シャトルバス付のマンションってどうですか？

>250

高いもの勝って銭失うよりはましだし、最初から銭がないよりましでしょうね♪♪♪

何せ、20年で400万円も得らしいからね♪♪♪

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>>251
ネガさんの情報って役立ちますね。

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Vタワーお気の毒です。

品川を代表するマンションの一つだったのにね。

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路線バスより20年で400万円お得になるって凄いですね。
有名なホテルも無料シャトルバスを運用しているところも多いし、
高級ホテル並みのサービスということですね。

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買えない人って、自慢できることがないから、ネガするしか楽しみがないようですね。

ノーコストで高級ホテル並みのサービスがあるって、どう考えても付加価値以外の何ものでもないのですがね。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってやつでしょうか。

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唯一の財産を貶されると辛い様で、反応を見ていると気の毒になるね。

批判されると、妬みだと云うワンパターンの反論？が各スレで見られるよ。

たかが、安物のマンションでムキになるなよ。

駅前マンションならシャトルバスは無い事ぐらいは理解すべきだな

わざわざシャトルバスを喜んで乗る事は無いよ、お前は園児か！

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シャトルバスがあれば、毎日お友達と会えるから、日々の生活が楽しくなる。
子供からお年寄りまで、全ての世代が集う憩いの広場。
高級ホテル並みのシャトルバスという付加価値が付いたマンションは、値上がりも期待できる。

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芝信用金庫の広告付けたバスが高級ホテル並みのバスねぇ。

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>>255
読んでて痛々しいよ。

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>>251
安物買って400万の出費して、売りたくても売れないよりはマシだと思うよ。

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＞＞２６０
あらあら大人気で引手数多のマンションへの妬みですか？でも、どう転んでも買えない人には関係なさそうですが。読んでて痛々しいですよ。

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自分の今の境遇に満足しておれば、ネガはしないでしょうね。

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>>260
2000万安くて、近隣のマンションより400万節約できたら、結構お得と感じますが、どういう計算なのでしょうかね？

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お前バカだね。

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>264
私バカです。

雨の日に歩かずに行けるシャトルバスがあるって、そんなに罪なことなのでしょうか？

賢いあなた様、教えて下さいな。

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駅から近い安アパート自慢されてもなあ。

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誰もが駅近マンションを好んで住むと考えることに幼児性が見られますね。

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>266
だからシャトルバスがあると便利ですよ。

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シャトルバスなんて物件を売りやすくする為のおまけ。
物件が売れてしまい、デベの手を離れたら後は管理組合でよろしくねと云う事。
その運営コストでもめるだろうし又廃止の問題もでるだろう。
廃止になれば、陸の孤島物件と云う評価になるだろう。
なくてもいい様な設備、サービスがある様な物件は触らんことだよ。

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駅から近かろうが遠かろうが、独立採算で、公営バスより安ければ、シャトルバスがあると便利なのは、当たり前の話。議論の必要がない。そのマンションが良いか悪いかは、それぞれ検討するべき事項でしょう。シャトルバスは付加価値ですが、それ以外にも考慮すべきことがある。シャトルバスがあるからだめ何て言うのは、子供でも言わないでしょう。

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＞＞２７１
便利だから売り易くなるのだろうが。

業者が自主運営しておれば問題なしってことだろう。

＞＞２７０
無くなっても、最初からないマンションと同じだけだから、あるにこしたことがない。

とにかくネガすりゃあ良いと思うから、書いていて自己矛盾に気づかないんだろうな。

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必死にシャトルバス批判している人って、何なの？タクシーの運転手さんか、都バスとか等級バス会社の人？

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>>273
頭わるいな「便利だから売り易くなるのだろうが」って・・最初からそう言ってるよ。
俺はその後の事を言ってるんだけどね。
アンタの言う「業者が自主運営しておれば問題がなし」はその通りだが、
継続して運営出来る保証はどこにあるの？アンタの言ってる事は楽観的過ぎるよ。
俺はバブル生き残りだが、アンタみたいなタイプの人間はみんな首を吊って逝ったよ。

