洋室なのに引き戸ってショボくないですか？

いろいろ言ってもショボいよね。

ショボイとしか返せないのがショボイ

ショボい見た目であるのは揺るぎない事実

ショボいと彼女に言われた

それは>544の見た目に対してね。

妄想彼女？

ツンデレ彼女設定で想像している為、厳しいのでしょう。
その引き戸写真アップ希望します。

No.540
色々言い訳しても、引き戸は狭いマンションの圧縮プランに多用されることに変わりはない。
音漏れ・臭い漏れの観点から個室には普通は採用しない。トイレに引き戸がないのはそのため。

引き戸が悪いのではなく、狭いマンションの圧縮プランが問題ということですか？
あと、引き戸は音漏れ匂い漏れしやすいというのはどうしてですか？同じ厚さだったら音漏れに関しては変わらない気がするけど・・。引き戸は軽い素材を使うから遮音性能が劣るとか、そんな話ですか？もうちょい具体的によろしく。匂いに関しても変わらないような・・。見栄えが悪い（しょぼい）はなんとなくわかる。しかし、そこは好みの問題だしなぁ・・。声高に主張するほどのことでもないかな。
なんか、引き戸否定派さんの意見はぼんやりしていてわかりにくい。思い込みの強い方が多いのかな。オプションで引き戸にしようか迷っており、純粋に両者を比較したいので、もう少し客観的かつ論理的な説明をよろしく。中傷は勘弁。

ちゃんと引き戸の話したいなら別スレたてたほうがいいよ。
ここはショボイしか言えないショボイ奴がうるさいから。
でもかまってちゃんだからそっちにも来るだろうけど。

引き戸とドア
形状がどう？とかは好みの問題と思いますね

どこで使うか？
じゃないですか？

私はウォークインクローゼットが嫌いなので寝室(ドア)の壁面天井まで一面に磨りガラスの吊り引き戸を付けています

廊下からパウダールームに入るところは引き戸で、入ってから右手にトイレ(ドア)左手にバス(ドア)

キッチンも食器収納系は全て引き戸

引き戸との呼び方がショボさを感じさせるのかもしれませんね

スライドドアなんですよ

将来、子どもが独立して、一部屋空きが出る時に、洋室とリビングの間がスライド式なら、内装工事なしで広いリビングの変えられるので、それは嗜好の問題かな。

洗面所やクローゼットの引き戸は、えてしてショボくない。

スレタイにあるとおり、洋室の引き戸がショボいの。
狭小間取りの苦肉の策で、有効面積が広いです〜と営業マンが推してくる。
そんなセコマンションだから見た目もショボい引き戸を付ける。
だから引き戸はショボいと思われる。
そういうことでしょ？

そういうこと。狭い部屋の苦肉の策だからね、引き戸は。
音漏れや、臭いが普通のドアと変わらないのなら、何故トイレに引き戸が採用されないんだよ。
引き戸は、やはり音漏れや臭い漏れがひどいんだよ。

トイレは開けっ放しにすることがないことと
通常は利点になるスライドだがその場所(壁面)が確保しづらい設計、間取りが多い
あとあなたのような思い込み激しい人いるから

引き戸そのものがしょぼいのではなく、マンション洋室にやむなく引き戸を採用するその理由がしょぼいのです。

車イス生活の方を在宅介護する必要がある場合は便利ですね。
リセールの時も一室引き戸があるだけで、嫌だと思う方もいるだろうが逆に決め手になる事もあるでしょう。
うちは八帖の部屋一室引き戸にしてます。

高級引き戸
ショボ引き戸

この二つがある、でいいでしょう。
とはいえ、世の中の大多数はショボ引き戸でしょうか。
田の字狭小3LDKマンションの洋室引き戸なんて、まさにそうですね。

トイレの引き戸は開けたまま出来るので猛暑には涼しくてありがたい

ユニバーサルデザインでは引き戸（Slide door）の方が適切。
http://inax.lixil.co.jp/ud/residence/plan/space/toilet/entrance.html
でも、
設計者の手抜き＝引き戸は納まりを考えないといけない。（煩い注文を付ける買主は無視）
（開き戸は開けっ放しでもデザイナーは無頓着、とりあえずストッパーさえ付ければＯＫ）
大工の技量要らず＝引き戸は施工技術必要。
コストダウン＝（框、ドア、蝶板に比較して）引き戸の方が高額

