レーベン川越六軒町（DEAR EGOIST PROJECT）

立地条件すら良くないのがさらに高く感じる
所以なのかもですね。

>川越市駅から4～5分のマンションの価格は　㎡あたら50～55万

市駅から４･５分のマンションって、最近では
近隣住民の反対運動がすごかったヴィスタガーデンしかないじゃん。
あそこは平米４５万円程度じゃなかった？
ってことは、ここは定借だから平米２５万円くらいが妥当？

でもそれじゃ商売にならないだろうから･･･
ずいぶん長期戦になりそうな物件だね。

業者委託のお料理教室か何かをやる部屋なんでしょうか＞キッチンスタジアム
キッズルームやゲストルームを作った方が回りそうな気がしますが定借マンションだと
それも微妙なのでしょうかね。
モデルルームのプレオープンの日程が書いてありますが既に始まってるのでしょうか。
設備仕様が気になってますのでどんな感じだったか感想が聞きたいです。

業者委託の教室、確かにやりそうな感じですね。
最初のうちは結構にぎわいそうです。
でもそのうちには飽きられてしまうのではないでしょうか…。
キッチンスタジアムは普段はママ友パーティみたいに使われそうですね。
あとホームパーティとかでしょうか？
あればあったで誰かしら使いそうですが…。
ランニングコストはどうなんでしょうね。

築30数年のマンションをリノベートしたものを購入した友人がいます。内部は最新の間取りに変更され、設備も最新のものが入っていおり、まるで新築マンションと見まごうばかりでした。リノベーション代を上乗せしても、新築よりかなり格安だったと喜んでいます。本人はずっとそこに住むつもりでいるようです。定借権つきマンションではこのようなことはできないでしょう。

んっ??

出来ますよ。

プレシス本川越と比較検討中。どちらも決め手に欠けます。
近いうちに本川越駅近辺で新プロジェクトないですかね？

定期借地権マンションで宣伝文句がDear Egoist
数十年後に間違いなく負の遺産となる定借マンションだけど、自分はそんなに長生きするつもりないからいいや! 残される家族のことなんて知ったこっちゃないし！ 自分だけ良ければいいじゃん‼︎
ってなエゴイストにオススメってこと？？

キッチンスタジアムが一番ランニングコストが少なそう。
ゲストルームもキッズルームも結構費用がかかるって聞いたことがあります。
管理組合の集まりやその他いろいろなことに利用できそうなのは、
キッチンスタジアムなのかなって思いました。

定借権がついていないマンションだったとしても、築３０年建っているのなら、いつかはマンション自体、大きな改修工事や建て替えがあるのかもしれないですね。
購入時はかなり安くなると思いますが、維持費がかかっていくというのは頭に入れておいた方が良いと思います。
どんな物件でもそうですが、どうしても老朽化してしまいますから。

このマンションは、通常の管理費、修繕積立金以外に、地代と解体積立金合わせて、月1万円～1万3千円発生します。50年間それらを払い続けると600～700万以上になります。ですから通常の所有権付きマンションよりも、最低でもその分安くなければ計算が合わないように思うのですが。

ちなみに、このマンションから直線距離で100ｍと離れていないNTTの社宅跡地に建てられた某マンション（前に立てば見えます）が、6年前に売り出された時の価格が、㎡あたり50～55万円でした。

これらから考えると、このマンションはかなり強気の価格設定になっていると思うのですがどうでしょうか？　　

モデルルームを見に行きました。
営業のマナーがなっていません。
がっかりしました。

近々モデルルームに行く予定でしたが、営業がそんなに良くなかったなんてがっかりです。具体的に営業はどんなマナーが良くなかったんですか？

このマンションの地主さん、かなり強欲な感じがする。

地主の川木グループは地元に根差した、比較的マシな不動産屋だとの印象ですが(私は)

地権者さんって法人なんですね。
あまり普段暮らす分には
接点はないのではないかと思います。
しっかりしている会社なのですか。
なんとなく安心します。
これからもっとこの辺りの事を調べていこうかなと思っています。

定借権付きマンションなのに、所有権付きマンションと同じような価格で販売し、かつ50年にわたって借地権料をとるわけでしょう？

説明を聞きに行きました。
ここは定期借地、80年と聞いたと思います。

価格もだいたいしか教えてもらえず、次週に価格提示会があると言われたのですが、源泉徴収を持ってきて欲しいと言われまだ色々な物件を見ているだけだったので、その手法に疑問を感じ止めました。

説明はかなり拘束されました。

全水道、たからの水と言う浄水器だったり、電気の使用量が見えるモニターが付いていたり、特に必要ない、維持費のかかりそうなものが多いなと感じました。
なのに、キッチン後ろのカウンターや食器洗浄機がオプションだったり。
モデルルームってあんなもんですかね？
お風呂の扉や部屋の扉、キッチンカウンターの材質も、間取りもリビングの隣の部屋と壁を壊して広くしていて、それもオプションで出来ますと言われました。
原形がまったく分かりませんでした。