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>>275
運営できなくなったとしても、その時点で運営できているのならば、他より有利だろうっていっております。「杞憂」って言う言葉ご存じないかな。

シャトルバスがあるから、そのマンションが悪いなんて論理が通るわけないだろうが。

マンション自体は個々に検討すべきだが、その時点でシャトルバスがあると言うのは、付加価値以外の何ものでもない。

独りだけで必死にネガする理由が誰にもわかりません。

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＞＞２７６
特定マンションのことを言っておられるようだが、どこのマンションで、どういう理由で減って、今はどの程度走っているの？そういう状況を語らずに、何か書かれても、さっぱり訳が分かりませんよ。でも、そもそもなんで、そんなにそのマンションに詳しいの？

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ある特定のマンションのケースを例に挙げ、こういうケースがあると言うのは、自由ですが、だからと言って、「シャトルバスがあるマンションはすべて悪い」と決めつけるのはどうでしょうか。おそらく理解できないのでしょうね。

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>>277
アホを相手のやりとりは無意味なようなので、これでもう終わりにします。

シャトルバスサービス付きのマンションを持ってしまった人間の言い分と

マンションを検討している立場の見方では、永遠に噛み合わないと云う事ですな。

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付加サービスは、すべて販売のための方策であって、将来サービスが停止されるおそれがあるから、そういうマンションは最初から考慮外、って言うのが、シャトルバス大嫌いさんの論旨のようですが、大規模であれば、あるほど色々なサービスが提供されます。そういうのを心配される方は、何も付加サービスのない小規模マンションやアパートを選べば良いだけの話でしょうね。

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＞＞２８０
賢い人はさすがに違いますねえ。

ようやく、ご自分の意見が間違っていることを理解されたようで、恐れ入ります。

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付加サービスと言えば、朝ラウンジでクロワッサンやコーヒーなどの飲料を提供するサービスも好評ですよ。焼きたてのパン、入れたてのコーヒーが市価の半額です。これは三人家族で20年でどれくらいお得になりますかね？やっぱり400万円位ですか？バスで400万円、朝食で400万円、結構大きいですね。

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規模の経済性、収穫逓増とかを知らないと悲しいね。

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>>284
ムダな独り言は屁のツッパリにもならんよ。

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>>285
>>286
もう出てきたのか？いつも通りこらえ性のないひとですね。

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金があれぱ駅近の物件を買いなさいと云う事だな。

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シャトルバスやラウンジ、キッズルーム・プールや大浴場、図書室など様々なサービスが付加された
マンションが販売され、住民は低価格で利用でき、大変お得です。

しかし、それらのサービスを提供するための設備は誰が負担しているのか、考えたことありますか。
すべては、マンション販売価格に上乗せされているのです。
付加サービスのためのスペースを住居として販売すれば、一戸あたりの建設費が下がるため、
販売価格も下げることが出来ます。

また、シャトルバスやプールなど維持運営費が必要なサービスは、管理費に上乗せされます。
あるマンションでは、プール利用料一回300円程度ですが、毎月の維持費が管理費から
数十万支払われ、最終的には廃止改修となりました。

シャトルバスも同様、新築時にバスを購入し、10～15年で買い替え費用が必要な上に
運転手も雇用しなければなりません。管理組合が民間のバス会社に運営を委託する
場合もあるでしょう。一般的には、一人あたりの輸送コストは割高になります。
毎日無料で利用できるからお得だと思われがちですが、間接的に住民全員で負担
することになります。

