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なんか微妙
[スレ作成日時]2013-07-03 22:49:54
なんか微妙
[スレ作成日時]2013-07-03 22:49:54
なんでも高級って頭につければいいってもんじゃないよ。高級軽自動車とかね。
エスティマとかエルグランドなんかの大型車はスライドドアだよ
日本の家屋も自動車も引き戸が主流なのさ
知恵のないやつは開き戸で置き家具にガンガンぶつけたり隣のクルマにキズつくって弁償頑張ってね
エスティマとかしょぼいだろ
ドアがなぜショボくないのか教えてクダサイ
ドアは危険で不便
・蝶番(ちょうつがい)に指を挟んで切断
・足の爪を剥がした(うちの子が実際やった)
・風圧で閉まる
・重い
・せっかくの便利なマンションなのにドアのせいで年取ってから車椅子の生活に不便
等々
老人の部屋のイメージかな、引き戸は。
引き戸オプション、最近のマンションだと増えてきましたね。
リフォーム、引き戸で検索すると色々出てきます。
これからは、広い家こそ引き戸でしょうね。
いやいや狭い家、狭い部屋こそ引き戸です。
納戸や狭い洗面所が引き戸になっていることからも想像できるでしょう。
洗面所が引き戸なのは必要に応じて開けっ放しにできるからだそうです
(設計士さん談)
多くの日本の家屋では一カ所しかないですからね
朝など家族が入れ替わりで使うのにドア開け閉めしてるのは面倒だしうるさい
通常洗面所より狭いトイレはドアが多いですよ
ドア派の方のお家は各居室にバストイレ洗面があるんですかね
それはスゴイ
お金持ちだなあ
引き戸=圧縮プラン。まさかの60平米台3LDK
No.508
トイレを引き戸にしたら臭いがもれるからドアになってんだよ。
ドアはなぜショボくないんですかー?
洗面所は普通は開けっ放しだから引き戸じゃないと困る
そうです。圧縮プランに多用されます。
引き戸でデッドスペースがぁ~と営業さん(苦笑)。
個室に引き戸なんかやってしまうと音漏れが防げないので
プライバシー性に劣る可哀相な部屋になってしまいます。
避けたい仕様です。
そんなにあの時に大きな声が出るのですか?
元気が一番、元気があればアヘ声も大きくなる
ダッー!
ね。こういう風に下品でプライバシーナニソレ?みたいな人に向いているのが個室引き戸。
ドアのひとはじがよめないんですかー?
洋室引戸、ショボいよね。
そのうち玄関まで引戸になったりして。
ガラガラ〜
究極のスペース活用術ですね。ショボイです。
玄関引き戸、学生寮みたいだね。
洋室引き戸を受け入れる人は玄関引き戸も受け入れちゃうかな。
スペース有効活用です!と営業マンの熱弁に、なるほど〜と納得して押印。
↑
昭和初期のお生まれでしょうか?
引き戸玄関の学生寮なんて 想像すら出来ません
きっと御自分が経験されたのですね!!
そうなんです。
引き戸はやっぱりショボかった。
ファミリーには引き戸いいよね。
オプションだけど付けちゃおうか迷い中。
狭いスペースには引き戸ですよ!庶民的な狭いファミリーマンションにはぴったりです。
目がショボショボしてきた。
子供部屋には引き戸!
5畳でもスペースが有効に使えます!
しかも音がダダ漏れなのでプライベートがなくなり行動を把握できます。
ショボイ「Sliding Door」事例が多数。
http://www.modernus.com/products/sliding/
洗面所のショボショボ。
http://productfind.interiordesign.net/products/8865-unikglass-frameles...
右下にベッドルームや書斎の引き戸も有ります。
こんな事例は日本のマンションにも使えるかも。
円形(CURVED)のショボイ引き戸も有ります。
http://www.almabuildingproducts.com.au/unilateral.php
おヒマなんですね
ショボイんですね。引き戸の洋室。嫌ですね。
安っぽいよな、引き戸って。
リビングインの開き戸よりは独立した引き戸の方がプライバシー保てますよ。
どんなに言い訳しても引き戸の時点でプライバシー保てませんよ。
しかもショボイ。
避けたいですね。
引き戸は開き戸に比べて高級感がありますよね。
ないない
注文住宅だと最近引き戸推しの特集多いね。吊引き戸だと軽くて掃除もしやすい。マンションにもいずれその波は訪れるかも。
ドアのほうがショボいよ
引き戸は狭いマンションの圧縮プランに多用されます。
音・臭い漏れするのでプライバシー性がありません。個室には向かない。
ウォークインクローゼットは引き戸がおしゃれかと。洗面所も引き戸の方がいいですね。
個室はプライバシーとの一長一短ですが少なくとも子供が小さいうちは引き戸の方がよいかと。
>538
引き戸にするには、間仕切り壁の厚みが薄いとできないって知ってますか?
狭いマンションだと、間仕切り壁の厚みを薄くするので、引き戸にするよりも、ドアにするほうが適していますし、コストもドアのほうが安いですよ。
それに、ドアの下には1センチ程度の隙間が必ずあり、ドアの開閉で空気圧を逃がすようになっていますので、引き戸と変わりませんよ。
いろいろ言ってもショボいよね。
ショボイとしか返せないのがショボイ
ショボい見た目であるのは揺るぎない事実
ショボいと彼女に言われた
妄想彼女?
ツンデレ彼女設定で想像している為、厳しいのでしょう。
その引き戸写真アップ希望します。
No.540
色々言い訳しても、引き戸は狭いマンションの圧縮プランに多用されることに変わりはない。
音漏れ・臭い漏れの観点から個室には普通は採用しない。トイレに引き戸がないのはそのため。
引き戸が悪いのではなく、狭いマンションの圧縮プランが問題ということですか?
あと、引き戸は音漏れ匂い漏れしやすいというのはどうしてですか?同じ厚さだったら音漏れに関しては変わらない気がするけど・・。引き戸は軽い素材を使うから遮音性能が劣るとか、そんな話ですか?もうちょい具体的によろしく。匂いに関しても変わらないような・・。見栄えが悪い(しょぼい)はなんとなくわかる。しかし、そこは好みの問題だしなぁ・・。声高に主張するほどのことでもないかな。
なんか、引き戸否定派さんの意見はぼんやりしていてわかりにくい。思い込みの強い方が多いのかな。オプションで引き戸にしようか迷っており、純粋に両者を比較したいので、もう少し客観的かつ論理的な説明をよろしく。中傷は勘弁。
ちゃんと引き戸の話したいなら別スレたてたほうがいいよ。
ここはショボイしか言えないショボイ奴がうるさいから。
でもかまってちゃんだからそっちにも来るだろうけど。
引き戸とドア
形状がどう?とかは好みの問題と思いますね
どこで使うか?
じゃないですか?
私はウォークインクローゼットが嫌いなので寝室(ドア)の壁面天井まで一面に磨りガラスの吊り引き戸を付けています
廊下からパウダールームに入るところは引き戸で、入ってから右手にトイレ(ドア)左手にバス(ドア)
キッチンも食器収納系は全て引き戸
引き戸との呼び方がショボさを感じさせるのかもしれませんね
スライドドアなんですよ
将来、子どもが独立して、一部屋空きが出る時に、洋室とリビングの間がスライド式なら、内装工事なしで広いリビングの変えられるので、それは嗜好の問題かな。
洗面所やクローゼットの引き戸は、えてしてショボくない。
スレタイにあるとおり、洋室の引き戸がショボいの。
狭小間取りの苦肉の策で、有効面積が広いです〜と営業マンが推してくる。
そんなセコマンションだから見た目もショボい引き戸を付ける。
だから引き戸はショボいと思われる。
そういうことでしょ?
そういうこと。狭い部屋の苦肉の策だからね、引き戸は。
音漏れや、臭いが普通のドアと変わらないのなら、何故トイレに引き戸が採用されないんだよ。
引き戸は、やはり音漏れや臭い漏れがひどいんだよ。
トイレは開けっ放しにすることがないことと
通常は利点になるスライドだがその場所(壁面)が確保しづらい設計、間取りが多い
あとあなたのような思い込み激しい人いるから
引き戸そのものがしょぼいのではなく、マンション洋室にやむなく引き戸を採用するその理由がしょぼいのです。
車イス生活の方を在宅介護する必要がある場合は便利ですね。
リセールの時も一室引き戸があるだけで、嫌だと思う方もいるだろうが逆に決め手になる事もあるでしょう。
うちは八帖の部屋一室引き戸にしてます。
高級引き戸
ショボ引き戸
この二つがある、でいいでしょう。
とはいえ、世の中の大多数はショボ引き戸でしょうか。
田の字狭小3LDKマンションの洋室引き戸なんて、まさにそうですね。
トイレの引き戸は開けたまま出来るので猛暑には涼しくてありがたい
ユニバーサルデザインでは引き戸(Slide door)の方が適切。
http://inax.lixil.co.jp/ud/residence/plan/space/toilet/entrance.html
でも、
設計者の手抜き=引き戸は納まりを考えないといけない。(煩い注文を付ける買主は無視)
(開き戸は開けっ放しでもデザイナーは無頓着、とりあえずストッパーさえ付ければOK)
大工の技量要らず=引き戸は施工技術必要。
コストダウン=(框、ドア、蝶板に比較して)引き戸の方が高額
要は下手な大工でも出来る開き戸、ソレが欧州の伝統文化。
日本の大工の繊細な技が引き違い戸。
設計者はオリジナルデザインが出来ずに、
欧州からの孫引きデザインなので、引き戸の方がショボイのは当然で、
故に、
引き戸はショボイ。
設計者の手抜き=開き戸は開けっ放しでも無頓着 なのでは??
548ですが、引き戸否定派さんからは、やはり具体的な引き戸のデメリットは提示されないようですね。
結局は引き戸にせざるを得ないような物件(?圧縮プランなど?)の批判をされたいのかなと理解しました。
少なくとも私が検討した物件では、そのような物件は見かけませんでしたが・・。いずれにせよ微妙に論点がずれてますよね。そこまできたら、もはや引き戸とか開き戸の問題ではないですね。
逆に引き戸派さんからは具体的なメリットが提示されてて参考になりました。
少し値が張るようですがオプション引き戸も前向きに考えてみます。
ありがとうございました。
具体的に、見た目がショボい、という致命的なデメリットあるのだが。。
開き戸も見た目しょぼいのが多いね。
マンションは所詮自由選択性がすくないから、色だけの選択しか不可が多いから仕方ないけど。
引き戸がしょぼいと考えている方に、それほどこだわった開き戸をしている方はいないのでは?