要は下手な大工でも出来る開き戸、ソレが欧州の伝統文化。
日本の大工の繊細な技が引き違い戸。

設計者はオリジナルデザインが出来ずに、
欧州からの孫引きデザインなので、引き戸の方がショボイのは当然で、
故に、
引き戸はショボイ。

設計者の手抜き＝開き戸は開けっ放しでも無頓着　なのでは？？

548ですが、引き戸否定派さんからは、やはり具体的な引き戸のデメリットは提示されないようですね。
結局は引き戸にせざるを得ないような物件（？圧縮プランなど？）の批判をされたいのかなと理解しました。
少なくとも私が検討した物件では、そのような物件は見かけませんでしたが・・。いずれにせよ微妙に論点がずれてますよね。そこまできたら、もはや引き戸とか開き戸の問題ではないですね。
逆に引き戸派さんからは具体的なメリットが提示されてて参考になりました。
少し値が張るようですがオプション引き戸も前向きに考えてみます。
ありがとうございました。

具体的に、見た目がショボい、という致命的なデメリットあるのだが。。

開き戸も見た目しょぼいのが多いね。
マンションは所詮自由選択性がすくないから、色だけの選択しか不可が多いから仕方ないけど。
引き戸がしょぼいと考えている方に、それほどこだわった開き戸をしている方はいないのでは？

引き戸さん、欠点はダサいことだけなんだから落ち着いて！

引き戸ネガさん、561に反論しなくていいの？やられてるよ？しょぼいしか言葉を知らないの？

引き戸ネガーは｢しょぼい｣｢ださい｣の一点叫びにすべてを賭ける寂しい生き物です
大事にしてあげてください
あまり本質を問うことはやめてあげてください

引き戸ポジってどんな人種なんだろう

多分日本人が多いかと。
元来引き戸文化ですから。
それに対し、引き戸ネガーは西洋文化に対してあまりにもあこがれが強く、マンションの引き戸に代表される西洋文化と東洋文化の融合に対して強い拒否反応を示してしまう。

そういや上の「BBAおこ」ってなに？

マンション購入者とはかけ離れた層が使う言葉です

なんとなく蔑称なんだろうなということはわかりますが、誰に対して言ってるのかもわからないですね。
これも引き戸ネガさんかな。毎度のことながらボキャブラリーの豊富さに驚かされますね。

>560さん。

559です。
自分は引き戸、開き戸どちらにも拘りは無い派、美しくて使いやすければＯＫですので、両用です。
ところで本題。

開き戸は閉まったデザインと、扉の開閉軌跡（平面プラン）だけを考えれば良い、少し気が利いて収納式ドアストッパーの考慮ですから。
（マンションの開き戸のドアクローザーは玄関扉位なものだから外装式の無骨なモノが多い）

引き戸は扉面のデザインの他、開けた状態（扉収納状態）、開＝指挟み防止・閉＝ブレーキ／クローザーを考えないと、結果はショボイ引き戸になると思います。
（引き戸用のクローザーも内装式などの気の利いたモノが少ない、何せ日本の引き戸開閉の"作法"は、ほぼ壊滅状態ですからね・・・引き手のデザインもドアノブよりも遅れて？いますよね）

573
開き戸は作りが単純（考慮すべき点が少ない）なので誰がどう作っても大差がない。引き戸は考慮すべき点が開き戸より多いので、結果として考慮すべき点が満たされていない「しょぼい」ものになりがち。という理解でよろしいですか？559のときも感じたのですが、なんとなく文章がわかりづらくて・・。

https://sumai.panasonic.jp/archi-spec/hikido/

こういう引き戸かっこいいじゃんねー
開き戸とか中世の発想

二重床や開き戸の中世向け設備様式は淘汰されるべき

バルコニーのコンクリ壁はやめて、ペラペラのボードにすべき。
田の字間取りしか許さん！
トイレは当然タンクあり。

ついでによろしくね。

議論している引き戸は576さんの提示したようなものですよね。
今更ですが。。。

開き戸はリーズナブルだし、スペースを気にしなければありかな。
賃貸アパートや賃貸マンションはほとんど開き戸だけど、自分で選べる分譲マンションだから、スタイルに合わして引き戸に変えればいいだけ。
リビングと繋がっている部屋に引き戸にするのは大多数はありと考えているが金がかかりますよね。