数年後鉄道が開通するまでの期間限定サービスなら納得できるサービスですが、
一般的には、マイナス評価のサービスです。

当たり前ですが、駅まで歩ける距離ならば、バスの購入費も維持費もかからないため、
シャトルバス付きのマンションより大変お得です。

このコスト高と必然的に駅から遠くなるため、中古物件としての価値は著しく低く
評価される傾向にあります。

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もう議論するのを止めたといって、まだやる気なんですか？

>>290
>すべては、マンション販売価格に上乗せされているのです。
>付加サービスのためのスペースを住居として販売すれば、一戸あたりの建設費が下がるため、
>販売価格も下げることが出来ます。

戸数が500戸とか1000戸、場合によっては2000戸とか規模があるからできるはなし。

大規模であれば、継続してできるサービスが多く、それが付加価値になるってこと。

駅前のアパートでは無理なのは誰もわかっています。だから、大規模マンションの人気が高いんだよ。

ご苦労様。

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>>290
>バスの購入費も維持費も

無知も甚だしいですね。

管理組合でバスを購入したり維持したりするわけないだろうが。

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>>291 2000戸もあれば、採算ラインに乗るから、販売会社からバス会社への提案で路線バスを開設してくれますよ。
勤め人の場合、路線バスは会社から交通費が出るからこちらのほうがいい。

>>292 シャトルバスの運営は、利用者数によって・頻度によって様々だから、
一例を挙げただけでしょう。管理組合が自主運営しているところもあります。

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＞＞２９３
>路線バス
が、既にある上にシャトルバスってケースでしょう。

>勤め人の場合、路線バスは会社から交通費が出るからこちらのほうがいい。
シャトルバスは、公共交通機関でないので、路線バスか最寄り駅からの交通費申請となるので、別に不都合はないのではないでしょうか。

>管理組合が自主運営しているところ
どうでしょうか？間違っているかも知れませんが、自主運営って、そりゃあないでしょう。補助は補てんはあり得るでしょうね。可能性がゼロとはいいませんが、自主運営ではなくて、委託だと思いますよ。バスの購入や登録、修理や車検、運転手の労務管理まで、管理会社にまかせるのでしょうか？車検中どうするのですか？民間委託以外にないと思いますがね。

いずれにしろ、大規模ならば、他のサービスも含めて可能でしょうね。

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>295
シャトルバスは、通常の小規模分譲マンションにはないので、リゾートマンションならば別ですが、「シャトルバスが必要なマンション」と言うのは、余程のへき地でなければ、ありえないでしょう。小規模マンションであれば、確かに問題かもしれませんね。でも、徒歩15分や10分が、シャトルバスで5分になるのであれば、しかも民間委託で採算が成り立つのであれば、やはり付加サービスです。

最初から計画されたサービスが何故後付けの言い訳になるのか理解できませんね。

シャトルバスをコンシェルジェや宅配ロッカーに置き換えて、「コンシェルジェが必要なマンションにすまなきゃいいだけの話」「宅配ロッカーが必要なマンションにすまなきゃいいだけの話」とすると意味が通らないのとおなじです。便利にするためのサービスなんですから、ニーズがあっても必ずしも「必要」ではないのは自明です。

どうぞ永遠におかしな自論を述べてくださいな。

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シャトルバスの運営は何種類かある。他にもあるかもしれない。
１．管理組合が車両を保有またはリースし、運転手を派遣してもらい、自主運営する。費用は管理費から徴収する。
２．管理組合がバス会社に管理運営を委託する。費用は管理費から徴収する。
３．管理組合とバス会社の契約してシャトルバス運営し、利用の都度料金を支払う。
どの方法歩がいいのかは、規模・頻度・距離によって異なる。
最初は不動産会社が用意するが、２年目以降はマンション理事会で決定することになる。

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シャトルバスはマイナスを埋めるためのものだから、コンシェルジュや宅配ロッカーとは違うんじゃない？

分かってて書き込んでいるんだと思うけど。

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>>298
マイナスなんてないでしょう。ゼロが原点です。そこがそもそも誤っていると言うか、まさにネガなんだね。ないものはない、すなわちゼロであっていきなりマイナスにはならない。だからコンシェルジュや宅配ロッカーと同じです。