引き戸さん、欠点はダサいことだけなんだから落ち着いて!
引き戸ネガさん、561に反論しなくていいの?やられてるよ?しょぼいしか言葉を知らないの?
引き戸ネガーは「しょぼい」「ださい」の一点叫びにすべてを賭ける寂しい生き物です
大事にしてあげてください
あまり本質を問うことはやめてあげてください
引き戸ポジってどんな人種なんだろう
多分日本人が多いかと。
元来引き戸文化ですから。
それに対し、引き戸ネガーは西洋文化に対してあまりにもあこがれが強く、マンションの引き戸に代表される西洋文化と東洋文化の融合に対して強い拒否反応を示してしまう。
そういや上の「BBAおこ」ってなに?
マンション購入者とはかけ離れた層が使う言葉です
なんとなく蔑称なんだろうなということはわかりますが、誰に対して言ってるのかもわからないですね。
これも引き戸ネガさんかな。毎度のことながらボキャブラリーの豊富さに驚かされますね。
>560さん。
559です。
自分は引き戸、開き戸どちらにも拘りは無い派、美しくて使いやすければOKですので、両用です。
ところで本題。
開き戸は閉まったデザインと、扉の開閉軌跡(平面プラン)だけを考えれば良い、少し気が利いて収納式ドアストッパーの考慮ですから。
(マンションの開き戸のドアクローザーは玄関扉位なものだから外装式の無骨なモノが多い)
引き戸は扉面のデザインの他、開けた状態(扉収納状態)、開=指挟み防止・閉=ブレーキ/クローザーを考えないと、結果はショボイ引き戸になると思います。
(引き戸用のクローザーも内装式などの気の利いたモノが少ない、何せ日本の引き戸開閉の"作法"は、ほぼ壊滅状態ですからね・・・引き手のデザインもドアノブよりも遅れて?いますよね)
573
開き戸は作りが単純(考慮すべき点が少ない)なので誰がどう作っても大差がない。引き戸は考慮すべき点が開き戸より多いので、結果として考慮すべき点が満たされていない「しょぼい」ものになりがち。という理解でよろしいですか?559のときも感じたのですが、なんとなく文章がわかりづらくて・・。
二重床や開き戸の中世向け設備様式は淘汰されるべき
バルコニーのコンクリ壁はやめて、ペラペラのボードにすべき。
田の字間取りしか許さん!
トイレは当然タンクあり。
ついでによろしくね。
議論している引き戸は576さんの提示したようなものですよね。
今更ですが。。。
開き戸はリーズナブルだし、スペースを気にしなければありかな。
賃貸アパートや賃貸マンションはほとんど開き戸だけど、自分で選べる分譲マンションだから、スタイルに合わして引き戸に変えればいいだけ。
リビングと繋がっている部屋に引き戸にするのは大多数はありと考えているが金がかかりますよね。
だから、しょぼいのは洋室の引き戸だってば。
使い方じゃないですか?
極端な話、ひとり暮らしなら音が洩れようが臭いが洩れようが気にならない
やっぱり狭い空間をセコセコ使いたい感が滲み出てるなら、どちらにしてもショボい
575
27歳でその書き込みは無いでしょう
不動産購入の勉強する前に勉強する事があるのでは
しょぼいマンションじゃ洋室引き戸のレベルも低いのは当たり前
どうせ床レール仕様の引き戸しか選べないんでしょw
これもかっこいいし
http://profile.ne.jp/img/column/l/ENTRY_0_49cf138bd5287.jpg
アウトセットタイプの引き戸とかめちゃかっけーぞ
まぁ感性の違いだろうな。
35過ぎの旧規格には開き戸がお似合い。
マンションのデベが提供する引き戸への変更プランは安いが、建材が同じような統一感のみで少し微妙なものもある。
オプションでそれ以外の引き戸に変更してもらった。
オプション会社が取引のある数社からイメージのしっくりくるものを選択した。
予算より高かったが、とても満足。
洋室の引き戸は見た目がしょぼいのは事実。
必死に言い訳しても、狭小マンション、狭小部屋のスペースをなんとか確保するための苦肉の策。
価格も安いですよ。
マンションを見た目で判断すると、痛い目を見ますよ。
見た目がいいのは必要条件であり、十分条件ではない。
見た目が悪い高仕様マンションがあったとしてもそれはお断りかな。
ええ。ショボイですよ。
圧縮プランで採用される窮余の策です。
避けたい仕様です。
591
まず圧縮プランを検討からはずしなよ。引き戸とか以前の話やん。そのレベルの購買層なの?ショボいマンションしか買えないなら、引き戸も開き戸も関係ないよ。
100平米くらいのマンション検討してますが、個室はオーダーで引き戸に変える予定です。子供が小さいうちは引き戸の方が開放感があっていいですよね。
郊外だと100平米の安いマンションたくさんあるもんね。
都心で100平米なんてなかなかないし、あっても数億するので一般人には無理。
引き戸は小さい子供がいるファミリーマンションや介護を見据えた老人の部屋のイメージかな。
おしゃれや高級感とは程遠いのはたしかだね。
800平米くらいのマンション検討してますが、個室はオーダーで引き戸に変える予定です。子供が小さいうちは引き戸の方が開放感があっていいですよね。
マンションオーナーですか?
子供のいる家族や高齢者が借りに来る場合も考えると、素晴らしい選択だと思います。
やり手オーナーですね。
800㎡とは???
とは?
はっぴゃくへいべい
読めたか?数字の勉強くらいしろよ。
こういう人ってクラスに1人はいたよな(笑)
800平米はネタだろ(笑)
引き戸派はむちゃくちゃだな。
うましかばっかりで笑いが出てくる(笑)
やはり時代は引き戸なのか。
のようです。
30超えた加齢臭とは感性が違う。
引き戸****
引き戸LOVEと書きたかった・・
605
おもろいな。
引き戸は老人の看護部屋のイメージだな。
そもそも個室に引き戸ってプライバシーの面で問題があるよね。
日本人は襖と障子の文化だよ
プライバシープライバシーってそんなに音に敏感ならビシッと遮断しりゃいいよ
ヤマハの防音室でも置いたら~?
バシーッと遮断(笑)
プライバシーねェ…
圧縮!圧縮!ボクのマンション〜
圧縮って何平米くらいのをいうの?
3LDKだと75平米以下、2Lだと65以下は圧縮といえると思います。
木目ではなく白い塗装の引き戸と、押入れは観音開きの安っぽい扉。
こんな分譲マンション、実際にあります。
65へーべーの3LDKあるある〜
平米数にくらべて部屋数が多いと狭い部屋になるからね
引き戸にしないとベッドが置けなくなる
やだやだ
55㎡で3LDKって昔はありましたよ
25年くらいの前のマンションですが新築のとき遊びに行って
それでもマンションってオシャレだなぁと憧れたものです
いまの圧縮って68㎡くらいですよね
まだ良心的じゃないですか?
洋室で引き戸ですか。
呼び名が引き戸だとなんとなく和なイメージを持ってしまいますが、
これがスライドドアやウォールドアならまた先入観も変わるんじゃないかなと思いますよ。
それに洋室がどの位置にあるのかも重要だと思います、
例えばLDKの隣の洋室であれば、時に繋げる為に引き戸仕様であるほうが都合が良いと言う方も多いですよね?
幅1メートル程度の引き戸を開けても、リビングと繋がったとは言えないと思いますが。
引き戸が天井まであって開けると天井がリビングとつながるなら良いですが、下がり天井があると別の部屋って感じですね。
うちはまさに下り天井のスライドドアででLDと個室の1つが区切られています。
スライドドア部分のみ20cm程度の下がり天井ですが、あまり気にならないですね。
言われてみて気になったぐらいです。
逆に、天井が高いとドアが大きくなって開閉しづらいような気もします。
どちらかというと下レールの有無が気になるのではないでしょうか?
(吊引き戸のスライドドアなので、床のレールはありません。)
619さん
今でもナイスな圧縮物件ありますよ。
58.43㎡ 3LDK
63.79㎡ 4LDK
3LDKの間取りを見ると、2部屋は引き戸。1部屋は開き戸ですね。
リビング隣は、スライドウォールになっている。
開き戸にしたのは、引き戸にするスペースがないのが明白です。
60平方米の1LDKに昔住んでたけど、どうすればここに4部屋も入れられるのか想像もできないな。
でもお金をかけて引き戸にするのは好感が持てますね。
>>624
それはナイス物件でしょうか?
うちの近くのナイスという会社のマンションは細かい部屋割りをするのが得意です
とにかく部屋が多く欲しい家族には素晴らしい圧縮プランです
ただ小柄な家族に限ります
引き戸ってしょぼい安マンションの圧縮プランに採用されるよ。
引き戸なので、ここのスペースにも家具がおけます!みたいな。
50㎡台に部屋3つは狭いよね
引き戸とか関係ないくらいプランに苦しむ
もうパーティションとか屏風でよくね?
No.628
これが悲しい引き戸プランの現実。
よくわからんけど、引き戸ってフレキシブルで
便利で、住みやすいよ。
しょぼいかどうかって、大差ないよ。
ドアで囲ってしまえってこと?
ただでさえ狭いんだから、刑務所みたいに
なっちゃうよ。俺んちは。
最近だとオプションで10万も出せば引戸に変えることができます。
港区などの高級マンションほど引戸に変える人が多いそうで、プライバシーよりコミュニティを重視するという時代なのでしょうね。
郊外の団地風安マンションに引き戸は多いよ。
郊外に住んでいる方はさすがに詳しいですね。
団地風安マンション買っちゃいましたか?
郊外で一戸建てにしなかったのは?
安マンションを選んだのは?
なぜ、なぜ?
郊外でマンションなんてないから団地なんでしょう
都会では土地が高いから引き戸に工夫されているのです
引き戸は日本の伝統です。
一戸建てといっても建物面積が100平米程度の残念戸は、階段なんかの無駄部分を除くと85平米のマンションと変わらない。
圧縮が必要です。
三階建て戸は問題外です。
130平米以上の二階戸で始めて、圧縮が無視できるのでは?
ただし、ビッグダディとビッグマミィは除く。
二階建てで130平方メートルならそこそこだね。城南の高台なら1億以上するでしょう。戸建てはマンションと違って梁がないから広く感じますよ。でも理想は平屋でしょうけどね。
戸建てでもメゾネットでも、階段を別にして独立させるなら狭くなるが、リビングに組み込めば広く使えるようになりますよ。
設計次第です。
リビングからの階段にするのも、ひとつの圧縮ですかね?
