洋室なのに引き戸ってショボくないですか？

なんでも高級って頭につければいいってもんじゃないよ。高級軽自動車とかね。

エスティマとかエルグランドなんかの大型車はスライドドアだよ
日本の家屋も自動車も引き戸が主流なのさ
知恵のないやつは開き戸で置き家具にガンガンぶつけたり隣のクルマにキズつくって弁償頑張ってね

エスティマとかしょぼいだろ

ドアがなぜショボくないのか教えてクダサイ

ドアは危険で不便
・蝶番（ちょうつがい）に指を挟んで切断
・足の爪を剥がした（うちの子が実際やった）
・風圧で閉まる
・重い
・せっかくの便利なマンションなのにドアのせいで年取ってから車椅子の生活に不便
等々

老人の部屋のイメージかな、引き戸は。

引き戸オプション、最近のマンションだと増えてきましたね。
リフォーム、引き戸で検索すると色々出てきます。
これからは、広い家こそ引き戸でしょうね。

いやいや狭い家、狭い部屋こそ引き戸です。
納戸や狭い洗面所が引き戸になっていることからも想像できるでしょう。

洗面所が引き戸なのは必要に応じて開けっ放しにできるからだそうです
(設計士さん談)
多くの日本の家屋では一カ所しかないですからね
朝など家族が入れ替わりで使うのにドア開け閉めしてるのは面倒だしうるさい
通常洗面所より狭いトイレはドアが多いですよ
ドア派の方のお家は各居室にバストイレ洗面があるんですかね
それはスゴイ
お金持ちだなあ

引き戸＝圧縮プラン。まさかの６０平米台３ＬＤＫ

No.508
トイレを引き戸にしたら臭いがもれるからドアになってんだよ。

ドアはなぜショボくないんですかー？

洗面所は普通は開けっ放しだから引き戸じゃないと困る

そうです。圧縮プランに多用されます。
引き戸でデッドスペースがぁ～と営業さん（苦笑）。

個室に引き戸なんかやってしまうと音漏れが防げないので
プライバシー性に劣る可哀相な部屋になってしまいます。

避けたい仕様です。

そんなにあの時に大きな声が出るのですか?

元気が一番、元気があればアヘ声も大きくなる
ダッー！

ね。こういう風に下品でプライバシーナニソレ？みたいな人に向いているのが個室引き戸。

ドアのひとはじがよめないんですかー？

洋室引戸、ショボいよね。
そのうち玄関まで引戸になったりして。

ガラガラ〜

究極のスペース活用術ですね。ショボイです。

玄関引き戸、学生寮みたいだね。
洋室引き戸を受け入れる人は玄関引き戸も受け入れちゃうかな。

スペース有効活用です！と営業マンの熱弁に、なるほど〜と納得して押印。

↑
昭和初期のお生まれでしょうか？
引き戸玄関の学生寮なんて　想像すら出来ません

きっと御自分が経験されたのですね!!

そうなんです。
引き戸はやっぱりショボかった。

ファミリーには引き戸いいよね。
オプションだけど付けちゃおうか迷い中。

狭いスペースには引き戸ですよ！庶民的な狭いファミリーマンションにはぴったりです。

目がショボショボしてきた。

子供部屋には引き戸！
5畳でもスペースが有効に使えます！
しかも音がダダ漏れなのでプライベートがなくなり行動を把握できます。

ショボイ「Sliding Door」事例が多数。
http://www.modernus.com/products/sliding/

洗面所のショボショボ。
http://productfind.interiordesign.net/products/8865-unikglass-frameles...
右下にベッドルームや書斎の引き戸も有ります。

こんな事例は日本のマンションにも使えるかも。
円形（CURVED）のショボイ引き戸も有ります。
http://www.almabuildingproducts.com.au/unilateral.php