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処置なしだな。

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>>299
バカと思っていないバカが一番性質が悪いよ。

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>>300
議論に負けると遠吠えですか。
どうぞ、お好きに泣き叫んでくださいな。

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湾岸だと超高層が二三百メートル毎に建っている場所があるが、一方の超高層にシャトルバスがあり、もう一方になければ、ある方のマンションのシャトルバスは付加価値だと思いますよ。

遠吠えでなくて、反論をどうぞ。

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>>299
ゼロが原点ですが、シャトルバスの運営リスクは管理組合が負うことになるので、
そのリスクがマイナスです。リスクには様々な種類があります。
特に問題となるのは、コストは誰がどのように負担するか。
管理費に組み込む場合、毎日利用する人と、たまにしか利用しない人で不公平が生じます。
利用者が減り、管理組合総会で廃止派が多数となれば、サービスは終わります。

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303さんお尋ねします。
そのマンションは最寄り駅から徒歩だと何分ぐらいの物件ですか？
そして、そのシャトルバスはどのくらいの年数、運行していますか？

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>>304
ごもっともな意見をありがとうございます。

確かにその通りです。でも、ここで執拗に特定マンションを念頭にシャトルバスがあるマンションは考慮外と言う人の論点はそういう論理的な意見ではないのですよね。

その特定のマンションは戸数2000戸以上あり、天王洲アイル駅に徒歩４・５分、品川駅まで13・4分、都営バスもモノレールも朝の通勤時間帯は３・４分間隔で運行されているという恵まれた通勤環境にもあるにも関わらず、さらに民間バス会社委託で独立採算（管理費からの補助なし）のシャトルバスが、品川駅まで、山手線始発から終電まで、平日朝は５から7分間隔で、すでに7年近く運行されているという状況です。

で、それが気に入らないというよりは、この特定マンションを初期の安いころに買い損ねたのか、完売前から執拗にネガを続けているようなのですよね。まるで狂犬病の犬のようにあちらこちらのスレで、吠えたて風評被害を与えようとしており困っております。何か対策はないでしょうかね？

【都バス】
http://tobus.jp/blsys/navi?VCD=cslst&ECD=NEXT&LCD=&func=ft...
【朝の増発便】
http://tobus.jp/blsys/navi?LCD=&VCD=SelectDest&ECD=SelectDest&...
【モノレール】
http://www.tokyo-monorail.co.jp/timetable/0220.html

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>>308
数年前の話ですよね。ストーカーさん良く知ってるねえ。住民板も毎日チェックしているんだろうね。よほど悔しいのかな？

でも減便は、道路整備の結果でしょう？品川に近くなって、広い自転車分離の歩道が出来たから、歩く人が増えたからね。

でも、その後順調じゃあないの。バスも最近新しいのに変わったようだが、ご存知かな。ハイブリッドも知っているよね。一時使われていたミニバスは、今使ってないんじゃあないかな？それも知っているかな？

三人家族で20年間で400万円近く節約になるそうだよ。ああ、それって君が教えてくれたのだっけ？

港南北口ができるし、それも君の情報かな？山手線が港南口側に移動するから、どんどん便利になっていることは事実ですがね。浜松町再開発で複線駅化になるし、新橋・東京延伸になるだろうから、シャトルバスには厳しいかもしれないが、シャトルバスが便利なのには変わりありません。選択肢があることを、付加価値でないというのは、無理があるでしょうね。

>バス会社も競争相手がいるわけでもなし、

競争相手は、都バスでしょう。だから、100円でずっとやっている。

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>>310 さん違いますよ。
このスレで誰かが言ってたけど、徒歩圏マンションは２０００万高いらしい。

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必死で反論するのが惨めだよ、自分で良いと思っているならそれでいいのでは？

