グレーシア調布ってどうですか？

設備が揃っているのが良いですね。
床暖房、ミスとサウナが完備されていますね
駅から近いのは魅力的ですが、夜間の騒音はどうなのでしょうか

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調布は夜は非常に寂しいところなんですよ。
市役所通りも車どおりもそんなにありません。
なんで騒音はほとんどないといってもいいでしょう。

たまに、目の前のパチ屋で徹夜している連中や、
調布銀座で飲んだ酔っ払いが騒ぐ程度です。

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パチ屋で徹夜している連中って、パチンコ屋さんがそんな遅くまで営業しているのですか？
条例とかで、深夜は営業できないとかないのでしょうか？
飲食店があれば、必ず酔っぱらいの問題はあっても仕方がないのかもしれませんが、パチンコ屋さんで徹夜というのは厳しいですね。

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開店待ちで徹夜してるんですよ。
徹夜が居ないときでも早朝にはもう並んでますね。
人間のクズですわ。

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もう駅前の広場の整備は済んでいるんですか？
開発は全域同時完了の計画なのかな・・。

実は地下化以来、調布には一度も行ってません。
そして調布駅に到着しても地下だから上が見えないという・・汗。
でも前のイメージだとこのマンションの立地が便利なことだけは想像できます。

パルコの西側で良かったですね、東側はずっと人通りで溢れてますから。

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地下化工事の地上部はまだまだかかりそうです。3,4年後？
再開発はそれとは別なので。この物件は2年後には完成ですね。

パルコの東側はロータリーなんで存在しませんｗ
人通りという面ではけっこう多いですよ。パルコから出てくる車も多い。
ちなみにパルコとの間にくねっとした細い道ができるはずですが、そこ通る人も多そうです。
（私はそこに道ができたら間違いなく通ると思います）

南側の太いところは、東向きの部屋ってのはさすがになくて、
北向きはあるっぽいですね。安いだろうなあ。

位置的には南側西向き、または南西角がベストかな。

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京王線西部住まいですが今日の調布のゲリラ豪雨大丈夫でした？？

遠くから見ても調布あたりに落雷を確認したような気がします、正確なポイントはわかりませんが。

こういう日を経験すると駅前立地の物件って何倍も魅力を増しますよね、ここなんて調布駅から地上に出てたった3分ということで、濡れながらでもいいと思える短距離ですよ。屋根のある部分も頼れると思いますし。駅近の良さをシミジミ感じた瞬間でした。

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昨日よりマシでしたが、常にそこらじゅう落雷状態…
たしかにここまで近いと、あの落雷の中でも帰れなくはないですね。

しかし京王線があの体たらくでは…
災害に強い、なんてのももう過去の話みたいですね。
落雷による故障はしょうがないにしても、リカバリーがぜんぜんダメ。

こないだのポイント故障（事故という噂も）といい、
なんか京王線、いやになってきました…朝は遅すぎだし…

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別に京王線をかばうわけではないけど
１２日の長時間運休は、落雷の影響で
踏切保安設備も駄目になった関係からのようです。

全ての踏切がきちんと作動するかどうかを
確認する必要があったわけですが
京王線は特急や各駅などの列車種別毎で
踏切の警報開始ポイントを設定している関係で
（そうしないと、駅そばの踏切が長時間閉まってしまう）
確認作業が複雑になったことが、
時間がかかった大きな原因のようです。

ちなみに、相模原線が早くに再開したのも
踏切が一切無いことが一因です。

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>>60
いや、事故や災害はしょうがないんですよ。
しょうがなくないであろう部分が、京王はグダグダでおかしいんじゃないかってことです。
とりあえずあのような状況では、特急とかの優等はやめればいいのにと思いました。
駅員って無線とか一切持ってないんですかね。案内もめちゃくちゃ。

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確かに小田急と比べたらグダグダですね。
私もダイヤ乱れている時は、特急を全部急行か普通に変更すればよいのにと思いました。
さすが２日連続の落雷による停止や大幅遅延はないですよね。

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小田急線に雷が落雷したニュースを見ましたが、怖かったですね・・・！
それでも10分後には運転再開し、最寄り駅で乗客全員を降ろしたそうで、
その対応の良さには脱帽いたしました。
果たして京王線でも同じ事が可能かどうか・・・？

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今日わけあって「府中→調布→京王永山」という乗換えを体験しました。
調布駅が新しくなってどれだけ乗換えが楽になっただろうと期待を持ってたんですけど2階分上がって違うホームから相模原線へ乗車。向かいじゃないのか～と、ちょっとした不満を持ってしまいました・・汗。