落ち着きがないのも住むとなれるかな?
リビングにお客が来ているのに家族が上下を行き来するんですか?
応接間がないリビング階段なんて圧縮の悪い例ですよ
まあまあ圧縮引戸さん落ち着いて
リビング階段はよく匠による狭小地での仕事関連TVショーで、上から居間にいる足の不自由な母の様子が覗けるってやつですか?
飯の匂いが二階に上がって行くと、腹減ったよって餓鬼が降りて来るやつですか?
当然、階段は全て開けると収納になっている中が空洞の太鼓階段でトントン音が響くやつですか?
リビングの机がビヨーンと延びたり、
いわゆる匠のイタズラ心がふんだんに盛り込まれているってやつですか?
圧縮引戸さん、話そらさないで
最近5帖しかない部屋をどうどうと作られてしまうと、いくら子供の部屋や衣装部屋でも引き戸のほうが良くない?
見た目も色、素材で同じなら統一感あるし。
金出して、無理せず引き戸にすれば良いのに。
見え張っても仕方ない。
全ての部屋が8帖以上しっかりある方はどれくらいいるのかね。
おまけに田の字とかだったらしにたい
引き戸に挟まっちゃうよ
引き戸はしょぼい。
ショボかろうが、部屋がちいさいところは引き戸選択もありだな。
各部屋8帖はないとゆとりないな。
広くてもありだよ♪
うちは各部屋8畳は少なくともありますが、全部屋引き戸ですよ。
しょぼ!
しょぼいのは人柱ですよ。
人柱って何ですか?
何か人柱があった橋や城郭の上に建っているマンションですか?
まさか建築中に事故のあった物件でしょうか?
これの場合ショボいのではなく怖いんですが。
狭くても、広くてもLD横の洋室を3枚引き込みにする、って アリ だと思います。
引き戸しょぼいってどんな昭和思考。
開きドアをオプションの引き戸にグレードアップという意識。
ガラガラー
防音性の高い、完全個室になるような引き戸があるといいですね。
今どき ガラガラー
音なんてしない。
開き戸は完全個室になりますか?
>658
どこまでの防音性を望むかですが、一般のマンションのドアと同等であれば引き戸でも同じです。
一般のマンションのドア以上の防音性を望んでも、壁の遮音性を超える防音性があっても意味がありませんので、壁と同等であるのなら、引き戸でも十分対応できます。
鍵付きの洋室って昭和っぽくない?
最近のマンションで標準が鍵付きの部屋って見たことないけど。私は都心3区しかみてないので郊外物件の事情は分かりませんが。
洋室(1)に鍵は標準で付いていると思います。あとはオプション。
そうです。寝室向けの洋室が鍵つき、子供部屋向けの洋室が鍵無しが標準的です。
私の部屋には鍵つけました。
子供の部屋につけると将来引きこもりになると困ると嫁が言ってました。
70平米以下の引き戸は圧縮プランでよろしいか?
引き戸がしょぼいのはたしかです。
団地風マンションですね。
団地って住んだことないけど引き戸なの?
TVの大家族の特集とかで団地みるけど引き戸だったような気がします。
大家族か
でも見た感じ団地って和室ばかりみたいだったような
団地は引き戸としつこい方は結局、想像や妄想だったのですね。
大家族テレビショーで私は見たと思うって、あれはUFOだった間違いないと話す方と変わらない。
あやふやな記憶を書くとは、、、
あなたの考えているイメージは根拠がないが、とにかくあなたのイメージに近い画像でも貼れば?
673はどうして必死に怒っているのでしょうか。
素敵な引き戸にお住まいなのですか?
おすすめはありますか~?
ま、匿名スレで必死になってもしょうがないよ。
軽く楽しんだら~?
最近の屋内用鍵は室外からも開けられますよ。
コインとかマイナスドライバーで。
中で倒れている場合などを想定しているようです。
鍵は急に開けられないためのストッパーくらいの意味ですね。
ドアでも引き戸でも同じです。
ちなみに隙間の件も換気の関係でドア・引き戸かわりません。
心配な方はモデルルームなどで新しい設備をご覧になるのが良いと思います。
おら、昨日UFOに乗っただ。
引き戸になっていて、素敵だったな。
都内のモデルルームで素敵な引き戸にあったことありません。
郊外のモデルルームなら素敵なものが見つかるのかな。
↑これは開き戸に対応する引き戸ではなく、仕切り戸では?
この仕切り戸に対応する開き戸はある?
引き戸の現実は狭い部屋の圧縮プランですから。
「ここのスペースに机がおけますよ~」「リビング横の洋室を開け放つと広くなります~」
引き戸は高級マンションでの引き合いが多いみたい。
どこの地方の高級マンションですか?
引き戸は高級とはほど遠い。
私は引き戸 好き。
狭い広い関係なく…。半分とか少しだけ開けとく、なんて出来るし。
開け放しても、場所 取らない。出入りしやすい。理に適ってる。
部屋に合ってれば、引き戸で全然いいけど。
しょぼいって言うけど、下手なドアより全然良いと思うな。
開き戸はショボい。
良いところは安価である。
確かに引き戸は便利です。
車いすを利用する場合は、絶対引き戸ですね。その場合は廊下幅も十分とり、
玄関も広い物件に限ります。
圧縮マンションで、引き戸と開き戸の選択の余地がないと、しょぼく見えます。
>686
同じ素材でドアと引き戸を作るとすると、引き戸のほうが高くなりますよ。
ドアは、ドアのサイズの枠ですが、引き戸の場合、ドアの2倍幅の枠が必要になりますし、吊具もしくはレールの部材がドアの兆番よりも高くなるからです。
圧縮マンションの開き戸はショボい。
しかし潔さもある。
ゆとりマンションは開き戸でも引き戸でも格好が良い。
ココに書き込んでいる引き戸派のほとんどが圧縮マンションだから。
どうも開き戸に対する僻みが多いわけだ。
うちは都内の高級マンションですが引き戸派ですよ。
天カセ、大理石廊下には引き戸が似合うと思います。
圧縮マンションを買うしかなかった方は、オプション料金にも予算上制限がある為引き戸に出来ない方も多い。
大理石廊下や天カセは現実感が無い為、引き戸が似合うか想像すらできない。
都内の高級マンションの引き戸が見てみたいです!
写メお願いします。
見せて見せて!
なるほど~
リビングと繋がっていて仕切りにもなっている高級引き戸とはこういう感じですか。
なんか、、、、ショボい
どんな画像を見せても引き戸がショボく見える老眼のご老人がいるようです。
ショボショボした目には良いものもうつらないようですね。
お気の毒なことです。
美的感覚が違うのでしょう。
素敵な開き戸とはどんなものか逆に教えて欲しいです。
たぶんプライバシーってうるさかったくせに強化ガラスの明かり取りがある開き戸の写真でも載せてくるでしょう笑
自宅なの?
鹿鳴館なんかにありそうな、ライオンの顔をしているドアノブ付きの開き戸が良いですね。
やっぱり間仕切りだよね~、引き戸は。
どことなく昭和のにおいがするね。
今の若い世代は昭和のニオイなんてわかんないんだから気をつけて!
若いけど昭和のニオイわかるよ!
古くさいかっこみて「昭和」って使うよw
私は昭和に建った家に住んでいましたが、いまのマンションの戸に昭和のニオイはしませんよ
昭和と言えば、64年間。
多くが第二次世界大戦の8年後の昭和30年以降の話しばかりですが、
第一次世界大戦から8年後は「昭和」ですから。
そう言えば、昭和は「フローリング」は「板の間」ですね。
何はともあれスムーズな「引き戸」は大工の技が必要だったので、
(昭和には引き戸の溝に定期的にロウソクの蝋を塗っていた)
欧米の野蛮さでは無理な話しなので、洋室(昭和は洋間)では開き戸が一般的。
ショボイかどうかは別にして、
スライド金具が出来て、欧米でも可能になって、徐々に使われ始めています。
(ヒンジ金物よりスライド金物の方が作りがデリケート)
↑↑
馬鹿は死ななきゃ直らない・・・・自分です。
昭和30年は第二次世界大戦から10年後。
算数も出来ないのに、偉そうに書いています。
引き戸は古臭い。昭和のイメージかな。あと安っぽさがありますね。
引き戸の高級マンションはお洒落だよ。
高級マンションに引き戸ってあまりないよね。
引き戸は狭いマンションの圧縮プランの面積有効活用の苦肉の策だから。
「引き戸なのでここのスペースに家具が置けますよ~」
今の若い世代には逆に和室がレトロ可愛いと人気だけどね
もちろん大正ロマン風にしたり和モダンにしたりとかだけど
引き戸は今後見直されてくると思う。
ここって、自分ちの開き戸が気に入らない人が、他人ちの引き戸をうらやましがってるスレですかー?
引き戸が羨ましいんじゃない?
多分賃貸でアコーディオンカーテンでも付けてる人がマンションの引き戸をバカにしているんだよ
あ~、賃貸はアコーディオンカーテンもダメかぁ 金具のあとが残っちゃうもんね~
正直、もっと広かったら引き戸なんて使いたくない・・・
広いマンションでも引き戸がお洒落ですよ。
広いマンションなら引き戸を採用する必要がない。
引き戸は狭い洗面所などに使われる。
個室には不向きだよね。音・匂い漏れがあるから、引き戸は。
洗面所は広くても引き戸のほうがいいよ。
臨機応変にしないと、頑固すぎたら不幸だよ。
引き戸の方がバリアフリーで子供も危なくない。
玄関がリモコン式の引き戸だったら、
荷物持っているときやベビーカーでも入りやすくていいな。
と、時々思う。
玄関の引き戸が便利というのは、否定しない。
昔ながらの日本家屋は引き戸が基本。
トイレや洗面室も引き戸が便利かも知れない。
しかし、圧縮マンションでは、トイレや洗面室が開き戸で、洋室が引き戸というのがショボイとスレ主さん他多数が感じていると思います。
リビング横の引き戸を開けばハイお客様が来ても安心ですね。みたいなやつがビンボーくさくてどうしてもいやです。
自分は「開き戸派」でも「引き戸派」でもない「臨機応変、併用賛成派」です。
「窓」「フランス窓」は開き戸ではなく欧米では極少数派の「引き戸」なのに、部屋の入り口だけが「開き戸」と言うのは、「何が何でも洋室開き戸派」の意見の辻褄が合わないと思うのですが。
ピエ-ル・フランチェスコ・ボルゲーゼ設計のイタリア大使館の大使の執務室の扉は「引き戸」ですね。
まあ、大使館の庭は、松平隠岐守の中屋敷跡で、東京でも有数の由緒ある日本庭園ですがね。
(インテリアは重厚なクラシック家具や現代アートに彩られています)
http://www.ambtokyo.esteri.it/Ambasciata_Tokyo/Menu/Ambasciata/La_sede...