だから、しょぼいのは洋室の引き戸だってば。

使い方じゃないですか？

極端な話、ひとり暮らしなら音が洩れようが臭いが洩れようが気にならない

やっぱり狭い空間をセコセコ使いたい感が滲み出てるなら、どちらにしてもショボい

575
27歳でその書き込みは無いでしょう
不動産購入の勉強する前に勉強する事があるのでは

まぁ感性の違いだろうな。
３５過ぎの旧規格には開き戸がお似合い。

マンションのデベが提供する引き戸への変更プランは安いが、建材が同じような統一感のみで少し微妙なものもある。
オプションでそれ以外の引き戸に変更してもらった。
オプション会社が取引のある数社からイメージのしっくりくるものを選択した。
予算より高かったが、とても満足。

洋室の引き戸は見た目がしょぼいのは事実。
必死に言い訳しても、狭小マンション、狭小部屋のスペースをなんとか確保するための苦肉の策。
価格も安いですよ。

マンションを見た目で判断すると、痛い目を見ますよ。

見た目がいいのは必要条件であり、十分条件ではない。
見た目が悪い高仕様マンションがあったとしてもそれはお断りかな。

ええ。ショボイですよ。
圧縮プランで採用される窮余の策です。
避けたい仕様です。

591
まず圧縮プランを検討からはずしなよ。引き戸とか以前の話やん。そのレベルの購買層なの？ショボいマンションしか買えないなら、引き戸も開き戸も関係ないよ。

100平米くらいのマンション検討してますが、個室はオーダーで引き戸に変える予定です。子供が小さいうちは引き戸の方が開放感があっていいですよね。

郊外だと100平米の安いマンションたくさんあるもんね。
都心で100平米なんてなかなかないし、あっても数億するので一般人には無理。

引き戸は小さい子供がいるファミリーマンションや介護を見据えた老人の部屋のイメージかな。
おしゃれや高級感とは程遠いのはたしかだね。

800平米くらいのマンション検討してますが、個室はオーダーで引き戸に変える予定です。子供が小さいうちは引き戸の方が開放感があっていいですよね。

マンションオーナーですか？
子供のいる家族や高齢者が借りに来る場合も考えると、素晴らしい選択だと思います。
やり手オーナーですね。

800㎡とは？？？

とは？

はっぴゃくへいべい

読めたか？数字の勉強くらいしろよ。

こういう人ってクラスに１人はいたよな(笑)

800平米はネタだろ(笑)
引き戸派はむちゃくちゃだな。

うましかばっかりで笑いが出てくる(笑)

やはり時代は引き戸なのか。

のようです。

30超えた加齢臭とは感性が違う。

引き戸＊＊＊＊

引き戸ＬＯＶＥと書きたかった・・

605
おもろいな。

引き戸は老人の看護部屋のイメージだな。
そもそも個室に引き戸ってプライバシーの面で問題があるよね。

日本人は襖と障子の文化だよ
プライバシープライバシーってそんなに音に敏感ならビシッと遮断しりゃいいよ
ヤマハの防音室でも置いたら～？

バシーッと遮断(笑)

プライバシーねェ…

圧縮！圧縮！ボクのマンション〜

圧縮って何平米くらいのをいうの？

３ＬＤＫだと７５平米以下、２Ｌだと６５以下は圧縮といえると思います。

木目ではなく白い塗装の引き戸と、押入れは観音開きの安っぽい扉。
こんな分譲マンション、実際にあります。

65へーべーの3LDKあるある〜

平米数にくらべて部屋数が多いと狭い部屋になるからね
引き戸にしないとベッドが置けなくなる

やだやだ

55㎡で3LDKって昔はありましたよ
25年くらいの前のマンションですが新築のとき遊びに行って
それでもマンションってオシャレだなぁと憧れたものです
いまの圧縮って68㎡くらいですよね
まだ良心的じゃないですか？