今日の体験でこちらの物件が余計に良く見えてきましたよ。
乗り換え駅だから乗り換える必要ないですからね、調布駅までたった3分歩いて地上に近いホームから相模原線に乗車で済みます。これは楽。毎日のことですから重要です。

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調布初心者だけど歩いて散策してみてパチンコとか目につく以外は気に入った

だけど朝の京王線が遅いと聞いて悩んでる。新宿まで３０分以上とか。場所によっては埼玉から通うより遅いね
丸の内方面までも遠いしね

老後とか子供いる家庭とかはいいかもしれないけど

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>>65

そうですね、調布からでも朝は30分かかる時あります。自分の場合は新宿までしか行かないので気になることではないんですけど、更に乗り換えて行く人は、朝は標準よりも時間がかかる計算で検討したほうがいいと思います。通勤時間がかかることはもう前提ということで。そのかわりここはほぼ駅前、これをどれだけメリットとして見れるかだと思うんですよね。電車は長くても乗っているだけですから。夜駅に着いて更に歩くよりはいいのではと。

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長時間ぎゅうぎゅうづめで立ちっぱなしで乗ってるのも、しんどいですよ。
駅間でやたら止まってると、みなイライラしますしね…

そんなわけでもうあきらめて各駅のっちゃったり。

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帰りはダイヤが変わってから楽になってません？

時々しか都心から下りに乗って帰ってくることはないのですけど、随分空いている日が多いと感じるようになりました。
以前はいつでも混んでましたよ、一本待つこともザラでした。

どこに住んでも遠方勤務だと電車混雑は心配になることですが京王線で新宿までの話であれば、自分は楽だと思っています。
これは八王子寄りに住んでいるからそう感じるのでしょうね。
おかげで検討がしやすいという。

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南向き７０㎡台５４００～６０００　だったら検討する

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たしかに特急が増えた分、すいてはいますね。
しかし事故が多くて印象は悪いですけど。

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地下化されずにこのマンションだけ建設情報が出たらまず「思い切り線路沿い」という声が多数挙がったでしょうね(笑)
しかし調布ではもうそんな心配は皆無です、調布駅激近にして音の心配のない(もちろん街中の音はあると思いますが)マンション。あとはお値段だけといった印象です。

事業協力者住戸の数が非常に多いように思いますが、これで最上階が埋まってしまっていたりはしないでしょうか。
できるだけ上の階に住みたいと思う一般検討者も多いはずですからあるといいですね。

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しかしこのマンションの南側すぐの線路の上に商業施設建てるんだよね。

線路の上に建てんでもいいのに。今アフラックとここの建設予定地の間はスペースあって気持ちいいのに
一気にきつくなるなあ。あと商業施設の向きと高さによってはお見合いになる可能性あり

商業施設ってこのマンションにもはいるけどこれ以上何を増やすんだろう

映画の街らしいからシネコンでもつくってくれれば嬉しいけど、中途半端な商業施設ばっか建てても…
デパートなら嬉しいけど

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>72

駅上は４階と５階ですね。
http://www.sotetsufudosan.co.jp/chofu/concept/index.html

あとグレーシア調布と背中合わせ？の北１Ｂ地区は１０階建て。
http://www.city.chofu.tokyo.jp/www/contents/1364523184019/index.html

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買いでしょ。

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あと３００万ぐらい安けりゃ検討したいんだがなあ

ザパークハウス調布よりいい値段するね

住友はおかしいからもっと高くしてきそうだけど

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あとパチンコ入らないのはいいね。内廊下がよかったけど

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なんかモデルルームが開かれてから書き込みなくなったね笑

人気ないのか今まで営業が書き込んでたのかどっちかなのか笑

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＞７７
ＭＲに行けばわかる情報があるでしょうから皆さん直接行かれてるんじゃないですか。
うちも早めに行かなきゃ。

南向きいいなあ～。この地点、電車はとっくに地下に潜っているはずですから今後は何の心配もないですよね。
心置きなく南の窓を開放、バルコニーからの空気も綺麗なんだと思います。
調布駅以南の方面は高層建物も無いですものね、目の前に無い限りは明るい生活が送れると思います。

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>>71さん
事業協力者は22世帯入るようですね。
住戸の位置は一般分譲前に決まってしまうようですが、どの階層に入居されるのかは
私も気になっていました。
マンションの住戸は、提供した土地との等価交換なんですよね。
22世帯がある程度固まって入るのか、各階にバラけるのかも知りたいところです。