どっちでも良いよ 嫌なら買うな!
引き戸否定派は良いマンションを知らないんだろうな。
引き戸にソフトクローザー!最高でしょ!文句なし。
うちは90平米の3LDK。引戸だよ〜。
90平米ではちょっと狭いですからね。
引き戸でもやむを得ないですな。
90平米のマンションが狭いなんて言ってるやつはどんだけ田舎者なんだ?
うちのマンションでは1戸だけ90平米超あるけど億近いよ
洋室はドアだったな
いや、普通に都内、都心ですけど。
100平米以下は基本的に庶民向けですよね。
おっしゃるとおり一億以下だとかなりせまい
感じなんですよね。
だからスペースをかせぐためには引き戸も
やむなしかと。
最低でも130平米くらいないとなかなか余裕
ないですからね。
やはり狭いマンションの圧縮プランに引き戸は採用されるんですね。
高級感とはほど遠いなあ。
田の字、外廊下、ペラボー、壁掛けエアコン、タンクありトイレ、加えて洋室引き戸
私は大学時代アメリカに住んでいたけど、引き戸は普通にあったけどな。日本独特と思っている人がいてびっくり。
無知とは恐ろしい
引き戸がショボいかショボくないかと言われたらショボいのは確か。
742の引き戸は相当ダサいんだろうな。
ガックシ
アメリカでもしょぼいよな
建具の質が悪けりゃドアでも引き戸でもダサい。
引き戸に拒否反応を示す人は昭和の人。
引き戸とのバトル以前に、
玄関や部屋の「外開き」ってショボくないですか?
靴脱ぐから内開き無理
>玄関や部屋の「外開き」ってショボくないですか?
ま、ショボイことはショボイよね。
我が国の住宅事情(マンション)では、玄関風情にそんなにスペースは割けないわけで、そうした住宅事情そのものがショボイわけだね。開き戸か引き戸かなんてのは、お互いショボイ中での些末な問題。目くそが鼻くそを笑う、ってか?
最近は、引き戸が見直され、メーカーからもさまざまな商品が提案されています。http://allabout.co.jp/contents/jscat_s_sp20_c/1099/27043/index/
すみません。751さんはどのレスに対して迷惑がっておられるのでしょうか?
「建物(仕様?)がショボければ開き戸も引き戸もショボい」ということでよろしいですか?
痛み分け。
引き戸は狭小住宅のスペース有効利用の苦肉の策ですからね。
ショボいかショボくないかと言われたらショボいでしょう。
引き戸ポジさんの実態は買っちゃったひとの言い訳ばかりですね。しかも自分のマンションとは程遠い例を出してポジするのは間抜けすぎます。
760
なんでそうなるの?
これから買うところですが
引き戸なことで購入を止めようとはぜんぜん思いませんよ?
廉価版マンションは引き戸だろうが開き戸だろうがショボイことにかわりはない。
ショボイ者同士、仲良くやりましょうよ。
え、「オレは高級マンション」だって?
そういう人は、ここには来ないんじゃないかな。
内開きの玄関ドアがあって、それでもぜんぜん狭くない広い玄関があって、
玄関あがったところにはホールがあって絵や置物を飾る場所があるようなマンションが
高級マンション。
そもそも、外開きの時点で、絶対に高級マンションじゃない。防犯上の理由ね。
・内開きは、たとえチェーンがなくても、それでもいざとなれば、わずかでも
緊急対応ができる。
例外は、衛兵、執事、バトラーが常に控えていて来客時に開閉する豪邸なら
外開きの場合もあるが。
ごめん誤爆した。ここは引き戸スレだった。これは外開きスレのほうね。
やはりメリットの多い引き戸の時代なのか?
庶民には圧縮プランと引き戸がお似合いですよ
セレブはここに出入りしないでください。
>引き戸に拒否反応を示す人は昭和の人。
まあ、これだね。引き戸には貧乏な実家の和室のふすまのイメージを持ってって、洋室カコイイ、欧米カコイイ、開き戸バンザイな人って私の親世代に多いわ。
引き戸のあいまいな仕切りを音漏れするとか否定的に考えるか、空間を可変的に使えて便利と肯定的に考えるかは生まれ育った環境による価値観だろうね。それにいまどき、「洋室」っていう考え方ってあるのかな。ほとんどがフローリングで一部畳がスタンダードなのに。
色んなことを言っても引き戸はショボいし、狭小住宅の圧縮プランであることは変わりはない。
日本は金持ちでない限りほとんどが狭小住宅に暮らすことになるからな。
親世代ではないけど、引き戸はショボいと思う。
狭小住宅の開き戸はもっとショボイよ。
ショボイ者同士で何やってんだ。
仲良くしろよ。
結論は、狭いマンションがショボイ?
狭小住宅は引き戸にしてスペースの有効活用に用いるしかないからな。
個室なのに引き戸って音・匂い漏れがあるからプライバシーが保てない。
しょぼい感はぬぐえない。
狭いマンションはしょぼくない。圧縮プランがしょぼい。
一人暮らしだから引き戸の便利さを満喫
しょぼくったってお前らに見せるわけじゃなし、何の問題もない
何で日本人が洋室には開き戸って決めるんだ?
NYにもヨーロッパにも引戸はあるけど?
2畳の納戸を引き戸にしたい
内開きだから何も置けない
スレ違いかな??
以前、NHKの「COOL JAPAN」のフランスからの放送で、
進歩的?フランス人が「引き戸」「障子」に憧れ、
「(ピース)畳」と「寝具の布団(殆どが韓国・中国製)」が人気だと言っていましたね。
欧米人には憧れの「日本式」
日本人には憧れの「旧欧米式」
不思議なものですね。
自動ドアだったらチョーかっこいい
最近普及してきた吊り引き戸とソフトクローザーはクールジャパンの代表的発明かもしれない。
海外と日本じゃ違いすぎでしょ。
日本の引き戸は狭小スペースをなんとか有効に使おうと考えた苦肉の策。
オシャレ感・高級感は皆無。
リビング横の洋室を開け放つと広くなります~的なしょぼさ。
日本でも高級マンションの引き戸はお洒落ですよ。
日本は昔から引き戸ですよ
でかくて暗くて寒い古民家は開き戸ですか?
広々なのに引き戸じゃありませんか?
引き戸はバリアフリーですしね。
まあ、好きなほうにすめばいいじゃないですか。見も蓋もないけど…。
開き戸派は部屋が広いんだろうし、引き戸派はスペースの有効活用。いずれも一理ある。
部屋が狭いのに、開き戸に固執するのは、単なる虚勢?
しょぼいですよ。
個室の基本はドアだから。
引き戸の場合は音漏れが防げないので個室には禁じ手。
だが、、、、狭い専有の場合には使われる。今の経済情勢で増えている。
70未満の3LDKありますよね(圧縮プラン)。
そういう圧縮プランには田の字、洗面がリビングインなどの禁じ手も付きまといます。
個室の基本がドアというのが昭和の感覚なのだろう。
夢の洋風生活、ってか。
確かにね。
個室に引き戸は無しだね。プライバシー守れないじゃん。
引き戸こそ昭和の香りが…
もともと西洋長屋に住んで、プライバシー云々とは片腹痛い。そんなにプライバシーが大事なら、堅牢な戸建に住むべし。
確かに。まあ注文住宅でも引き戸はトレンドだが。
個室にプライバシーは必要だよね。その点、引き戸で仕切られた部屋は残念。
団地住まいのような、プライバシーを個室に求めない人には許容範囲なのかもね。
少しだけ開けて風の通りが欲しい時は引戸のほうが便利なのよね
開き戸だとバタンバタンするし
要するに、水掛け論の形ですね。
注文住宅で引き戸が増えてるのは、プライバシーより開放感を重視する昨今の住宅トレンドがあると思う。
開放感を出したければ最初から仕切る必要なくない?
あぁ、狭小住宅の苦肉の策プランか。ここを開け放つと広く見えます的な。
よほど狭小・圧縮を小馬鹿にしたいんだね。
ドアよりも引き戸のほうが値段が高いです。
和室を洋室にリフォームし、ふすまをそのまま活用して大変重宝しています。
引き戸は子育て期と高齢期には必須アイテム。長く住むには重要なポイントです。
最近、高級物件でリビング戸に引き戸採用してたり、ウォークインクローゼットに引き戸を採用してる事例が出てきましたね。
値段が高い上にしょぼんじゃいいとこないよね。
高級とか言ってるけど大半が狭小圧縮プランなのになにいってんだか。
窓のない部屋は建築基準法上、居室と表記できず納戸、サービスルームといった表記になるのですが、引き戸にするとあら不思議。居室と表記が可能になります。
これはリビング横の中和室を居室としたい業界の圧力により生まれた例外規定なのですが、拡大解釈の結果窓なし洋室にも適用され、行灯部屋を居室扱いするために引き戸が選択されます。せこい話です。だからしょぼいと言われるのですよ。
引き戸でも高級感のある建具も有りますし
引き戸、ドアは好みなのでは?
因みに私は引き戸派です
部屋が有効活用出来ますね
クローゼットも引き戸を開けたままにして小物でレイアウト
なんてどうです?
とはいうものの世の大半は狭くて引き戸、窓がなくて仕方なく引き戸というパターンが世の中大半ですからね。
好みで引き戸というより、好みということにしてるだけ。
数少ない例外出して引き戸援護は虚しくないですか?
> 数少ない例外出して引き戸援護は虚しくないですか?
擁護しているようには読み取れませんよ。
しかもこれから入居予定のマンションでも好みで3箇所も開き戸から引き戸にしましたけど。
そんなの人の価値観の問題なんだから、ショボいと思ったら開き戸に変えてもらうか、それが無理なら諦めりゃ良いだけなんじゃないの?(笑)
引き戸がしょぼい?
田舎の納屋の引き戸でも想像してるんじゃないの?