おヒマなんですね

ショボイんですね。引き戸の洋室。嫌ですね。

安っぽいよな、引き戸って。

リビングインの開き戸よりは独立した引き戸の方がプライバシー保てますよ。

引き戸は開き戸に比べて高級感がありますよね。

ないない

注文住宅だと最近引き戸推しの特集多いね。吊引き戸だと軽くて掃除もしやすい。マンションにもいずれその波は訪れるかも。

ドアのほうがショボいよ

引き戸は狭いマンションの圧縮プランに多用されます。
音・臭い漏れするのでプライバシー性がありません。個室には向かない。

ウォークインクローゼットは引き戸がおしゃれかと。洗面所も引き戸の方がいいですね。
個室はプライバシーとの一長一短ですが少なくとも子供が小さいうちは引き戸の方がよいかと。

>538
引き戸にするには、間仕切り壁の厚みが薄いとできないって知ってますか？
狭いマンションだと、間仕切り壁の厚みを薄くするので、引き戸にするよりも、ドアにするほうが適していますし、コストもドアのほうが安いですよ。
それに、ドアの下には１センチ程度の隙間が必ずあり、ドアの開閉で空気圧を逃がすようになっていますので、引き戸と変わりませんよ。

いろいろ言ってもショボいよね。

ショボイとしか返せないのがショボイ

ショボい見た目であるのは揺るぎない事実

ショボいと彼女に言われた

それは>544の見た目に対してね。

妄想彼女？

ツンデレ彼女設定で想像している為、厳しいのでしょう。
その引き戸写真アップ希望します。

No.540
色々言い訳しても、引き戸は狭いマンションの圧縮プランに多用されることに変わりはない。
音漏れ・臭い漏れの観点から個室には普通は採用しない。トイレに引き戸がないのはそのため。

引き戸が悪いのではなく、狭いマンションの圧縮プランが問題ということですか？
あと、引き戸は音漏れ匂い漏れしやすいというのはどうしてですか？同じ厚さだったら音漏れに関しては変わらない気がするけど・・。引き戸は軽い素材を使うから遮音性能が劣るとか、そんな話ですか？もうちょい具体的によろしく。匂いに関しても変わらないような・・。見栄えが悪い（しょぼい）はなんとなくわかる。しかし、そこは好みの問題だしなぁ・・。声高に主張するほどのことでもないかな。
なんか、引き戸否定派さんの意見はぼんやりしていてわかりにくい。思い込みの強い方が多いのかな。オプションで引き戸にしようか迷っており、純粋に両者を比較したいので、もう少し客観的かつ論理的な説明をよろしく。中傷は勘弁。

ちゃんと引き戸の話したいなら別スレたてたほうがいいよ。
ここはショボイしか言えないショボイ奴がうるさいから。
でもかまってちゃんだからそっちにも来るだろうけど。

引き戸とドア
形状がどう？とかは好みの問題と思いますね

どこで使うか？
じゃないですか？

私はウォークインクローゼットが嫌いなので寝室(ドア)の壁面天井まで一面に磨りガラスの吊り引き戸を付けています

廊下からパウダールームに入るところは引き戸で、入ってから右手にトイレ(ドア)左手にバス(ドア)

キッチンも食器収納系は全て引き戸

引き戸との呼び方がショボさを感じさせるのかもしれませんね

スライドドアなんですよ

将来、子どもが独立して、一部屋空きが出る時に、洋室とリビングの間がスライド式なら、内装工事なしで広いリビングの変えられるので、それは嗜好の問題かな。

洗面所やクローゼットの引き戸は、えてしてショボくない。

スレタイにあるとおり、洋室の引き戸がショボいの。
狭小間取りの苦肉の策で、有効面積が広いです〜と営業マンが推してくる。
そんなセコマンションだから見た目もショボい引き戸を付ける。
だから引き戸はショボいと思われる。
そういうことでしょ？

そういうこと。狭い部屋の苦肉の策だからね、引き戸は。
音漏れや、臭いが普通のドアと変わらないのなら、何故トイレに引き戸が採用されないんだよ。
引き戸は、やはり音漏れや臭い漏れがひどいんだよ。