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>>78いや南はアフラックがあるから上層階以外は抜けないと思うんだが。上層階でも抜けないか？

もちろんアフラックとは距離があるからカーテンは開けられる生活はできると思うけどね

あと南側は四階建ての商業施設がアフラックとの間に建ちます。どういう建物になるのかわからないけど

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このマンションの南には、京王の商業施設が建つのでは？
それほど、高い建物ではないみたいだけど。

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物件近くにはパルコと西友もありこの大型ショッピングセンターだけでも
ほとんど買いたいものは揃えられますし駅反対側には市役所や大型図書館など
あり徒歩で行ける範囲内にあるのはとても便利です。
飲食店もTVや雑誌に載ったことがあり美味しいお店も多く
これからもさらにお店が増えていきそうなので魅力がある街です

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>>79
国領の再開発ではバラけてましたね。

>>80
アフラック、反射がまぶしいとかないか確認したほうが良いかもです。

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>74
いえ。

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明日この裏の通りでよさこい祭りがあるみたいです。グルリと一周まわってみた感想では、

・とにかく敷地は広い
・このエリアの旧甲州街道の歩道は本当に狭い
・西友は通常の店舗より大型
・本当に駅近

こんな感じです。
調布銀座ゆうゆうロードはゆっくり物色したいですね。
明日また行ってみようかなあ。

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現在の囲われている敷地は、今後道路拡幅になる部分を含んでいます。
建設事務所のある部分はほぼ道路（だからこそ事務所があるわけです）。

北側の旧甲州街道も拡幅されます。
パルコ側の再開発とあいまって、いまのパルコのラインとそろうはずです。

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再開発により旧甲州街道の道幅が拡張されるのは住民にとって大きなメリットですね。
西側道路も6メートルの歩道に電柱地中化、並木道の植栽など計画されていて、
安全で美しい街並ができて行く事に期待が高まっております。
調布駅新出入口の完成も楽しみですね！

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「グレーシア調布」西側、調布会館やスリジェがある方はどのようになるのでしょうね。
同じ様なマンションが建つのでしょうか？

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>>88
そっちは何も変わりませんよ。
市役所通りに面した歩道が広がるくらいですね。

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>89
情報ありがとうございました。

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駅前がきれいになっていくのが楽しみだなって思います。
買い物や役所などそろっているので、便利ですし、
電車に乗れば都心まで、とっても近いのでアクティブに暮らせそう。
電車や車の音はあまり気にならない場所でしょうか。
駅前なので、多少はしかたないと思いますが、どうですか？

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電車は当然気になりませんが、車は旧甲州と市役所通りが若干気になるかもしれません。
とはいえ上層階ならまず車もきにならないかと思います。
夜になればあまり車どおりもありません。

夜中は車より酔っ払い等の人の声のほうが気になりますね。
あと緊急車両。

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地下化されてるんだから電車の音がうるさいわけなかろう。
まあ車も全くしないわけないだろうが、窓閉めたら全く問題ないと思われる

朝の京王線が遅すぎるのが最大の欠点で、このマンションと調布の将来的な環境はいいだろう。

あと400~500安けりゃ即決だった

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No.93さんは、希望物件の値段を知ってらっしゃるのですね。
大体で結構ですので、坪おいくらくらいでしたか？
来週、モデルルームへ行く予定ですが、もし事前に少しでも情報が
あれば助かります。

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まあモデルーム行って確認してくださいといいたいが大まかにいうと
南向きの３ＬＤＫは６０００～からが中心で西向きの３Ｌは５０００万後半って感じだったかな
もちろん角部屋が高い

まああくまでも予定価格なのでもうちょっとだけ下がることを願う

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調布って美味しい店とかある？お寿司やとかイタリアンとか

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調布の外から食べに来るような店はほとんど無いと思います。

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うなぎ 鈴木 とかは？

http://tabelog.com/tokyo/A1326/A132601/13005981/

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鈴木ねえ…高いだけで普通だと思います。
公式サイトの客を喰った態度もねえ。

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ご近所さんありがとうございます。うちは外食の頻度が少なくないので欲をいえばおいしい所があれば
よいのですが、なさそうですね。仙川とかのほうがまだありそう

ファミレスやファーストフードやカフェはけっこうあるんですがね

まあこれから商業施設増えるし期待するしかないですかね～

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鈴木は美味しいですよ。
供されるまでの時間が耐えられない方には厳しいですが。

トラットリア、ビストロはパッとしないですね。

呑んべえの方にはそれなりに良いお店が多いと思います。

まあ、私鉄沿線という条件からすれば悪くないのでは!?