他物件でしたが、レーベンさんの営業は本当に疑問でした。
価格も知らされないのに源泉徴収票を持ってこい・・・私も同じことを言われました。
毎週３時間近くの拘束は参りました。購入意欲が下がり、やめました。
この物件は場所が気に入ったのですが、かわらない営業方法のようなので、やっぱりやめようと思います・・・

価格もわからない状態で源泉徴収票を持っていく気にはなりませんね。
以前購入した時は、購入を決定し、ローンの仮審査の申し込み段階で初めて源泉徴収票を
持参しました。
仮申し込みの段階でも、とりあえずローン審査をしてしまおうと言う意向なのでしょうか？

まさか源泉徴収表を見て、高値をふっかけるかどうか検討してたりしないですよね？価格表出さないのはそう疑われても仕方ないですよ。

定借で80年ってすごいですね。
生涯にわたって住めることは確定している感じでしょうか。
古くなってしまったマンションってそもそも住めのか、という疑問があるのですが、
定借だと返還するので権利関係で揉めることもなく良いかなと思いました。

価格を提示されていないのに源泉徴収票はいただけないですね…。
どうしてなんでしょうかね！？

定借権付マンションでは、管理費や、修繕積立金のほかに、借地権料を毎月払わなければならないのでしょう。それも80年間同じ価格ではないでしょう。途中で何度か値上げされるでしょう。住んでいる限り月々1万円以上の借地権料を支払い続けなければならないということは、結構大変じゃないの？（トータルすると700万円～1000万円以上？）　販売価格は当然その分安くならないとおかしくない？

物件の価格だけ見ているとその後の資産価値などの条件を身落としますからね。
知らない人はそれでいいと思うかもしれないけど、知ってしまったら馬鹿らしいと思う。
このあたりは、対応を確認しておかないと不利益を受けてしまいそう。

相場の7割半くらいの価格なら定借でも十分だという話はマンション購入雑誌でみた事があります。
やはり地料を払っていくことを前提で、とのことでした。
固定資産税は上物のみですので、建物の価格がどれくらいの割合をしめているのか
確認していった方が良いのかなと思います。

昨日“第一期完売御礼”のビラが入っていました。本当に売れたんですかねえ？

詳しい方がいたら教えて下さい。
定期借地権付マンションを購入するということは、数十年にわたって借地料と解体費用積立金を払い続ける義務を負うってことなのでしょうか?
数十年後にそんなマンションを相続すると、既に価値のない建物を使う権利をもらうと同時に借地料と解体費用を払い続ける義務も相続するってことですか？ もしそうなら借金を相続するのと一緒ですよね。
そんな恐ろしいマンションじゃ転売も出来ないだろうし。。。どうなんでしょう？

地上権の相続ということになるのでしょうかね？？
法律関係は本当に難しくてわかりにくいです。
スレでのご意見を参考にして質問をまとめて、
一度MRで聞いてみたいなと思っております。

ちょっと待って…
ここの借地権は50年じゃなくて80年って話もあったけど
裏を返すと借り続けなきゃいけない契約が80年も続くってこと？ほんとにそんな恐ろしいマンションなの？
数十年後に廃墟と化したマンションを壊すこともできずに80年間も借地料を払い続けなきゃいけないってこと？
孫の代まで迷惑かけるマンション？そこまでエゴイストにはなれないよ！

地上権は相続できるみたいですよ。
子供がいらないという場合は、普通に放棄すればいいのでは？と思います。
とはいえ、なかなかそういうのも難しいですしね。
メリットとして良いのは全体的に安く済むこと、
デメリットとしては将来的な権利関係が見えにくいことでしょうか。

簡単に放棄で済むものなのでしょうか？
例えば、マンションが老朽化して、皆が一斉に放棄してしまっても、定期借地権は残っていて、借地料を払い続けなければならないのですよね。
残った住人でその分も払わなくてはならないのですか？
そうなると、放棄するのも早い者勝ちになってしまいますよね？
定期借地権付マンションって分からない事だらけで、難しいですね。

6年前、目と鼻の先にある某マンション（NTTの社宅の跡地に建てられた）の売値が平米あたり50～55万だったと思います。6年前といえば、川越のマンション価格がピークに達した時です。今回は定借権付で、それを上回る価格で販売しようとするのですからすごいですね。それに80年にわたって借地権料と取り壊し積立金もとるわけでしょう。まさに“エゴイスト”そのものですね。そのような名前を付けたのも自分でエゴイストと認めているのでしょうか？