なるほど、和モダンを知らないか。
引き戸がショボいというのは出窓とかに憧れた昭和の感覚。
リビング横の引き戸と脱法窓なし部屋の引き戸はしょぼいね
狭い廊下には開き戸より引き戸の方が邪魔に成らなくて良いでしょう
私は開き戸を引き戸に変更して貰います
開き戸が良いと言う方は廊下も広いんでしょうね
羨ましいです・・・
広い住戸でも引き戸の方が便利ですよ。
多分ね。
今の引き戸知らない人って、昔の音がガラガラのしか知らない人だと思うよ。
吊りもあるし、無音もあるしね。
それに、障子のイメージもあるかもしれないね。昔の重いガラスが入ったヤツね。
イメージが古いよね。
洋室の障子なんていいよ。クールだよね。
引き戸そのものがショボイんじゃなくて、
引き戸を使ったリビングイン洋室がショボイって話だろ。
行灯部屋もしょぼい
引き戸はショボイというより、以下の点で無駄が多いと思います。
・収納スペースが必要になる
・その収納スペースには物が置けないし、壁にコンセントを設置できない
入居予定のマンションでも、最初の間取りは3連の引き戸がリビングと洋室の間に存在していたのですが、3枚分の厚みでその分の床スペースが無駄なので、4枚の引き違いの引き戸にして、しかも取り外し可能にして、クローゼットの隅に収納可能にしてもらいました。
リビングを広く使いたい時は、クローゼットに収納してしまおうと思っています。
以前のコメントに「狭くて引き戸」ってありましたが、
考えようによっては矛盾していると思いました。
収納スペースが必要なんですから、広くなければ引き戸に出来ないですよ。
それこそ、狭いのだったら、開き戸や折れ戸って感じがしますがねぇ。
やはり人それぞれですかねぇ。
>> 814さん
> 洋室の障子なんていいよ。クールだよね。
私も引き戸がしょぼいとは思っていませんし、障子も好きですが、
ごめんなさい、人それぞれだと思うのですが、洋室に障子はクールとは思えないです。
つーか、やっぱり障子は土壁の和室かなぁ(マンションの一室がそうだったら私もクールだと思います。やっぱ考え方が古いですかねぇ ^^;)。
あ、でも障子ではないですが、前述の4枚の引き違いですが、ちょっと特殊で、
エコカラットのタイルを扉の要所に障子紙のようにセットできるようにしてもらいました。クールかどうかは分からないのですが、戸の色が障子の木目調なので、白いエコカラットを入れれば障子っぽくなるかもしれません。
>817
>引き戸はショボイというより、以下の点で無駄が多いと思います。
>・収納スペースが必要になる
>・その収納スペースには物が置けないし、壁にコンセントを設置できない
これに関しては、間違っていると言わざるをえません。
一般的な引き戸は間仕切り壁の厚みが半分になるだけであり、物を置くような収納ではありません。
厚みを半分にして、引き戸が収まる側と反対側になら、コンセントでも照明のスイッチでも付けることは出来ます。
また、引き戸の開口以外の部分には、壁と同じように使えますので、物を置くことが出来ます。
ただ、一般のマンションの場合、そのような壁はリビングに隣接している洋室くらいで、他は廊下に面している部屋だと物を置くことはありません。
だた、何故か部屋側に引き戸が見える場合もありますが、それでも物を置くことは出来ます。
製造原価は実は引き戸の方が高い。収まりを作る専用壁、吊りレールなどの金具も開き戸の金具より高価なので。
扉の製造原価なんかより土地の値段の方がはるかに高いので、狭いマンションに引き戸はよく使われますよ。狭いといろいろ大変ですね。
>狭いといろいろ大変ですね。
820さんは広マンションにお住まいなのですか?
狭いとは何平米以下の事でしょうか?
我が家は85平米3Lで引き戸です。
クリスマスや大晦日にスレが上がるのがわかり易いなあ
引き戸ネガのかまってちゃん
>>引き戸はショボイというより、以下の点で無駄が多いと思います。
>>・収納スペースが必要になる
>>・その収納スペースには物が置けないし、壁にコンセントを設置できない
>
>これに関しては、間違っていると言わざるをえません。
え?
壁:壁
S:引き戸の収納スペース
戸:引き戸本体
壁壁壁SSSSSSSSS戸戸戸戸戸戸戸戸戸戸壁壁壁壁壁
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
(壁、収納スペース、引き戸を真横から見た状態で水平に切断して切断面を見た図)
とすると、Sのエリアに物は置けないし、S側に面したところにコンセントを設置できます?????
(と、私は言っているのですが、分かりにくかったですか?)
あ、因みに、収納スペースは開き戸自体を収納するスペースを指していますよ。
85平米だと夫婦に幼児一人でギリって感じですかね。引き戸も必要になるわけだ!
自称220平米のテラスハウス(←自慢してるつもりらしいw)に住んでる人が
1月1日にわざわざマンションスレに来て顔真っ赤にしてネガキャンか。
よっぽどストレス溜まってるんだろうなーお気の毒w
一人暮らしならいいんでない。でもなぜ3LDK?
荷物が多いんで・・・
説明になってないな。荷物の多さと細かく部屋を区切る理由の関連性がわからん。
でも一人暮らしなのに荷物が多くて狭いから引き戸が必要ということで理解しました。
そんなに突っ込むとこ?
暇なんですね
ご勝手に理解して下さいな~~~
うち100平米あるけど個室の戸は引き戸にしてもらったよ。
引き戸の無い家なんて、、、
購入を考えた時に、3か4LDKなら一部屋は引き戸にしておこうかと考えないのかな。
車椅子だって楽チン。
最近の流行りは間取りを開放して広い空間にするらしいから
開けっ放しにできる引き戸じゃないと無理
嘘つくから突っ込まれるのでは?
何を根拠に嘘と?
ただ引き戸が良いと言ってるだけですが・・・・
嘘ついてるのは220平米のテラスハウスの人じゃない?笑
開放感を求めるなら「しょぼい引き戸洋室」になんてしないで最初から広いリビングの物件を買えよ。
ここの引き戸派は、なんだかんだ言っても予算のない圧縮プランの引き戸洋室だろう。
広い物件買える人ばかりじゃないし838は何に腹立ててるのか(笑)
引き戸、引く手あまた――高級ホテル・マンション…復活の兆し(暮らし新景)
バリアフリー向き/洋風デザイン人気
日本家屋の玄関や間仕切りに使われてきた引き戸。戦後、生活様式の西欧化に伴いすたれる一方だったが、ここにきて復活の兆しを見せている。洋室に合うデザインの引き戸が人気になり、引き戸を売りにしたマンションや戸建て物件、高級ホテルなども登場した。復活の背景を探った。
全戸全室に引き戸を採用――。こんなうたい文句のマンションが販売中だ。二〇〇九年十一月完成予定の「エルグレース神戸三宮タワーステージ」(神戸市)。随所に引き戸を採用したマンションは増えているが、この物件は玄関を含め全部屋に引き戸を取り入れた。
昔ながらの和風玄関やふすまではない。基本の間取りは和室のないタイプ。それに合うように、室内には半透明のおしゃれな製品、玄関はブラウン系の落ち着いたデザインにした。
開き戸と並ぶ
戸建ての分譲物件も引き戸の採用をうたう。兵庫県内の阪急日生ニュータウンで新星和不動産(大阪市)が販売する「和楽の丘」(十五戸)では全戸の玄関にアルミ製の現代的なデザインの引き戸を使った。
需要の拡大を受け、大手メーカーは洋風引き戸などの品ぞろえを拡充。出荷に占める引き戸の割合も高まっている。室内ドアの場合、トステム(東京都江東区)では五年間で約四ポイント高い約四〇%まで上昇。大建工業では約四五%にまで増え、大手では開き戸と並ぶ水準に近づいている。
住宅にとどまらない。外資系高級ホテルも採用。〇七年開業のザ・ペニンシュラ東京(東京都千代田区)の全三百十四室で宿泊客を迎えるのは、高さ二メートル六十センチの天井まで届くトチノキ製の巨大な引き戸だ。「ホテルという洋の空間と日本の伝統的な和の技法を融合させたデザインを意識した」(同ホテル)
欧州でも一部で引き戸が使われるようになってきているという。「和のデザインが注目され、すりガラスとアルミフレームを組み合わせた引き戸などが増えた」(パナソニック電工の住宅設備デザイン担当者)
引き戸は戦後一貫してシェアを下げてきた。なぜ、いま引き戸なのか。
一つは高齢化だ。引き戸はバリアフリーを実現しやすく、エルグレース神戸三宮タワーステージでは「全世代が住みやすいユニバーサルデザインを目指した」(販売元の関電不動産)。車いすの場合、開き戸だと車いすを動かしながらでないと開け閉めが難しいが、引き戸なら比較的楽だ。
公的支援も後押しする。〇〇年四月に始まった介護保険制度では、住宅改修費の支給対象の中に「引き戸などへの扉の取り換え」が含まれる。この〇九年四月からは新たに引き戸の新設も認められる。
家の中での家族の在り方の変化も大きい。「これまで強かった個室志向が一段落した」というのは、建築デザイナーの橋本潤さん(37)。「家の好きな場所で好きなことができる仕切りの少ない空間を求める人が増えている」
夫婦で四月の引っ越しを心待ちにする東京都港区の女性(43)は「今の3LDKのマンションは開き戸が多く、閉めると圧迫感がある。かといって開けておくと場所を取る」とこぼす。横浜市内の新居は中古マンションを購入し、オール引き戸に全面改装した。
「頭の良い子育つ」
間取りと育児との関係を指摘する調査結果も人気に拍車をかける。住宅コンサルティング会社、スペース・オブ・ファイブ(横浜市)は首都圏の有名中学に合格した子どもがいる約二百世帯を調査。多くの子は個室よりリビングなど家族と同じ空間で勉強していた。
この結果を受け同社は引き戸を多用した住宅「頭のよい子が育つ家」を提案。関連書籍も出し、大きな反響があった。四十万靖社長は「調査した家は室内の仕切りがあいまいで、どこも家族同士のコミュケーションがよかった」と話す。
技術革新も欠かせない。これまで引きずる音がうるさい、断熱性に劣るなどの短所があった。新素材の活用などで克服。リニアモーター技術で、静かに自動開閉する家庭用の玄関引き戸も出てきている。
日本の引き戸は過去千年間、様々な形で発展してきた。洋風生活の中で活用する新たな時代を迎えている。(茂木龍太、板津直快)
ちなみに 引き戸
平安期に日本で誕生/宇宙開発に活用
日本で復権しつつある引き戸。世界を見回すと、住宅のドアに引き戸を本格的に使っているところはほとんどない。日本の建築史などに詳しい昭和女子大学の平井聖特任教授は「引き戸は日本で誕生、発展した建具で、使われ始めたのは平安時代中期ごろ。現在でも隣の韓国や中国を含めて、広く使っている国はないようだ」と話す。
どうして日本にだけ普及したのか。住宅・生活誌「家と人。」の加藤大志朗編集長は次のように説明する。「日本は柱で家屋を支え、間に壁となる板や戸、窓などの建具でふさぐ工法が一般的で、横に開く引き戸が普及した。欧米では石を積み上げる工法から始まり、その一部を抜くことで開口部を作るので開き戸の窓や扉が多かった」
日本独特の引き戸文化。様々な分野で使われている。その1つが自動ドアだ。回転タイプが多い海外と比べて、引き戸タイプのスライディングドアが多く、国内の自動ドアの95%以上を占める。開き戸や回転式に比べて人にぶつかる危険が少ないなどの長所があり、日本は世界の中で最も自動ドアが使われている国のひとつになった。
科学技術分野でも活躍している。宇宙航空研究開発機構(JAXA)の種子島宇宙センター(鹿児島県南種子町)にはギネスブックに登録されている「世界最大の引き戸」がある。大型ロケットの組み立て棟にある2枚の引き戸で、1枚の高さは67メートル、幅27メートル、厚さ2.5メートル、重量400トン。「開き戸では風にあおられた場合に扉を支える必要があるが、引き戸ならその心配がない」(製造元の川崎重工業)など、スムーズな出し入れができることが理由という。
【図・写真】ホテルの客室に使われている巨大なトチノキの引き戸(東京都千代田区のザ・ペニンシュラ東京)
【図・写真】玄関を含めて全室引き戸を採用した「エルグレース神戸三宮タワーステージ」
引き戸、必死すぎて泣ける。
引き戸にしてしまい後悔しています。
その部屋だけ出入りの際にガラゴロとチープな音がするし
何より戸が重いです。
新築なのに昭和の香りがする情けない仕様ですよ。
皆様は過ちをおかさぬよう懸命な判断をされることをお勧めします。
家は引き戸成功してますよ。半透明のガラスにアルミのフレーム。開け閉めの音は、極軽いものだし、昭和とは程遠い、コンテンポラリーな感じで、凄く気に入ってます。
家は天井が高いので、敢えて上部に空間を持たせました。これまた良い感じ。
最近の引き戸はお洒落で素敵ですよ
昭和の香りが悪いとは言いませんが
その昭和の香りが嫌という方今の引き戸を知らないのでは?