トイレは開けっ放しにすることがないことと
通常は利点になるスライドだがその場所(壁面)が確保しづらい設計、間取りが多い
あとあなたのような思い込み激しい人いるから

引き戸そのものがしょぼいのではなく、マンション洋室にやむなく引き戸を採用するその理由がしょぼいのです。

車イス生活の方を在宅介護する必要がある場合は便利ですね。
リセールの時も一室引き戸があるだけで、嫌だと思う方もいるだろうが逆に決め手になる事もあるでしょう。
うちは八帖の部屋一室引き戸にしてます。

高級引き戸
ショボ引き戸

この二つがある、でいいでしょう。
とはいえ、世の中の大多数はショボ引き戸でしょうか。
田の字狭小3LDKマンションの洋室引き戸なんて、まさにそうですね。

トイレの引き戸は開けたまま出来るので猛暑には涼しくてありがたい

ユニバーサルデザインでは引き戸（Slide door）の方が適切。
http://inax.lixil.co.jp/ud/residence/plan/space/toilet/entrance.html
でも、
設計者の手抜き＝引き戸は納まりを考えないといけない。（煩い注文を付ける買主は無視）
（開き戸は開けっ放しでもデザイナーは無頓着、とりあえずストッパーさえ付ければＯＫ）
大工の技量要らず＝引き戸は施工技術必要。
コストダウン＝（框、ドア、蝶板に比較して）引き戸の方が高額

要は下手な大工でも出来る開き戸、ソレが欧州の伝統文化。
日本の大工の繊細な技が引き違い戸。

設計者はオリジナルデザインが出来ずに、
欧州からの孫引きデザインなので、引き戸の方がショボイのは当然で、
故に、
引き戸はショボイ。

設計者の手抜き＝開き戸は開けっ放しでも無頓着　なのでは？？

548ですが、引き戸否定派さんからは、やはり具体的な引き戸のデメリットは提示されないようですね。
結局は引き戸にせざるを得ないような物件（？圧縮プランなど？）の批判をされたいのかなと理解しました。
少なくとも私が検討した物件では、そのような物件は見かけませんでしたが・・。いずれにせよ微妙に論点がずれてますよね。そこまできたら、もはや引き戸とか開き戸の問題ではないですね。
逆に引き戸派さんからは具体的なメリットが提示されてて参考になりました。
少し値が張るようですがオプション引き戸も前向きに考えてみます。
ありがとうございました。

具体的に、見た目がショボい、という致命的なデメリットあるのだが。。

開き戸も見た目しょぼいのが多いね。
マンションは所詮自由選択性がすくないから、色だけの選択しか不可が多いから仕方ないけど。
引き戸がしょぼいと考えている方に、それほどこだわった開き戸をしている方はいないのでは？

引き戸さん、欠点はダサいことだけなんだから落ち着いて！

引き戸ネガさん、561に反論しなくていいの？やられてるよ？しょぼいしか言葉を知らないの？

引き戸ネガーは｢しょぼい｣｢ださい｣の一点叫びにすべてを賭ける寂しい生き物です
大事にしてあげてください
あまり本質を問うことはやめてあげてください

引き戸ポジってどんな人種なんだろう

多分日本人が多いかと。
元来引き戸文化ですから。
それに対し、引き戸ネガーは西洋文化に対してあまりにもあこがれが強く、マンションの引き戸に代表される西洋文化と東洋文化の融合に対して強い拒否反応を示してしまう。

そういや上の「BBAおこ」ってなに？

マンション購入者とはかけ離れた層が使う言葉です

なんとなく蔑称なんだろうなということはわかりますが、誰に対して言ってるのかもわからないですね。
これも引き戸ネガさんかな。毎度のことながらボキャブラリーの豊富さに驚かされますね。

>560さん。

559です。
自分は引き戸、開き戸どちらにも拘りは無い派、美しくて使いやすければＯＫですので、両用です。
ところで本題。

開き戸は閉まったデザインと、扉の開閉軌跡（平面プラン）だけを考えれば良い、少し気が利いて収納式ドアストッパーの考慮ですから。
（マンションの開き戸のドアクローザーは玄関扉位なものだから外装式の無骨なモノが多い）

