購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART49】

ちょっと前にマンションさんが、マンションは1戸当たり1500万円で建て替えられるって言ってたから、建物は坪50～60万円くらいなんだろうね。

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>>751
どんな計算？
一戸当たり1500万として、坪単価50万としたら30坪。
平均床面積100平米？

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>752
解体費用なども考えなよ。建て替えなんだから。

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> ちょっと前の記事ですが参考に
> http://d.hatena.ne.jp/flats/20050808
> マンション代金の半分は宣伝費ですから。

ちゃんと読みなよ。土地代＋宣伝費が55～60％程度って記載されてる。
場所にもよるが、土地代は50％だから、宣伝費は、10％弱ってこと。
その程度なら、マンションの場合、部材費がスケールメリットで10％以上が戸建よりも割引で購入できるから、戸建と比較するなら、宣伝費はなしと同等ってことでしょ。

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>>753
で、解体費幾ら見込んでるの？

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>754
販売価格の10%と部材費の10%を混同してない？(笑)

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具体的な数字を例にしますと

土地１千坪、坪単価２００万で２０億で購入。　容積率４００％以上として
そこに４千坪１３２００㎡の控えめなマンションを建てましょう。
坪単価５０万で２０億の立派なマンションが作れました。

居住空間を建物の８割として、１０５６０㎡　１５０戸、一戸７０㎡超の
素敵なマンションになりました。

土地・建物の合計は４０億にあいなります。

今回は特別にお安く、一戸５千万円代を底値として販売させて頂いて
総売り上げは８０億、皆様いかがで御座いましょうか？

これでも昨今宣伝広告営業経費が嵩んでおりまして
利益は僅か数億円で御座いますのよ・・・

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ただ、マンションは建て替え協議が始まって、それをまとめて解体が始まるまでで早くても5年。普通は10年以上かかる。
早い5年のケースは、デベロッパーが建て替えて増設した部屋を売ったりで収益が見込める場合。
デベロッパーが主導して協議や設計まで手を貸してくれる。解体建築も早くて2年とかでできる場合もある。
反対に時間がかかるのは、部屋の増設が見込めないためデベローッパーも商社も見向きしないマンション。
住民だけで建て替えか否かの決を集め、建設会社や解体業者の選定、あるいはアドバイザーに依頼するか否かまで全て決を採らなければいけない。それをクリアするのには普通10年掛かる。
建て替え動議が出始めてさらに10年以上たつとさすがに立て直す方向に傾くから。30年で建て替え動議が出たらその10年後に着工出来れば普通。20年もめ続けてるようなケースも珍しくない。

大規模マンションやタワーマンションで部屋の意増設ができない場合や不人気な地域では建て替えは不可能と言って間違いではない。

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粗利50%って見積もったのですね。
でも、マンションの粗利なんて半分も無いでしょ。
せいぜい2〜3割みたいですよ。
注文住宅なら50%くらいのとこもあるみたいですけどね。

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＞＞758

書き込みの真偽はどうでも良くて、匿名掲示板にこういう事書いちゃうのがイタイ

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>>758
今築30年以上の旧耐震マンション買ったり、相続するならそういう事も考えるべきでしょうね。

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＞利益は僅か数億円って言ってるじゃん。

注文住宅も大手ＨＭなんかは、建物自体を５～６割で作ってるのが普通
まあ土地は入ってないがな。

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２５００万のものを５０００万で買うのこそ、真の贅沢ってもんよ！

更には維持管理費用に先の見えない修繕積み立て、何故か駐車場まで賃料が！


高価な宝石の如く贅沢なマンションに住まう幸せ。

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それでもマンションの方が便利なんだよな〜
共用施設を使っちゃったら、もう戸建ては買えない。

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自分は二階建てがとにかく住みにくくて嫌いなのと
木造住宅特有の、日々あちこち壊れていくかんじが嫌なのでマンション。

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>>751
ソース出さないと。

でもマンションなら築50年で建替えしましょうかとなっても
その後10年、60年でも余裕で建物はもつからな。

戸建てで築25年で建替えたいと思って10年待ってたら築35年、
冷房も暖房もきかず、配線も朽ちて床は抜け、ほとんど外同然の暮らしだよ。

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>>764
共用施設は＊＊でもない限り独占して使えないでしょ。
貴方は独占使用して周りから疎まれている＊＊本人なのかもしれないけどね。

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う～ん。
マンションは、（うちの場合ね）安いから買い替えができるでしょ。
戸建てだとそうはいかないもんねぇ。
最初に建てた戸建てはなんとか売れたから良かったけど、やっぱ土地とかは足かせです。
私も、以前土地つき一戸建て注文住宅に憧れたクチなんで、わかるんですけどね。
今は、すごくさわやかな気分なんです。便利だし。