私はシャトルバスなんか無い方がよいと思ってるけど。

シャトルバスがある方がいいと思うならそれでいいのではないですか？

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シャトルバス付のマンションを買うって、10キロ離れたガソリンスタンドの単価が1円安いと、
時間とガソリン使ってそこで給油して、節約したと喜ぶのと似ている。

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>>311
2000万は兎も角、バスが必要な立地と、徒歩圏内の立地のマンションでは
後者の方が高いのは当たり前。
安く買える代わりにバスを利用しないと大変だと云う事ですよ。
それを、安物買いの銭失いと言うのです。
（使い勝手においても、再販においてもね）

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この品川と天王洲アイルの間のマンション、管理費も超高層では、最安ではなかったっけ？管理費だけで20年で300万は得ですね。安いということは良いことです。

見え張って、駅チカって、駅地下だったりしてね。リストラされてマンション買い損ねた人生って、惨めそのものですね。

ちなみに
東京カンテイ　プレスリリース　マンションPBRランキング2013（首都圏）
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/76PBR_shuto.pdf
では、

3位が、JR山手線品川駅
19位が 天王洲アイル

と、絶好調なんだよね。数字をすべてを語っています。

貸しても良し、売っても良し、住んでも良し！買った値段以上で売れて、住めば生活費だけで、何百万円も節約できれば言うことないですね♪♪♪

♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

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>数字をすべてを語っています。
　　　　　　↓
数字がすべてを語っています。

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品川徒歩圏、日本一の人気マンションをネガっても仕方がないと思いますよ。

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クルージング・サービスは一巡したから発展的解消でしょう。

羽田国際化の前に、D滑走路を見てきましたよ。

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>>318
品川の中ではWCTは低い方ですね。

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>>318
シャトルバスの話では抗弁できなくなりましたか。
そろそろ貴方は限界でしょう。

お部屋32階でしたっけ？

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シャトルバスの話、誰が見てもネガさんの方に無理がありますよ。

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同じ条件ならば、あった方が良いに決まっているんだからね。

違う条件であれば、そちらの条件の影響が多いだけで、シャトルバスが良いか悪いかとは別の話になるのだから。

子供の様な非論理的な考え方はいい加減に止めたら？しまいに社会人に戻れなくなってしまいますよ。

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オプションの意味知っていますか？

サービスとの違いわかりますか？

オプションじゃあないんだよ。

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＞＞３２９
子供ですか？

理由が言えないのね。

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スレがいつも上の方にあるので覗いてみました。

30レスしか読んでないんで見当違いかもしれませんが、シャトルバスがあって得をしていると連呼している方は心の中ではマンション選びに失敗したと思っているのではありませんか？
心から得をしていると思ったら他人が認めていなくても気にならないはずですよね。

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>>329
こういう社員がいると会社が潰れるって、典型ですね。

リストラされて、JALも再生できたんだろうな。

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＞＞３３２
スレをずっと遡ってくださいな。

シャトルバスがあると家族3人20年間で400万円出費があるというのは、シャトルバス大嫌いさんの研究成果なんですよ。でも、路線バスを使うとその倍はかかるわけですから、路線バスを使うよりは、400万円節約できるわけですよね。

このシャトルバス大嫌いさん、あちらこちらに現われて、面白いことを書くかから皆に茶化されるんですよね。

そもそも、シャトルバスがなければ、歩くか路線バスにたよるしかないわけですから、それと比べると、ある方が良いと思いませんか？勿論将来廃止の可能性はあるでしょうが、廃止されたって、本来のない状態に戻るだけなんですよ。

シャトルバスが「独立採算」で運営されておれば、実質的に、マンションとはほとんど関係ないんですよ。「独立」ですからね。あれば便利なのは当たり前で、それがわからないんでしょうね。

世の中にwin-winの関係があるのを知らないのでしょうね。ひどい目にあった方のようですから。物事をポジティブに捉えられないと、どんどん不幸になって行くと言うことでしょうね。

