続ける義務も相続するってことですか？ もしそうなら借金を相続するのと一緒ですよね。
そんな恐ろしいマンションじゃ転売も出来ないだろうし。。。どうなんでしょう？

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地上権の相続ということになるのでしょうかね？？
法律関係は本当に難しくてわかりにくいです。
スレでのご意見を参考にして質問をまとめて、
一度MRで聞いてみたいなと思っております。

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ちょっと待って…
ここの借地権は50年じゃなくて80年って話もあったけど
裏を返すと借り続けなきゃいけない契約が80年も続くってこと？ほんとにそんな恐ろしいマンションなの？
数十年後に廃墟と化したマンションを壊すこともできずに80年間も借地料を払い続けなきゃいけないってこと？
孫の代まで迷惑かけるマンション？そこまでエゴイストにはなれないよ！

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地上権は相続できるみたいですよ。
子供がいらないという場合は、普通に放棄すればいいのでは？と思います。
とはいえ、なかなかそういうのも難しいですしね。
メリットとして良いのは全体的に安く済むこと、
デメリットとしては将来的な権利関係が見えにくいことでしょうか。

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簡単に放棄で済むものなのでしょうか？
例えば、マンションが老朽化して、皆が一斉に放棄してしまっても、定期借地権は残っていて、借地料を払い続けなければならないのですよね。
残った住人でその分も払わなくてはならないのですか？
そうなると、放棄するのも早い者勝ちになってしまいますよね？
定期借地権付マンションって分からない事だらけで、難しいですね。

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6年前、目と鼻の先にある某マンション（NTTの社宅の跡地に建てられた）の売値が平米あたり50～55万だったと思います。6年前といえば、川越のマンション価格がピークに達した時です。今回は定借権付で、それを上回る価格で販売しようとするのですからすごいですね。それに80年にわたって借地権料と取り壊し積立金もとるわけでしょう。まさに“エゴイスト”そのものですね。そのような名前を付けたのも自分でエゴイストと認めているのでしょうか？

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最近見たチラシではエゴイストってプロジェクト名は書いてなかったよ
さすがに恥ずかしくなってやめたのかな？
第1期即日完売って書いてあったけど第1期が何部屋とか分からないし、
どうとでも嘘は書けるから全く信用できない。
借地期間はやっぱり80年だったと思う。
借地料は平均1万円程度、値上がりがなかったと仮定しても80年間払い続けると1千万円弱
取り壊し積立金は良く分からないけど、これもすごい金額なんでしょ
その分貯蓄して金利が付いたら･･･

うわ、この話が本当だったらタダでもいらない！ってえか詐欺？
ってなるけど･･･ ホントのとこ、どうなの？？？

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こちらが損をする分、地主が得をするということでしょう。

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定期借地権というのは、本当に難しくて、素人ではわけがわからないのですが、それでも購入する人が居るという事は、それなりのメリットがいろいろあるのかもしれませんね。
ＭＲで直接話を聞いてきた人や、詳しい人の話を一度聞いてみたいですね。
分からない事だらけで、悪い方ばかりに考えてしまいます。

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物件概要にも
＞●【借地権の期間】2094年9月30日
とあるのでやはり80年なんでしょうね。気の遠くなる年月ですが…。

一期分は何戸出たのでしょうか？二期もそろそろ始まるようですが
こちらも即日完売になるのでしょうか。

間取りはどのタイプも広いですね。2LDKでもサービスルームのついた
部屋ばかりですね。居住スペースとして三部屋使えるのは良いなと思います。
南向きと東向き、どちらが人気あるのでしょうか？

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30年後に所有者が死んだとすると残り50年、
定借だと修繕も手を抜いてるだろうから既にぼろぼろ
当然ほとんどの人が相続放棄するでしょ。

その後の地代の支払いは？残った人の地代がどんどん高くなるの？
解体積立金は？これも逃げ遅れた人が負担するの？

それにしても、こんな不安だらけの物件にしちゃずいぶんお高い設定のようで。
川越市駅って山手線？ってくらいの超強気な値段設定でびっくり！

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定借50年で70％が適正価格(都心の話)
川越市駅で定借80年じゃ30％くらいが限界？
一番広い部屋で1800万円くらいが適正かな。
80年払いの借金背負うんじゃね。

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モデルルーム見に行きました。
他の方も書いてありましたが営業のマナーがなっていなく最悪です。

金額も「広告のはつりですから」的なことをいい
「売らなくても勝手に売れるので買ってくれなくてもいいです」て
びっくりするくらいないです。

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営業さんもそこまでぶっ飛んでるとすごいかも
なんだか、いろんな意味ですごい物件ですね
下手にいい人な営業さんで騙されるよりいいんじゃないですか？　>62さん

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>売らなくても勝手に売れる

対応はともかくとしてこの地震はすごいと思いますよ。ポテンシャルという表現を適用するマンションは自分は初見なんですがナルホドなと思える要素はあります。絞って述べると3駅3路線のことなんですけどね。さすがに売れるでしょうというかなりレベルの高い利便性は備えていると思います。住んでから営業の方と関わっていくわけではないですからここはひとつ純粋に物件だけを見て検討することが良いと思います。