引き戸は扉面のデザインの他、開けた状態（扉収納状態）、開＝指挟み防止・閉＝ブレーキ／クローザーを考えないと、結果はショボイ引き戸になると思います。
（引き戸用のクローザーも内装式などの気の利いたモノが少ない、何せ日本の引き戸開閉の"作法"は、ほぼ壊滅状態ですからね・・・引き手のデザインもドアノブよりも遅れて？いますよね）

573
開き戸は作りが単純（考慮すべき点が少ない）なので誰がどう作っても大差がない。引き戸は考慮すべき点が開き戸より多いので、結果として考慮すべき点が満たされていない「しょぼい」ものになりがち。という理解でよろしいですか？559のときも感じたのですが、なんとなく文章がわかりづらくて・・。

https://sumai.panasonic.jp/archi-spec/hikido/

こういう引き戸かっこいいじゃんねー
開き戸とか中世の発想

二重床や開き戸の中世向け設備様式は淘汰されるべき

バルコニーのコンクリ壁はやめて、ペラペラのボードにすべき。
田の字間取りしか許さん！
トイレは当然タンクあり。

ついでによろしくね。

議論している引き戸は576さんの提示したようなものですよね。
今更ですが。。。

開き戸はリーズナブルだし、スペースを気にしなければありかな。
賃貸アパートや賃貸マンションはほとんど開き戸だけど、自分で選べる分譲マンションだから、スタイルに合わして引き戸に変えればいいだけ。
リビングと繋がっている部屋に引き戸にするのは大多数はありと考えているが金がかかりますよね。

だから、しょぼいのは洋室の引き戸だってば。

使い方じゃないですか？

極端な話、ひとり暮らしなら音が洩れようが臭いが洩れようが気にならない

やっぱり狭い空間をセコセコ使いたい感が滲み出てるなら、どちらにしてもショボい

575
27歳でその書き込みは無いでしょう
不動産購入の勉強する前に勉強する事があるのでは

まぁ感性の違いだろうな。
３５過ぎの旧規格には開き戸がお似合い。

マンションのデベが提供する引き戸への変更プランは安いが、建材が同じような統一感のみで少し微妙なものもある。
オプションでそれ以外の引き戸に変更してもらった。
オプション会社が取引のある数社からイメージのしっくりくるものを選択した。
予算より高かったが、とても満足。

洋室の引き戸は見た目がしょぼいのは事実。
必死に言い訳しても、狭小マンション、狭小部屋のスペースをなんとか確保するための苦肉の策。
価格も安いですよ。

マンションを見た目で判断すると、痛い目を見ますよ。

見た目がいいのは必要条件であり、十分条件ではない。
見た目が悪い高仕様マンションがあったとしてもそれはお断りかな。

ええ。ショボイですよ。
圧縮プランで採用される窮余の策です。
避けたい仕様です。

591
まず圧縮プランを検討からはずしなよ。引き戸とか以前の話やん。そのレベルの購買層なの？ショボいマンションしか買えないなら、引き戸も開き戸も関係ないよ。

100平米くらいのマンション検討してますが、個室はオーダーで引き戸に変える予定です。子供が小さいうちは引き戸の方が開放感があっていいですよね。

郊外だと100平米の安いマンションたくさんあるもんね。
都心で100平米なんてなかなかないし、あっても数億するので一般人には無理。

引き戸は小さい子供がいるファミリーマンションや介護を見据えた老人の部屋のイメージかな。
おしゃれや高級感とは程遠いのはたしかだね。

800平米くらいのマンション検討してますが、個室はオーダーで引き戸に変える予定です。子供が小さいうちは引き戸の方が開放感があっていいですよね。

マンションオーナーですか？
子供のいる家族や高齢者が借りに来る場合も考えると、素晴らしい選択だと思います。
やり手オーナーですね。

800㎡とは？？？

とは？

はっぴゃくへいべい

読めたか？数字の勉強くらいしろよ。