メタルのバーに、フレーム無しの色ガラスの引き戸なんて、最高にオシャレだと思いますよ。
昭和の匂いのアイテムも良いですよね。想像力をかきたてられます。障子の桟だって、かっこ良く当世風に再生できますしね。全て、センス問題じゃないですかね。
開き戸がおしゃれな物件は引き戸もおしゃれ。
引き戸がショボい物件は開き戸もショボい。
引き戸は開閉場所をとらないので基本的に開けっ放しか閉めっぱなしにしておくドアには向いているけど、重たいので頻繁に開閉するドアには向かないと思う。
引き戸がある理由って何?
すりガラスの引き戸はお風呂の入口みたいでオシャレとは感じないなぁ。
今の時期、寒そうだし。
引き戸は昭和?引き戸は重い?引き戸は風呂場?こういうレベルの人とは話にならない。何言っても無駄。
851さんに同感!!
今のお洒落な引き戸知らないのでしょうね
>今のお洒落な引き戸知らないのでしょうね
「お洒落 引き戸」で画像検索しても、お洒落な引き戸の外像が出てこないので、どういうのが「今のお洒落な引き戸」なのか、画像を見せて欲しい。
普通の木の引き戸が一番マシに見える。
うちの引き戸もそれ。
だからーオシャレ感覚の無い人にいくら説明しても意味無いんだってばー。いくら写真見たって実物見たって、ネコに小判、豚に真珠。
狭いと引戸にするしかないのかな。
日本風で良いと思いますが、自分の家だと辛いかも。
引き戸は日本風っていうのも、信じられない。知らなさ過ぎ。辛いなら考えないでください。こういう方々、どこか過疎地にお住まいのようですね。合掌。
引き戸の良さがわかんない人は、コンクリート打ちっ放しなんか、牢屋に見えるんだろうね。
参考にしたいので
おしゃれではなくてもいいので、家の引き戸見せてください。
引き戸にして、リビングと一室を繋げてもいいと思います。
これからリフォームしようか迷っているのでどうか見せてください。
オシャレじゃないただの引き戸なら工務店に相談すれば?
>857
引き戸の良さはわかるけど、お洒落だとは微塵も思わない。
ましてやコンクリート打ちっぱなしなんて最悪だと思っている。
要は価値観の違いなんだね。
同じ物でも、お洒落だと思う人と、お洒落じゃないと思う人がいる。
だから、
>今のお洒落な引き戸知らないのでしょうね
なんて言っても意味が無いよ。
それすらお洒落だと思っていないのだから。
>858さん、引き戸にしたらリビングとつながるって思っているって事は、引き戸を勘違いしていますよ?それだとふすまですよね?引き戸って、ドア一枚が開き戸の代わりに引き戸になっている物ですよ。
http://allabout.co.jp/gm/gc/41184/
どう見ても浴室引き戸の幅広版
http://tostem.lixil.co.jp/lineup/door/bath/b_hiki/BF/
家庭用の自動ドアが一番いいな。
>861さん
ありがとうございます。勘違いしてました・・・。
引き戸はドアの代わりのものをいうんですね。
モデルルームで見たことある一室を繋げて広く見せることもできる系統のものかと思っていました。
引き戸は1枚とは限りませんよ。いろいろなパターンがあり、襖のような使い方や、戸袋に収めるのもあるし。。。結局良く解ってない人が、おかしな事言ってるわけで、そういう人は、インテリアデザインでも少し勉強したらどうですか。そうじゃないと、良いとか悪いとか、同じ土俵で語れませんよね。それから、どんな物でもショボイ物とそうじゃないものがあるでしょ。わかるかな?
そんなにムキにならなくても。
何だか余裕がなくてかわいそう。
結局、知識が無いから、ムキになってるとか、かわいそうとかの感情論持ってくるわけだ。それってお粗末ですよ。
まぁ、個人の好みや品質、近代建築を度外視して、ショボイと一言でまとめる事自体が、低次元で、粗末な頭脳構造の現れで、そういうの相手にするだけ時間の無駄。
引き戸が必要な理由がわからない。
我が家は4箇所引き戸にしましたよ。
動線や使い勝手優先して決めました。
リビングと洗面の間を引き戸にして水回り一直線。
キッチン、洗面、洗濯、風呂が一直線で扉が邪魔になりません。
廊下にあるWC2箇所共に引き戸。
廊下を通過しても扉が邪魔になりません。
寝室の入り口を引き戸にしてバルコニーまで一直線。
扉が邪魔にならず、洗濯物を干しにいきやすい。
私は家事をしませんが、妻が家事をしやすいようにセレクトしました。
結果、好評でしたよ。
引き戸を選ぶ理由は、
「邪魔」がキーワードのようですね。
【洋室なのに】引き戸ってショボイというスレですよね。
結局100平米を超えていても引き戸にした方もいないようだし
狭いと工夫して引き戸にするようだ。
>まぁ、個人の好みや品質、近代建築を度外視して、ショボイと一言でまとめる事自体が、低次元で、粗末な頭脳構造の現れで、そういうの相手にするだけ時間の無駄。
「ショボイ」という正直な感想を「低次元で、粗末な頭脳構造の現れ」と片付けるなんて、お粗末ですね。
引き戸のメリット/デメリット
メリット
・開閉スペースの無駄がない。
・開けっ放しにするとスッキリして開放感がある。
・ドアの取っ手に服などが引っかからない。
・風通しのために開きかけで止めておきすい。
デメリット
・開け閉めが面倒。
・勢い良く閉めたときの衝撃音が大きい。(ソフトクローズ仕様で解消可能)
・気密性・遮熱性・遮音性に劣る。
デザインは人それぞれの評価あり。
873
引き戸のデメリットにはうなずけないですよ
開け閉め面倒って?
ドアのほうが荷物持ってたりすると面倒です
特に手前に開く場合は
音は乱暴に扱えばどちらもうるさいですし
今は24時間換気のため室内扉はみんな隙間がもうけてあります
遮音性などドア・引き戸変わりません
>874
確かに手前に引く場合はそうですね。
一般的な引き戸は取っ手が小さいので、指先を入れるのが面倒だと感じています。
うっかり爪でガリっとやって傷つけそうな気もします。
ドアは閉まる間際に風圧でブレーキがかかりますから、力加減次第ではありますが、ソフトクローズのように閉めることができます。
ソフトクローズの付いていない引き戸は、閉めるときにかなり気を使います。
引き戸は開放感があって良いですよ。我が家は半透明のグリン掛かったガラスで、部屋の外からだと、部屋の明かりがガラスに映って幻想的です。こういうところも、オシャレ度アップです。全然ショボくないですよ。特にマイナス部分は見つかりません。
書斎に引き戸を使っています。縦長の細い取っ手が付いてて、開閉し易いですよ。
アルミフレームですけど、こげ茶でストライプが入ってます。
ガラスは薄いブロンズで、全体にかなりスタイリッシュです。
取っ手が開閉しやすくてダブルソフトクローズ付きなら良いと思います。
家のもアルミフレームですけど、結構重いですよ。ガラスが重いですから。
閉める時、子供が指挟まないように気をつけた方がいいですよね。
見た目はスッキリしてて、床にも家具にも合ってて気に入ってます。
ドアの取っ手がじゃま。
よく腕をぶつけるし、服やカバンに引っかかる。
>800さん
確かに。レースのカーディガンを引っかけたり、ポケットがビリッと
破れたことがあります。出かける直前にこれをやってしまうと悲惨です。
将来、万が一、車椅子生活になった場合のことを考えると、
引き戸の方が良いです。
寿命が延びてますから、色々考えた方が良さそうですね。引き戸で、自動ドアなんか良いんじゃないかな。
オシャレとかカッコいい以外にも、高齢化社会の到来で、引き戸の需要が多くなりそうですね。
アルミフレームの引き戸はお洒落でいいですね。
我が家も個室は引き戸にしました。吊引き戸なのでそれほど重く感じませんよ。
引き戸の良さは、これまでのところ次の2つ。
○狭い部屋をつなげることで大きく見せることができる。
○車いすにやさしい。
うちもつり引き戸です
重量感がありつつ軽いです
取っ手が無い分スッキリしていて気に入ってます。
ダブルソフトクローズがついていないとバタンとやってしまわないよう気を使うでしょ?