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オリンピック決定で、シャトルバス付きマンションもないマンションも、どうでも良いじゃあないですか。日本はこれから楽しみですね。

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334こいつはアホだな。
徒歩圏なら0円で済む事を800万払うより400万払う方が得だと必死で連呼してるのだからな。
多くの人が、最初から徒歩圏の方が良いと当たり前の事を言っているのを理解しょうとしないのだから。
「バスが廃止されたって本来のない状態にもどるだけ」に至っては脱力させられる。

こんなバカは相手にしない事だな。

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徒歩13分とか15分は徒歩圏なんだよ。

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確か最寄り駅まで徒歩4分なのに別のターミナル駅までシャトルバスがあるってケースもあったでしょう。

どちらがおかしいのだろうね？

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徒歩圏でも雨の日とかにシャトルバスがあれば便利ですよ♪♪♪

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徒歩圏でも荷物の多い日にシャトルバスがあれば便利ですよ♪♪♪

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徒歩圏でも急ぐ時にシャトルバスがあると便利ですよ♪♪♪

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>>337
もうそれは昔の話。複数の不動産屋が言ってる事だが、今時の検討者は１０分でも遠いと言うそうだ。
そりゃ、30分でも徒歩圏といえば徒歩圏だがな（お前なら言いそうだ）

>>338
レアケースを持ち出しての議論は無意味。

アホを相手にするなと言ってる俺がアホを相手にするのはアホなのでこれで終わり。

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徒歩圏10分以内って、願望だけでしょう。それと、駅にもよるよね。東京、新宿、渋谷、品川なんかで徒歩10分以内なんて、普通のサラリーマンには手がでないでしょう。

「徒歩圏とは10分以内」　時代を映すアンケート結果に愕然
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8001024042012/
より、「自らの賃金を考えれば検討の余地などない」

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　アンケートは、こらえ性のない虚弱体質の若者が激増していることをうかがわせる。徒歩圏を「5分まで」とする20歳代の男性などは、その幼児性をさらけ出している。分譲にしろ賃貸にしろ5分以内で住まいを考えるなど信じられない。自らの賃金を考えれば検討の余地などないはずだ。

　このような甘い子どもに育てたのはわれわれの世代も含めて親にも責任はあるのだが、女性が総じて現実的な考えを持っているのには救われる。ひ弱い男性の性根をたたきなおさないといけない。かくいう記者も先日、記者より年齢が高い女性と腕相撲をしたら、難なくひねりつぶされた。

　78歳の作家の石川英輔氏は若いとき、中野駅まで毎日20分かけて歩いた。今の子どもは習いごとに車を使うという。わが多摩市では、今年度からすべての小・中学校に冷暖房設備を設置した。「熱中症」で保健室に駆け込む生徒が多くなっているためだそうだが、そんな対症療法でなく、どうしてそのような子どもが増えたのか根本的な原因に手をつけるべきだ。

[2012/4/23　提供：ＲＢＡタイムズＷｅｂ版]
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＞＞３４２
オリンピックで国民皆浮かれているのに、なんで一人暗くネガ投稿し続けるの？

ひょっとして、日本国籍のない人ですか？

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＞＞３４２
＞レアケースを持ち出しての議論は無意味。

このレアケースでは、少なくともシャトルバスは付加価値ってことで同意のようですね。

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お前、節操ないね。

何度「これで終わり」って書いて、すぐ出てくるの？

オリンピックで湾岸大化け、モノレールの延伸も当然決まりでしょう。

まあ、一生ネガ続けてな。

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>342
レアケースと言うのは、稀にみる（例外的）ケースってことでしょう。一般的なケースで、シャトルバス付は良くないという議論をしているのであれば、その例外は、良いと言うことではないの？自滅パターンの議論、多すぎない？意味を知らずに、使い慣れない言葉を使うから、いつも墓穴を掘るのでしょうね。

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