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お城の存在は全く存じ上げませんでした。
深大寺や神代植物公園には何度か遊びに行っているのに全く気づかなかったという事は
観光地としてはそれほど大々的に宣伝していないと言う事ですよね。
二の丸も芝生が敷かれた公園に礎石が置かれているだけのようですね。

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＞103
そうですね、調布駅前を見回しても深大寺に関して案内があったりは無かったように記憶しています。そもそも調布と三鷹の中間のような場所ですから調布駅とは全く別のエリアと解釈して良いのではないでしょうか。でも調布の名所の1つであることは間違いありません、私のようにこちらの物件を購入して住むことになると新しく調布市民として生活することになります。その際は、市民として歴史や文化、名所を一通り知っておくことは子供達に教える為にも大切なことと考えております。

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夜中通りかかってちょっと気になったこと。
西側の通りを挟んであるパチ屋のネオンはかなり邪魔になると思われる。
駅にストリートミュージシャンがくるとかなりうるさい。

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駅周辺でのパフォーマンス、ストリートミュージシャンは禁止されていないんですね。
私が住んでいる街は駅のペデストリアンデッキでよくストリートミュージシャンがライブを
していましたが、数年前から規制されて一切活動できなくなりました。
マンションも近かったので深夜までうるさいと苦情が出ていたようですね。

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>105
>106

まだ開発前の段階の駅前ですからルールが無いのでしょうね。これから変わって、例えばこのようなマンションができた場合は苦情防止に禁止になったりもするのではないでしょうか。追い出すような気持ちではありませんので、調布駅前の広いスペースの一部で可能にするなど、変更という形で共存できれば良いと考えております。ところで、マンション下部の3Fまでは商業部分になるのですよね、この部分の階高計はいくつぐらいになるでしょうか、3F住居の詳しい高さ(位置)を知りたいのです。

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最近保育園が入るマンションが増えてきていますけど、ここは保育園が入ると便利だと思うのですが？

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７０㎡超えの部屋で管理費修繕費合わせて毎月３万超えるって本当？

本当なら高すぎだよね。コンシェルジェや共用施設が充実してるわけでもないのに

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＞109

管理費・修繕費…3万円超えるんですか～。

今月末には価格が決まるような事を言ってたような気がするけど、3万円超えるとなるとキツイ…購入は無理かなぁ～。

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ゲストルームなし
コミュニティルームなし
プレイルームなし
コンシェルジュなし
雨天時は駅から傘が必須
駐車場も駅前だから三万ぐらい？

これで管理費三万円超えは高い。
修繕費込みだと四万⁈

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管理費だけでさすがに３万円はないですよ笑

修繕費あわせてでしょ。それも真実かはわからないけど

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管理費・修繕費合わせても三万円超えは高いですね。

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先日、説明を聞いたときに
「まだ決まってないけど、管理費だけで４万位の可能性がある」と担当営業の方が言ってました。

マンションの価格も幅を持たせたものしか決まってない状況ですね。
消費増税を考えての表示なんでしょうね。担当の方は、表示幅内を超える価格にはならないと言ってましたけど。
販売主、施工主、設備、場所等を考えたら、少し高いけど、まぁいいかとおもったけど、
この管理費が事実なら、修繕積立費、駐車場代を考慮すると、コストがかかりすぎの印象です。

この水準なら、個人的には、個人的には購入を見送ります。

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物件価格は許容できても、管理費、修繕費、駐車場で毎月七万円かかるとなると、購入は正直厳しいです。

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共用施設から考えると、管理費、修繕費あわせても二万円代が妥当かと…。

24時間管理人が常駐なので管理費が高いと説明を受けました。毎日清掃が行き届き、いざという時に駆け付けてくれるのなら、管理人は通いで充分。

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＞117
そうなんですか～。
私は防災センターは24時間。
管理人は通いと聞いていました。

来週、モデルルームへ行くので、確認してみます！
ありがとうございます。

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>118
ご報告よろしくお願いします。

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＞115さん
管理費だけで4万円ですか！
これまで検討したマンションの中でダントツに高いです。
24時間有人管理とは言え、120戸と言う中規模なので住戸毎の負担はもう少し抑えられると
考えますが。。。管理会社が明記されていませんが、どちらになるのでしょう。