少し重いと速く開け閉めした時の勢いでバタンとやってしまいやすく、逆に軽いと戸が安っぽくなる。
軽いと安っぽくなるんですか? フレームの太さも色々ありますけど、太いとごっつくなって、倉庫を連想するので、細いのを選ぼうと思ってますけど、安っぽいですか?色はシルバーです。
> 軽いと安っぽくなるんですか?
なんでやねん。
> フレームの太さも色々ありますけど、太いとごっつくなって、倉庫を連想するので、細いのを選ぼうと思ってますけど、安っぽいですか?色はシルバーです。
貴方がモノ見てよいと思えば、それでいいじゃないですか。人それぞれなんですから、コメントに左右される必要は全く無いですよ。
勢いよく閉めても、敷居や閉まる淵の部分に対して響かないような措置をすればよいのではないでしょうか。
吊引き戸にするならソフトクローズにした方がいいですよ。驚くぐらいスーッと静かに閉まります。
>884さん
うちは洋間が全部引き戸ですが、ふすまみたいなのじゃなくて、全部ドア一枚分が引き戸なだけなので、開いても部屋が繋がったりしません。ドアは隣の部屋じゃなくて廊下に面しているし。
地震等の時、ドアの向こうに何か倒れていたら、
ドアを押しても開かなくて、逃げられないのではないでしょうか。
以前、テレビで見たかかネットで読んだのか忘れましたが、
トイレに入っている最中に、たまたまドアの前の廊下の壁に
立てかけてあった絵がバタンと倒れ、
倒れた絵が廊下を塞いでしまい、押してもドアが開かないので
トイレから出れず、数日後に助けられたという話がありました。
居室は引き戸でもトイレはドアというのが多いと思いますが、
こういうのも注意が必要ですね。
ところで、引き戸を使用している人にお聞きしたいのですが、
引き戸って、非常事態の時に簡単に取り外すことが
できるのでしょうか。
>891さん
引き戸のタイプにもよると思います。
でも、非常事態でドアを壊す程ならば、引き戸の方が
外したり足で蹴って動かしたりしやすいですよね。
ドアは蝶番が壊せないですものね。
でも、3.11で、釣り引き戸が全部壊れて倒れてきた話
がありましたので、安全かどうかは予測しきれないものですね。
パタパタと折込式の木製パネル左右3枚ずつ位の、吊り下げ式引き戸使ってた経験あるけど、高さもあって、木がやたら重くて、外れると大変だった。
デザイン的にはかっこよかったな。これ某外国での経験談。
こっちで再現したくなってきたよ。
日本では引き戸は、狭小部屋マンションが苦肉の策で採用することがほとんどです。
プライバシーが守れないのと、見た目がショボイのが欠点ですね。
894はショボイ建築しか知らないんだね。
ショボイおっさん!若者に付いて来たかったら、少し学ぶように。
引き戸を894さんのように捉えてる人がいる事に驚きです
うちは引き戸の部屋と、ドアの部屋がありますが
全部引き戸だったら良かったのにと思っています。
> 日本では引き戸は、狭小部屋マンションが苦肉の策で採用することがほとんどです。
いやぁ、全く理解できないです。引き戸ってその名の通り、正面に対して横方向にスライドして開くタイプですよ。
デベの所長さんと話をする機会があったんで、念のため聞いてみたんだけど、「引き戸と開き戸を間違えていませんか?」と言っていました。
横に引くと言うことはその分のスペースが必要になるワケだから、狭くちゃ出来ないでしょ~に。
それにプライバシーが守れないとありますが、鍵つきにすれば良いのではないでしょうか。
見た目については895さんは言い過ぎであるにせよ、いろんなデザインありますよ。私は古めかしい方が好きですけどね~。
古めかしいって表現が誤解を招くよね。昭和のデザインを旨く取り入れると、レトロ調の味わいある雰囲気になるけど、センスが必要。コンテンポラリーなデザインに、渋い引き戸なんて取り入れたらカッコ良いと思う。但し物が良くないとダメ。
引き戸は動く壁みたいな考え方だと思う。車椅子にも対応できるし、ドアを取り払って、壁を壊して引き戸にリホームするってかなり前向きな賢い考えだと思う。さらにセンス次第で、一段上の住居が出来ると思う。
それって引き戸じゃなくてふすまでは?
海外でも引き戸を取り入れたマンションやホテルが最近増えてるらしいですよ。
日本の住居も日本食のように世界で支持されていくのかもしれません。
> それって引き戸じゃなくてふすまでは?
ふすまって、確か和室を区切るものではなかったですか?
引き戸=ふすま のつもりで、スレ主がしょぼいといっているのであれば、私も確かにショボイと感じます。
ふすまをWikiで調べるとイメージが掲載されていましたが、それが引き戸(=ふすま)だったら嫌だなぁ。
> 古めかしいって表現が誤解を招くよね。
そうでしたか、それはすみません。
古めかしい=昔からある=センスの無い(これまでセンスのありそうな方の書き込みが沢山ありましたので)、と言う意味で表現したツモリでしたが、以下のようなもののイメージでいます。
http://www.nisho.jp/fitting/post-11.html
> センスが必要。コンテンポラリーなデザインに、渋い引き戸なんて取り入れたらカッコ良いと思う。但し物が良くないとダメ。
人に見せびらかして自慢するならまだしも、一般的には自分自身が満足すればそれで良いんじゃないですかねぇ。
でも渋い引き戸ってどんな感じですか。近いうちに戸建てを買おうと思っているのですが、是非参考にさせて頂きたいです。
903さん。
899です。
自分自身が満足すれば良いのなら、他人の意見は関係ないでしょ。渋いと感じるかどうかは、その人の感覚次第だしね。
意見の交換しても、お互いのセンスに余りに距離があると、理解し合えませんよ。反論してくるだけで、結局時間の無駄です。
自分は人に見せびらかす趣味はないです。自分の居住空間は、自分にとって居心地が良いものにしたいだけです。
自分のセンスは、貴方の参考にならないですから、どうぞ建て売り業者に相談してください。
まあ現実は狭小住宅の圧縮プランに採用されることがほとんどだからね、引き戸は。
引戸はお金がかかるから、安い狭小住宅には使われないよ。広い高級物件に使われているのは見たことあるけど。
私は昔、ヨーロッパ数年とアメリカに長く住んでいたけど、普通に引戸のドアはありましたよ。日本だけと思っているのは日本人だけかと。開き戸にこだわるのって、西洋文化へのコンプレックスじゃないですか?妙に北欧インテリアとか流行ってるし。
アアルト設計の住宅なんて引き戸多用されてるじゃん
リビング横の引き戸はダサいね。
いや、事実75平米以下くらいのマンションで、
ドアの開き分のスペースをかせぐために引き
戸にせざるをえない物件がけっこうある。
ようするに、日本では狭小マンションのため
に引き戸を選択する場合が多くて、それでイ
メージが悪い。
つまりショボいのは狭小であることそのもの。
そういうマンションの引き戸はだいたいそん
なにコストかけないし、引き戸だけでなく全
体的にショボくなるのはしょうがない。
一方、広さにゆとりのある物件だと、まれに
高級感のある引き戸(も)存在する。これも事実。
別に西洋コンプレックスとかは関係ない。
日本特有(台湾とかもそうかも)の現象。
ふすまは、紙で出来てるんですよ。
狭小というか部屋を区切りすぎるからダサいのだよ。75平米で3LDKは無理筋。最低90できれば100ないと苦しい。
ところがマンションで90平米とかは高級マンションか最上階とか高杉。だから戸建て買うんだよね。
イギリスに10年住んでいたけど引戸のある家は見たことがなかった。
うちの実家は玄関含めてオール引き戸です。
京都のある億ションも引き戸。
下に溝がないので、すっきりしているし、部屋も効率よく広く使える。
ただし、コンセントの位置に注意が必要かも。
こないだ仕事で汐留のコンラッドに泊まったんだがバスルームが引き戸で驚いた。
引き戸のマンションに暮らしていましたが、音が結構響くので嫌でした。
見た目も残念な感じで。
引き戸は高級感は無いよね。
ドアだって安いもの使えば高級感ないよね。蹴っ飛ばしたら、足突っ込んじゃうようなドアざらにあるよ。
生活レベル低い人は、まともな引き戸に縁がないから、正しい判断できないんじゃないのかな。
まず、ショボイ生活から抜け出してくださいよ。
引戸をネガるとなんでそんなに興奮するの?
もしかして自分の引戸狭小マンション見て
心の底ではショボいって理解してるからかな?
まあ図星されたからキレたんだよね。
わかるわかる。
920だけど、我が家に引き戸ありませんよ。
921さんの人間性が何だかショボイです
引き戸派はすぐムキになるな。
引き戸はショボイかショボくないかで言うとショボイのは事実。
物入れ、納戸スペースっていう感じ。
どんな物でも、ピンからキリまであるので、一概にショボイとか、かっこいいとか言えないんですよ。大人なら解ると思うけどね。
ムキになってショボイと言い張る人は、引き戸に恨みでもあるんですか?あるいは子供?
ムキになっているのはうっかり引き戸を買ってしまった人。引き戸がしょぼいというより引き戸を採用せざるを得ない70平米3LDKみたいな狭小間取りを35年ローンで買ってしまった人ではないか?
引き戸に異常な反応をしてる方は
引き戸に何か嫌な思い出でもあるんですか?
尋常じゃありませね。
ちなみに、ドア単体でみると、引き戸の方が値段が高いケースもあります。
いずれにせよ、微々たる差です。
まともな引き戸は騒音の問題もありません。騒音云々は考えられないほど
安物なんでしょう。
一般には引き戸の方が施工コストは高い。
926さんが正解。
でも、引き戸3LDKも合理的で、限られた予算しかない者にとっては、
決して悪くはない選択。
引き戸は、多種多様です。合理的に採用したり、美的感覚で採用したりしますから、一概にショボイと判断すること自体は、ナンセンスで無知の極みです。
引き戸がショボイとか言ってる人は実際に物件を見て言ってるんでしょうか?