話変わりますが、川越女子高校の敷地規模はすごいですね、真っ直ぐ南下できません。

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確かに立地条件はいいです。川越ではめったに出ない物件だと思います。所有権付きマンションならは、多少高くても絶対買いでしょう。しかし定借権マンションではどうですかね？

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しかも80年ですからね

6割くらいの価格になって
今後土地代が上がらない保証があって
30年くらいで逃げ出すことが法的に可能なら
【あり】だと思いますが

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先日、営業から携帯に電話がかかってきました。
その後、どうですか？
・・・・どうですかって、
この物件が出始めたころ、モデルルームを見に行き不愉快な思いをしました。
顧客管理ができていないから、
経緯がわからず、平然と営業の電話をかけてきたのでしょうね。
「担当した営業の方に聞いてください。」そう答えると
「今は、別のところに行っています」との返答。
せっかく、忘れていたのに不快でした。

営業のマナーがなっていません！！
今は、価格や、定期借地権のデメリットを考えると、購入せずに良かったと思っています。

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立地条件がいいって意見もどうかと思うけど？
3駅3路線って言っても普通の人は1路線使うかどうかだし市駅以外は遠いし。
道は狭いし公園もないし病院も遠いしスーパーも遠いし市駅の交番は人いないし

市駅近くで静かで良い地域だけど、そんなに絶賛されるほどすばらしい条件ではないと思う
「売らなくても勝手に売れる」なんて地域じゃないって

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このサイトは、営業の人はもちろん、タカラレーベンの人も、地主さんも、当然読んでいるはずだと思いますが、それでも営業の人の態度が変わらないのはなぜでしょうかね？

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モデルルームの営業さん達は、本当にこのような掲示板を読んでいるのでしょうか。
皆様の投稿を拝読する限り、営業態度に反映されているとは思えないのですが。
ところで、こちらのマンションは転借可なので賃貸として運用する事も可能ですが
初めから運用目的で検討されている方はいらっしゃいますか？

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６８さん
私は立地はいいなと思っています。駅からも近くもなく遠くもないく程よい距離ですし
買い物もすごく近くはないけれど、ベルク、ヨーカドー、クレアモールなど
ありますからね。公園は確かにないかもしれませんね。病院は本川越診療所、
赤心堂病院があります。小児科だと赤心堂病院以外にさとうクリニックがあるかな。
特になにがなくて不便といったものはない気がします。

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一流(規模の大小にかかわらず）といわれている企業は、一様に“お客様第一”です。とすると、このディベロッパーはどうなの、三流？　本当に顧客のために考えてマンションを造り、売っているの？

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>売らなくても勝手に売れる

おもしろい営業さんですね。
そういえば、私の知人にも少し変わった営業さんがいました。
売る物はマンションではありませんでしたが、常連のお客さんに商品を「見せて」と言われても、「あなたには勿体ないから、見せない」と言ってました。
この営業さんかなりの成績でしたよ。
いろんな惹きつけ方があるのですね。

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グループ会社であるレーベンコミュニティが長期修繕計画をサポートして
くれるそうですが、将来的に取り壊し更地にする計画のマンションだと
50年目以降は修繕費用が勿体無いように感じてしまうかもしれませんね。
修繕費用も年数に応じて値上がりしていくことでしょうし。

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借地権付マンションにおける将来の権利と義務の話
(ネットでですが)自分なりに調べてみてもやっぱりよく分かりません。
でもやっぱり所有者が亡くなったときに相続人は放棄する権利があるみたいですので、
数十年後には順番に逃げていくんでしょう。
ただ、その場合の残った人の負担増等は全く分かりません。
また、相続放棄以外の逃げ出す方法も分かりません。
（高齢者をダミーの所有者にしておくしかない？）

この辺はモデルルームの営業さんに確認するしかないのでしょうか。
（めんどくさい質問するなら帰れ！とか言われちゃいそうですね・・・）

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こういう事はだれに相談するのが一番いいんでしょう？

普通の所有権の物件だって何十年とすればさすがに立て直しになってしまうので
定借の物件だけの問題ではないんですよね。

方向性がきまっているだけ、定借の方が良いんじゃないかとも思えますし
反対に賃貸に所有権者の許可なしでは出せないし、
年数が経つにつれ資産価値はすごく下がるしという問題もあります。

難しいですね、家買うのって。

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区分所有権の場合は少なくとも区分所有分だけの価値は残るから、放棄する人は少ないんじゃないかな
そんだけの価値のある土地であることは最低条件だけど（駅遠マンションなんて論外）
定期借地権マンションは権利の価値と義務の重さがすぐに逆転してしまうことが問題なんじゃない？

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マンション業界に詳しい知り合いの一級建築士が、『私だったら、定借権付マンションは絶対に買わない。』と言っていたよ。

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借地権や相続の話は本当にややこしくて私もまだ分からないことが多いです。
何かそれでデメリットを受けてしまっても嫌ですしね。
できれば、そういうのがない物件でリーズナブルなものの方がいいのですが。
なかなかそうはいっても探すのが大変になってしまいそうです。