最近見たチラシではエゴイストってプロジェクト名は書いてなかったよ
さすがに恥ずかしくなってやめたのかな？
第1期即日完売って書いてあったけど第1期が何部屋とか分からないし、
どうとでも嘘は書けるから全く信用できない。
借地期間はやっぱり80年だったと思う。
借地料は平均1万円程度、値上がりがなかったと仮定しても80年間払い続けると1千万円弱
取り壊し積立金は良く分からないけど、これもすごい金額なんでしょ
その分貯蓄して金利が付いたら･･･

うわ、この話が本当だったらタダでもいらない！ってえか詐欺？
ってなるけど･･･ ホントのとこ、どうなの？？？

こちらが損をする分、地主が得をするということでしょう。

定期借地権というのは、本当に難しくて、素人ではわけがわからないのですが、それでも購入する人が居るという事は、それなりのメリットがいろいろあるのかもしれませんね。
ＭＲで直接話を聞いてきた人や、詳しい人の話を一度聞いてみたいですね。
分からない事だらけで、悪い方ばかりに考えてしまいます。

物件概要にも
＞●【借地権の期間】2094年9月30日
とあるのでやはり80年なんでしょうね。気の遠くなる年月ですが…。

一期分は何戸出たのでしょうか？二期もそろそろ始まるようですが
こちらも即日完売になるのでしょうか。

間取りはどのタイプも広いですね。2LDKでもサービスルームのついた
部屋ばかりですね。居住スペースとして三部屋使えるのは良いなと思います。
南向きと東向き、どちらが人気あるのでしょうか？

30年後に所有者が死んだとすると残り50年、
定借だと修繕も手を抜いてるだろうから既にぼろぼろ
当然ほとんどの人が相続放棄するでしょ。

その後の地代の支払いは？残った人の地代がどんどん高くなるの？
解体積立金は？これも逃げ遅れた人が負担するの？

それにしても、こんな不安だらけの物件にしちゃずいぶんお高い設定のようで。
川越市駅って山手線？ってくらいの超強気な値段設定でびっくり！

定借50年で70％が適正価格(都心の話)
川越市駅で定借80年じゃ30％くらいが限界？
一番広い部屋で1800万円くらいが適正かな。
80年払いの借金背負うんじゃね。

モデルルーム見に行きました。
他の方も書いてありましたが営業のマナーがなっていなく最悪です。

金額も「広告のはつりですから」的なことをいい
「売らなくても勝手に売れるので買ってくれなくてもいいです」て
びっくりするくらいないです。

営業さんもそこまでぶっ飛んでるとすごいかも
なんだか、いろんな意味ですごい物件ですね
下手にいい人な営業さんで騙されるよりいいんじゃないですか？　>62さん

>売らなくても勝手に売れる

対応はともかくとしてこの地震はすごいと思いますよ。ポテンシャルという表現を適用するマンションは自分は初見なんですがナルホドなと思える要素はあります。絞って述べると3駅3路線のことなんですけどね。さすがに売れるでしょうというかなりレベルの高い利便性は備えていると思います。住んでから営業の方と関わっていくわけではないですからここはひとつ純粋に物件だけを見て検討することが良いと思います。

話変わりますが、川越女子高校の敷地規模はすごいですね、真っ直ぐ南下できません。

確かに立地条件はいいです。川越ではめったに出ない物件だと思います。所有権付きマンションならは、多少高くても絶対買いでしょう。しかし定借権マンションではどうですかね？

しかも80年ですからね

6割くらいの価格になって
今後土地代が上がらない保証があって
30年くらいで逃げ出すことが法的に可能なら
【あり】だと思いますが

先日、営業から携帯に電話がかかってきました。
その後、どうですか？
・・・・どうですかって、
この物件が出始めたころ、モデルルームを見に行き不愉快な思いをしました。
顧客管理ができていないから、
経緯がわからず、平然と営業の電話をかけてきたのでしょうね。
「担当した営業の方に聞いてください。」そう答えると
「今は、別のところに行っています」との返答。
せっかく、忘れていたのに不快でした。

営業のマナーがなっていません！！
今は、価格や、定期借地権のデメリットを考えると、購入せずに良かったと思っています。

立地条件がいいって意見もどうかと思うけど？
3駅3路線って言っても普通の人は1路線使うかどうかだし市駅以外は遠いし。
道は狭いし公園もないし病院も遠いしスーパーも遠いし市駅の交番は人いないし

市駅近くで静かで良い地域だけど、そんなに絶賛されるほどすばらしい条件ではないと思う
「売らなくても勝手に売れる」なんて地域じゃないって

このサイトは、営業の人はもちろん、タカラレーベンの人も、地主さんも、当然読んでいるはずだと思いますが、それでも営業の人の態度が変わらないのはなぜでしょうかね？

モデルルームの営業さん達は、本当にこのような掲示板を読んでいるのでしょうか。
皆様の投稿を拝読する限り、営業態度に反映されているとは思えないのですが。
ところで、こちらのマンションは転借可なので賃貸として運用する事も可能ですが
初めから運用目的で検討されている方はいらっしゃいますか？