最近の高級物件は引き戸になってる間取りも多いですよ。
自分が安い物件だけを見てるから、そういう訳の分からない思い込みになってしまうんでしょうね。
豪華な戸建てのお宅でも洋室引き戸というのはよくあります。
むしろ、引き戸の方がコストが掛かっているので
引き戸が採用されていない物件こそショボイんじゃないでしょうか。
安い賃貸だと引き戸採用されていないみたいですし。
レオパレスとか見ればわかるよ
引き戸なんかほとんど無いから
レオパレスと分譲マンションを一諸にするなよ(笑)
引き戸は狭小マンションの苦肉の策で採用されることが多いのが現実だからな。
リビング横の引き戸を開け放つと広くみえます~的な。
やっぱショボイだろ。
ショボイのは引き戸じゃなくて933自身じゃないのかな?
ショボイ物件しか縁がないんだろ?
建築基準法上は窓がない部屋は居室にできないが、引き戸にするとあら不思議。なぜか居室に変身します。3LDKの出来上がり!
開き戸にすると納戸になりますけどね。
こういうあたりがショボいといわれる理由です。
933が正解じゃないかな。
広い物件に、引き戸はいらないでしょ。
まあ、庶民が買える物件では、
あると便利ですが。
家も、当然、引き戸あります。
怪我をして松葉杖を使っていると、引き戸のありがたみがわかる。
リビング横の窓なし部屋の引き戸はちょっとカンベンw
戸建てのリフォーム雑誌を見てると、必ず引き戸を称賛する記事が載ってるぞ。やはり引き戸が増えてるんだろう。
リビング横の窓なし部屋自体がちょっと残念
納戸は引き戸、開き戸どっちでも良いです
リビング横の部屋の開き戸は間仕切り戸の事だと思うけど、子どもが小さいうちは便利だよ
一枚板の引戸と開き戸で話して欲しい。窓のない部屋の襖式引き戸なんて、引戸か開き戸か以前の問題でしょ。
開き戸は開けておくと邪魔でしょうがないけど、閉じ籠るには良さそう。
ショボい、ショボくないを「引き戸」か「開き戸」かで決めるな!
バカじゃないの?
ショボいマンションは、何を使おうとショボいよ。
単純に引き戸はショボイと言ってる人達は、脳がショボイ可哀想な人達なんですよ。
いくら教えて上げても、読解力も想像力も、探求心もないから、いつまでたっても理解できないわけです。
玄関ドアが外開きの方がしょぼいと思うけどな。
まだ言ってる!どんな物でも、品質とデザイン次第なんだってば!
品質とデザインじゃ無いよ。
単純に玄関が狭いから、安全性を無視して外開きにしているだけだ。
引き戸の話してんだけど。。。
スレタイ読みましょう。玄関の話なんかしてないよ。洋室引き戸ありはショボいマンションの可能性が極めて高い。
無作為に選んだ洋室引き戸のあるマンションの八割はショボいと断言できる。
そうかぁ?
これから引き戸が増えるけどなぁ・・・・もちろん億ションって奴でも。
バリアフリーにも対応って事でな。
ショボショボ引き戸とはどんな物を想定しているのか?
具体的な画像ある?
それが引き戸好きが認めるステキ引き戸なら、そもそも価値観が違い過ぎて議論する意味ない。
リフォーム前の間仕切り戸は柄がショボいよりダサい感じがする
寝室の引き戸は閉めた状態の画像が無いため、評価困難
リホーム屋の宣伝だろ。どこも同じような感じで面白くない。金かければ、この程度にはなるわな。
好みとは言い難いが、リホーム前の引き戸が個性的で新鮮に見えるぞ。ある種のアートだな。
ヤバい、カッコイー。
しかし、俺にはこれを選ぶ度胸がない。
ガロウイングの車を選べない感じにちかい。
ミニバンのスライドドアの様な安心感がない。
外に面する部分の「窓」や「フランス窓?=出入り可能な窓」は、欧米には殆ど無い「引き違い戸」って、
「欧米室」ではない、日本独自の「洋室」なんて、ショボイ(マンションなの)でしょうね。
おうべいか?
行灯部屋の引き戸はショボい
明日バレンタインだからなあ
寂しいんだね
久しぶりにスーモ見たら都心の住友の新築高級低層にも引き戸があったな
普通に使い勝手いいから浸透してるんだろうね
引き戸は使わないと、
利便性の良さを享受できず勿体無い。
カッコ良い引き戸はみても、カッコ良い開き戸にはまだお会いできてません。
http://nsk-network.co.jp/k090405.htm
ここにきて引き戸が見直され復活してきている。
日本経済新聞(09.03..16)によると引き戸が高級ホテルやマンションのような和室とはかけ離れた洋の室内空間に採用されているのだ。
例えば、「全戸に引き戸を採用」と謳ったマンションが販売中である。2009年11月完成予定の「エルグレース神戸三宮タワーステージ」は玄関を含め全部屋に引き戸を取り入れた。
といっても昔ながらの和室空間が再現したわけでなく、和室のない洋風の部屋にも似合うように半透明のおしゃれな製品やブラウン系の玄関といった具合にデザインされた引き戸が採用された。
住宅にとどまらず外資系の高級ホテルにも引き戸が採用されている。07年開業のザ・ぺ二シュラ東京は全室に高さ2m60のトチノキ製の巨大な引き戸を入口に採用。ホテルの「洋」に伝統的な「和」の技法を融合させたデザインを意図した。
なぜいま引き戸なのか、日経紙は高齢化、家族のあり方の変化、間取りと育児の関係から引き戸が評価されているとしている。
高齢化で考えると引き戸はバリヤフリーを実現しやすい。車いすの場合、開き戸は車椅子を動かしながらでなければ開け閉めが難しいが引き戸なら楽にできる。
家の中の家族の在り方の変化と引き戸だが、個室志向から仕切りの少ない空間を求めるニーズが増えている。例えばハウスメーカーの家のなかには仕切りが少なく、可変的な空間と家族に目が届く家をウリにするケースも増えている。
間取りと育児で見ると住宅コンサルティング会社スペース・オブ・ファイブの調査では首都圏の有名中学に合格した子供の多くは個室よりリビングなど家族と同じ空間で勉強していたらしい。同社は引き戸を多用した「頭の良い子が育つ家」を提案している。
引き戸の技術革新も進んでおり、引きずる音の解消や断熱性も高められている。引き戸がいま風の生活に適合するようにデザインされ、技術革新されて快適な居住性を実現できるように進化しているのである。
日本人が長期間にわたり伝承してきた生活様式や文化の多くが廃れ、顧みられることなく消えていくなかで、引き戸という和を象徴する建具が見直され、現代に復活したのだが、立ち止まって再考してみると消えていくもののなかには人間の英知で残すべき大切なものが数多くあるのではないだろうか。
引き戸ががショボイという発言をしてる方のコメントを見ると
単純に自分がショボイ引き戸の物件しか知らないだけだということが分かります。
写真ショボイんだけど。。。ごめんね。
どう考えても引き戸の方が合理的
これに関してだけは、欧米人よりも日本人の知恵の方が勝ち
物によるでしょう。それと部屋にマッチするかどうかの問題じゃないかな。
おやすみなさ~い
カラカラ ピシャ
高齢者の住宅には適切です。
引き戸の良いところは風などでバタン!と閉まったりしないことですね
子供などが開き戸の付け根に指を挟んだりするという事故も無いので安心です
引き戸がしょぼい家は開き戸もしょぼい。
開き戸崇拝で欧米持ち出してくるやつもしょぼい。
洋室は欧米どうこうといってるヤツはまさか玄関で靴脱いだりしないで土足で生活してるんだろうね?笑
玄関も引き戸にしたいくらい 笑
カラカラ音はしませんよ
格子戸じゃないんですかあね 笑
高級住宅に引き戸はない。
引き戸は狭小住宅の圧縮プランに採用されるのが現実。
リビング横の引き戸を開けると広く使えますよ~的な。
まあ、ただの仕切りだな。ガラガラ~。
引き戸にしないと3LDK表記ができないからね。
うちの引き戸ってどれも扉一枚分だから、
開きっぱなしにしても広く使えたりしないよ?
あなた達の言う引き戸って、
和室のふすま障子の事でしょう?
誰に言っているんだろう
さぶぅ
>>977
それはあなたが単に高級物件を知らないだけでしょう。
知りもしないのに何で知ったような口を叩く人が多いんでしょうかね。
http://www.sumitomo-latour.jp/buildlist/shibuyaku/latour-daikanyama/un...
http://tokyorent.jp/selection/913/roomplan/
そうじゃなくて、4畳ほどの狭い洋室で引き戸がショボイと言っていると思う。
うちの四畳の洋室、高級感がある開き戸なんだけどね、
四畳だとどっちにしろショボイ。
引き戸より開き戸のほうがコストは安いみたいだね
土地のコストの方がはるかに高いので、専有面積を増やす代わりに多少コストは高いが、引き戸の採用でごまかしているという構図ですか。カラカラ〜、ほら、リビングと一体化できますよお。
和室と襖なら許せるけど~
そうそう引き戸にすると居室扱いできる建築基準法の特別規定は本来中和室を想定したものなんだ。
それなのに洋室に採用し行灯部屋を居室と言い張るその姿勢がせこい。
最近増えてきた内廊下設計のタワーマンションの3LDK角部屋じゃない限り行灯部屋がある。そして引き戸が採用される。
それは引き戸が悪いというより、設計者が悪いのだろう。
外廊下より良いけどね。
うちの近隣では、マンションは1フロア1〜2世帯が主流。団地タイプは人気が無いです。上層階のペントハウスはどれも1フロア1世帯だし、ベランダ/バルコニーだけでも120平米ぐらいあるけど引き戸中心だよ。
うちは和室あるけど大きな窓があるし、窓が無い部屋ってないよ。
引き戸のオプションのソフトクローザーって、あった方が良いかな?
無くても気にならないかな?
小さい子供の指詰め防止になりますが
単身の方は不要でしょう
993さん、992です。
なるほどです。
今は引き戸が吊りタイプですよね。なのであまりスルスルと閉まって、ポン!っとなるなら必要なのかと迷ったのです。
つけるなら5ヶ所は必要なので…。
子供はもう大きいので大丈夫です。
気を付ければ大丈夫、な感じなら無くても良いですね。
高齢者の指つめにも付けた方が良いと思うよ?
開き戸より勢いがいいので最悪骨折とかもあるし
それはドアのほうでしょ?
引き戸のほうが安全で部屋も広く使えます
おしゃれな引き戸はMRでも採用されていますね