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９月末に相鉄不動産から提示されるようです。　管理費・修繕積立金は３万から４万の間のようですが・・・・
ミスティとか、ディスポーザーとかの維持費を考えても、120世帯で負担するのですから、３万くらいが上限と思います。

調布の文化的な施設で行われているバレー、タンゴ、落語寄席、音楽コンサート、写真展など、興味深いイベントが沢山ありますね。　加えて、深大寺などの自然も豊か、東山病院が斜め前。

良い点は沢山あるので、検討していますが、管理費などが高いのは考えてしまいます。

比較という意味では、アトラス調布は７５㎡くらいで２万５-６千円と聞きました。
施設が充実している割には安いかな・・・・　というかリーズナブル？

とにかく、月末まで待ちましょう。

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管理費に価値的上乗せっていうケースはあるのかな。この立地ならあってもおかしくないような気が。

外周歩道のインターロッキングなどの補修も管理費対象ですよね？

細かく調べると管理費のかかる理由もわかる物件だとは思っていますが、たしかに予想よりは高いです。。
2万半ばぐらいにならないでしょうかねえ。

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共用施設、戸数から考えると、管理費が12000円〜15000円、修繕費が新築当初8000円〜12000円、合計二万円〜二万七千円ぐらいが一般的な相場だと思います。こちらのマンションはもう少し高そうですね。

管理費・修繕費で二万五千円、駐車場二万五千円、合計五万円が毎月の予算だったので、月末の決定金額によっては購入を見送ろうかと思います。

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＞119

確認してきました。
みなさんが言われているように、月末に管理費・修繕費が決定するそうです。
その時に管理費の詳細はしっかり伝えると・・・。

あと、「管理人」は通いと言ってました。
やはり防災センターが24時間みたい。
でも、防災センターも店舗は24時間監視があった方がいいけど、
住居部分は24時間必要なのでしょうか？
イザという時に助かる事は分かるけど、それで管理費が高くなるのは・・・ツライ。

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「防災」なのでビル一体で見る必要があるのでは。

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＞125
そうですよね…。
分かってはいるのですが、少しでも管理費が安くなってくれたらなぁ～と。

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管理費が高くなるのは厳しいと私も思いはします。
でも下は店舗、ですよね？？

防災が建物全体一体で、私たちの住居まで同じように24時間監視していただけるというのならこれほど心強いことはないとも思います。

要はこの体制で、管理費が適正だと良い、ということを願います。

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やはり駅近で超強気な価格になりそうですね。
駅としては調布より府中の方が好きだけど、
そもそも調布は高めかな。

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月末ということでしたが、まだ管理費などは決定しないのでしょうかね。
価格も管理費も高めのようです。　

9月中に契約出来れば、５％で済んだのに、10月中旬の契約では８％が適用されます。
アトラス調布と同じ時期に竣工なのですから、購入者のためを思ったら、事務手続きやモデルルームオープンをスムーズにして、9月中の契約が出来るようにしてもらいたかったです。　消費税込の価格ですから、もし、５％だったら、価格は３％分下がっていたはずです。　そう思うと、相鉄不動産の都合で、ほんの数週間の違いで３％が上乗せされたのが、くやしいです。たかが３％、されど３％・・　　

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販売価格が高額なだけに、消費税額もバカになりませんからね。
しかも、マンション本体価格だけでなく住宅ローンの総返済額も増え、
火災保険料、引越し費用にも増税分が加算されることになります。
住宅ローン減税は拡充されますが、それ以外の費用についてはカバーされていませんよね。

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>129

8月には説明会を開始したので、
9月中に一部でも第一期の売り出し、契約までいくのかと思っていたのですが、
ちぐはぐ感がありますね。

苦戦しているのでしょうか？

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管理費は住宅ローンと違い所有している限り、負担をしていかなければならない。ここがポイントです。さらに修繕積立金も当然にして上昇していきますので、月々コストが50,000円以上もありえますね、防災センターがらみなので、ここが改善されることはありません。入居後に管理組合で決議がされたとしてもです。
調布に住むのに広さや日当たり、環境ではなく、駅に近く、利便性を求めるなら、わざわざここの物件ではなく、もっと都心で購入するべきでしょう。価格的にも。

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なんでもかんでも「都心」って連呼するのは
東京市部のスレのどこにでもいるけれど、
それぞれの事情があって市部を選択する人もいるんだから。

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とりあえず、調布より府中派です。
伊勢丹最高！

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我が家は勤めが都心ではなく、こちら側なのでどうしてもこの周辺でのマンション探しになってしまいます…。