洋室で引き戸ですか。

呼び名が引き戸だとなんとなく和なイメージを持ってしまいますが、
これがスライドドアやウォールドアならまた先入観も変わるんじゃないかなと思いますよ。

それに洋室がどの位置にあるのかも重要だと思います、
例えばＬＤＫの隣の洋室であれば、時に繋げる為に引き戸仕様であるほうが都合が良いと言う方も多いですよね？

幅1メートル程度の引き戸を開けても、リビングと繋がったとは言えないと思いますが。

引き戸が天井まであって開けると天井がリビングとつながるなら良いですが、下がり天井があると別の部屋って感じですね。

うちはまさに下り天井のスライドドアででLDと個室の1つが区切られています。
スライドドア部分のみ20cm程度の下がり天井ですが、あまり気にならないですね。
言われてみて気になったぐらいです。
逆に、天井が高いとドアが大きくなって開閉しづらいような気もします。
どちらかというと下レールの有無が気になるのではないでしょうか？
（吊引き戸のスライドドアなので、床のレールはありません。）

619さん

今でもナイスな圧縮物件ありますよ。

58.43㎡　3LDK
63.79㎡　4LDK

3LDKの間取りを見ると、２部屋は引き戸。１部屋は開き戸ですね。
リビング隣は、スライドウォールになっている。
開き戸にしたのは、引き戸にするスペースがないのが明白です。

60平方米の１LDKに昔住んでたけど、どうすればここに４部屋も入れられるのか想像もできないな。

でもお金をかけて引き戸にするのは好感が持てますね。

>>624
それはナイス物件でしょうか？
うちの近くのナイスという会社のマンションは細かい部屋割りをするのが得意です
とにかく部屋が多く欲しい家族には素晴らしい圧縮プランです
ただ小柄な家族に限ります

引き戸ってしょぼい安マンションの圧縮プランに採用されるよ。
引き戸なので、ここのスペースにも家具がおけます！みたいな。

ナイスな圧縮物件

50㎡台に部屋3つは狭いよね
引き戸とか関係ないくらいプランに苦しむ
もうパーティションとか屏風でよくね？

No.628
これが悲しい引き戸プランの現実。

よくわからんけど、引き戸ってフレキシブルで
便利で、住みやすいよ。

しょぼいかどうかって、大差ないよ。
ドアで囲ってしまえってこと？
ただでさえ狭いんだから、刑務所みたいに
なっちゃうよ。俺んちは。

最近だとオプションで１０万も出せば引戸に変えることができます。
港区などの高級マンションほど引戸に変える人が多いそうで、プライバシーよりコミュニティを重視するという時代なのでしょうね。

郊外の団地風安マンションに引き戸は多いよ。

郊外に住んでいる方はさすがに詳しいですね。
団地風安マンション買っちゃいましたか？
郊外で一戸建てにしなかったのは？
安マンションを選んだのは？
なぜ、なぜ？

郊外でマンションなんてないから団地なんでしょう

都会では土地が高いから引き戸に工夫されているのです

ナイスな圧縮物件は、郊外の駅近（徒歩５分）にあります。
土地は安いように思うが・・・

港区の高級マンションのように、引き戸と開き戸の選択の余地がないところが、
しょぼいです。
100平米以上あって、3LDKですよね。港区の高級マンションですから。

10畳でリビングというのも悲しい。

引き戸は日本の伝統です。

一戸建てといっても建物面積が１００平米程度の残念戸は、階段なんかの無駄部分を除くと８５平米のマンションと変わらない。
圧縮が必要です。
三階建て戸は問題外です。
１３０平米以上の二階戸で始めて、圧縮が無視できるのでは？
ただし、ビッグダディとビッグマミィは除く。

二階建てで１３０平方メートルならそこそこだね。城南の高台なら１億以上するでしょう。戸建てはマンションと違って梁がないから広く感じますよ。でも理想は平屋でしょうけどね。

戸建てでもメゾネットでも、階段を別にして独立させるなら狭くなるが、リビングに組み込めば広く使えるようになりますよ。
設計次第です。