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定借なのに区分所有より高いこちらのマンションって・・・
いったい何さま？

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＞78さん
定借のメリット・デメリットを天秤にかけて検討中ですが、専門知識のある方のご意見も伺いたいと感じます。
もし差し支えなければ、絶対に買わないと言う理由を教えていただけないでしょうか。
ネットで調べるだけではどうしても限界があるので、知識の厚い方の考えをお聞きしたいんですよね。
定借の良さは区分所有権と比較して割安であることだけなのでしょうか？

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金融のプロである銀行が定借マンションのローンにはお金を貸したがらない
すなわち専門家の意見として担保としての価値がないってこと
（ここは別として）販売価格が安い、（価値がないから）固定資産税が安い、
ってこと以外に頑張ってメリット探そうとしても無理なんじゃ？
デメリットはすでにいろいろ書かれてるとおりだろうし

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定期借地権付きマンションについて、

①「定期借地権」は平成4年に定められた法律です。バブルで不動産価格が高騰して、普通の人が不動産を入手することが困難になったので、普通の人でも比較的容易に不動産を入手できるように、借地借家法が改定されたものです。まだ歴史が浅いので、どのような問題が起きるのかがよくわかっていません。中古市場も確立していません。

②土地の固定資産税等は払わなくて済むものの、地代や取り壊し積立金が発生します。しかも地代は数年ごとに見直されることがほとんどです。そのためランニングコストが、普通のマンションより高くなります。

③購入しても、最終的に資産とはなりません。購入してもこの場合80年の借家契約を結ばされ、解約返金不可能な家賃を前払いしているようなものです。

④資産価値がないため、購入後急速に価格が下がる恐れがあります。

⑤いずれ取り壊すマンションに、多額の資金をかけて大規模修繕をしようとする気が起きなくなると思います。そのためマンションがスラム化するおそれがあります。

⑥そのようなマンションを子孫が相続するでしょうか。

⑦問題点のほとんどは、このサイトで出尽くしていると思います。

⑧営業マンは売ることしか考えていませんから、彼らにこのようなことを質問しても無駄です。うるさがられるだけです。疑問点は、不動産コンサルタントや、不動産に詳しい弁護士などに相談するとよいと思います。

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川越で定借、しかも80年って
「埼玉ありえない物件」かなり上位にランキングしそうなきガス

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なんだか色々と難しいですね。
でも８３さんが書いて下さったポイントを見ていてすごくわかりやすいなと思いました。
歴史がまだ２０年くらいの法律なので満期を迎えた物件がないのが
様々な事態を予測静楽している原因なのかもしれないなと感じました。
良く考えていかないと。

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川越だと、戸建てかマンションかという選択にそもそもなってくるので定借というのは想定外な感じはしなくもないです。
定借、悪くはないと思いますが、私も予測がしにくいという点が難しいかな。
きちんと満期になった時にどうなるのか、
そういう事がクリアになっていればいいのですけれども。

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東武東上線、西武新宿線、JR川越線の３駅のどれもが始発というのが
何よりも魅力ですよね。通勤は毎日の事ですからできるだけ楽したいななんて
思ってしまいますから。大体何本か見送れば座れる感じなのでしょうか？
現状の駅の朝の状況を教えて頂けたら嬉しいです。お買い物も徒歩圏内に
何か所かあるし便利そうですよね。

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西武の本川越駅、JRの川越駅は本当の始発駅だから確実に座れるけど、都内までは時間かかりすぎ
東武の川越市駅からの始発はほとんどが有楽町線･副都心線及び東上線の普通電車
有楽町線･副都心線直通を使う場合はありがたいけど、30分に一本ずつ程度しかないのが残念なとこ
まあどの駅も時刻表調べて狙った時間に行かなきゃいけないのは所詮川越だから仕方がないかな
3路線使えるから(田舎の中では)便利な地域だけど、所詮川越なのに借地権マンションっていったい・・・

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最近投稿がないようですが、18日土曜日に二期販売の値段が出たみたいですが、何か情報はありますか！？

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川越市駅から有楽町線や副都心線を使って都心へ通う場合、地下鉄直通の定期を買ってしまうと大変。和光市～池袋間はメトロと東上線は別路線になるので料金体系が別になる。メトロ直通の定期で川越市から東上線に乗って東上線の池袋で改札口を通ろうとすると、ガシャンとしまって、和光市～池袋間の東上線の料金を取られてしまう。両方使える定期も売ってはいるが高い。川越市からメトロ直通の定期を購入するか、東上線池袋までとメトロ池袋からの定期に分けて購入するかのどちらかを選ばなければならない。川越市駅からメトロ直通の電車の本数は少ない。ほとんど池袋行き。メトロ直通の定期を買うメリットは少ない。東上線の定期を持っているほうが断然便利。通勤に関して言えば、川越市始発のメトロ直通電車のメリットはほとんど感じられない。

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川越市に大手デベがマンション供給しない理由ってなんですかね？

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良くも悪くも保守的な町ですからね

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