コストはかかったとしても
防災面ではやはりしっかりしていた方が私は良いなと思います。
ただ将来的な負担がどうなっていくのか、
きちんと検討していかないといけないんだろうなとは考えております。

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＞135
概算でもいいのでＭＲで聞いておきたいところですよね。

先日の休日に飛田給のほうから調布駅まで歩きました。味の素スタジアムとその周辺の公園と見たかったのでまずは飛田給駅で下車。その後、甲州街道沿いを歩いて調布駅まで行きました。調布駅前に到着するとさすがに人の数は凄かったです。西友の前かな、自転車、歩行者、けっこうな混雑でしたよ。ここの場合はあのルートが往復路にならないので良かったなと思った一点です。

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価格発売されましたね。4200万～6700万（最多価格帶5600万）価格的にはこんなもんですかね？最多価格は7000万超えなかったんですね。

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三鷹9分の　借地権専有面積66.91の物件が7000万代、ここは最多価格6700万そう考えると安く感じるな。

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駅遠のアトラス調布とほぼ同じ価格帯、しかも消費税8％ですよ…安いですね。何かあるのかと逆に疑ってしまいますが、アトラスが高すぎるのかな？

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アトラス調布の価格帯とほぼ同じと思っているのはあなただけですよ。D京さん。広さが違うでしょ、ぜんぜん。他の物件と比べてなんとか安く見せたいと思ってるかもしれませんが、私たちはだまされませんよ。高い管理費も（笑）

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ここ坪単価285万～305万位ですか？

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広さもあるけど、間取り的にファミリー層をターゲットにするとなると、
風紀的な立地の悪さがあると思いますね。

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このあたりは治安が悪いんですか？
教育環境の評判はいかがなんでしょうか？

＞風紀的な立地の悪さ
とはどのようなことでしょうか？

すいません。この周辺のことを何も知らない者で。どなたか教えてください

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マンションの前がパチンコ屋、パルコの隣りバチンコ屋、ここも前にパチンコ屋が有った土地パチ屋が入る可能性が有るという事じゃないの。

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＞＞143

治安は別に悪くないと思いますよ(汗)、うちの住まいの近くにもパチンコ屋さんぐらいはあります。
でもこちらに住みたい人にとっては、できれば目の前は違う店舗がいいですよね(汗)
調布にはよく行きますが明るい雰囲気でいいところ、駅前しか知らないので離れるとどうかはわからないですが、線路が地下化してから窮屈感も軽減されて今後更に楽しめる街になるのではと期待しています。

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このマンションには風俗関係のお店は入らない、と営業の方が言っていました。
それって、契約書に明記してもらった方がいいでしょうか・・・
前や隣は仕方のないことで、パチンコ屋さんがあるから治安が悪いっていうのもおかしいです。
パチンコをする人はみんな治安を乱す人ですか？
出来れば、そういうお店が前にない方がいいですが、それは後から建つマンションが文句を言える立場じゃないですよね。

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ここは魅力的に映ったけど、やっぱり京王線の朝のトロトロスピードを考えたら無しになった
新宿通勤or京王線沿いに用がある人ならともかく

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パチンコ店が入る可能性もあるのですね。
パチンコ屋がある事で治安が悪くなると言うよりは、開店前に行列を作っていたり
喫煙していたりすると、景観上良くないと感じます。
そういったイメージの悪さから、リセールにも不利ではないかと感じますね。

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>>143
治安については警視庁のサイトをみればどんな具合かわかります。
まあ駅前ですので、周囲に比べると悪いです。
悪いといっても大したことはないと思いますけどね。

私が嫌なのは治安じゃなくて、風紀的なことです。朝にいけばわかります。
パチ屋の前に段ボールしいて寝てるようなクズを
毎日子供には見せたくないですし…私も通勤してても見たくないのであの道を避けます。
治安についても、いい影響はないでしょう。

>>148
国領の再開発はパチンコ屋が入りましたよ。
北側（コクティ）のパチンコ屋はつぶれましたけどね。
でも風俗業が入れないっていうなら、ちゃんとそのように契約すべきかと。

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＞１４７

朝は・・遅いです。
京王線ユーザーですがこれだけは常に困るなあと。
帰りは快適ですけどね。

このへんを踏まえると自然とすでに京王線に慣れている人、通勤先が近めの人、といった立場の検討者が集まってくるでしょうか。所要時間や地域のことなど前から知っていると検討はしやすいです。

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