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>>767
だから何でそこで独占したいとか一人で使いたいとか自分のものにしたいとか
いちいち考えるわけ？便利に使えばそれでいいじゃん。
面倒くさいな～ヒマな人って。

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戸建てさんはすべて自分のものじゃないと安心できないという強迫神経症的なとこがあるよね。
でも結局戸建買って自分のものになってるのって、地面とたいして性能の良くない平凡な木造住宅だけでしょ。
さらに上を求めるならたくさんお金かけるしかない。
やっぱ戸建ってコスパ悪いと思うんだがね。コスパの悪さを選ぶのが金持ちの証明なんだと言われたらしょうがないけど。

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マンションさんはすべて周りと全て共用してないと安心できないという自閉症的なとこがあるよね。
マンション買って自分のものになってるのって、なんにもないでしょ
高層階を求めるならたくさんお金かけるしかない。
やっぱマンションって管理費、修繕費強制収拾されてコスパ悪いと思うんだがね。コスパの悪さを選ぶのが金持ちの証明なんだと言われたらしょうがないけど。

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今日みたいな日は暑くて仕方ないね。戸建ては、とにかく光熱費がかかる。三階建ての三階はサウナでしょーし、去年まで戸建てだったから。マンションの10階以上だから暑くて仕方ないと想像してたけど、日当たりが良いリビングは暑いけど、寝室は窓あっても日当たり良くないからいられる暑さ。窓があれば暑いし、寒い。
エアコン入れれば、各部屋に冷気行くし、効率的な事が判明。
戸建てさんは光熱費がいくらとか考えないかな？

戸建ては夏暑く、冬寒いのが感じられるのが良いんだってどっかの戸建てさんが語ってたね。
木造は今の日本にはキツいかもね。

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都市部のコンクリートジャングルには木造は向かない。庭が広きゃ別。

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>>771
自閉症特有のオウム返しですか？

悔しくなるようなホントのこと書いてごめんなさいね。

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>772
マンションは窓の性能低い？

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夏の暑さは関東とか関西も似たようなもんでしょうけど、湿度が高いところは風通し等関係ない、戸建てマンション問わずエアコン必要。

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高層階ではエアコンは必要ないのですか？
どうして必要ないのに配管穴が予め付いているのですか？

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因みに西向きのガンガン日の当たる上層階マンションリビングのエアコン設定温度ですが、冷房２９℃の微風で快適ですが、
戸建てさんは？

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18℃の強ですが汗だくです(笑)

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No.729

by 匿名さん　2013-07-11 22:20:47


>>721
アパートだろうが戸建だろうが車くるま車クルマーと騒ぐのは
ヤンキーだろう。


さすがマンションちゃん
発想が稚拙

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ありま！大変だ(+_+)汗汗
では、光熱費がかからないのはマンションでいいね★

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断熱遮熱で最大のウィークポイントは窓。
関東ⅣならLOW-Ｅ樹脂複合を最低基準と考えてもいいでしょう。

つまりはそれ以下の窓ならば、戸建・マンション共
住む価値無しと判断して下さい。

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778＜何処の地方？

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東京の高層オフィスだって業務用のエアコン使ってるが切られたら暑くていられない。

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＞＞767

> 共用施設は＊＊でもない限り独占して使えないでしょ。

え？
どういう意味？
独占？？

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↑
共用施設があるマンションとか見たことない地域に住んでるようなのでほっときましょう。

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783

地方？川崎駅近マンションですが？それが何か？場所関係ある？

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>774
釣れた♪(´ε｀ )
ありがとう。期待してたよ♡

>781
いいよ〜
延床面積で考えたらマンションの方が光熱費が低いのは当たり前だよ
超高高か平屋で延床面積が同じならわからないけど。
逆に戸建てより高かったらゴミだよね

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戸建てだけど、今シーズン日中はまだエアコン使ってない。寝るとき2回使った。

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原価の二倍も払って暮す鶏舎の贅沢

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我が家は西と北側はLow-eガラス（アルゴンガス入り）で南と東はペアガラス＋インプラスとオーニングで夏は快適。
冬は陽だまりのポカポカをペットが楽しんでます。
もちろん断熱材等もこだわったので光熱費は賃貸で借りていたマンションとさほど変わりませんし、快適さは一戸建ての方がある感じです。
マンションさんは古い戸建の事しか知らないのでは？

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789
え？エアコンなしの生活おくれるの？そんな家あるの？
35度以上の日なのに。

長野の森林の中とかじゃないよね？場所と施工教えてよ。

てか、延床面積考えたらとかって話してるやつバカなの？木造三階はサウナで、10階以上なのに快適に設定温度低い温度でいられるって話。

しかも、うちは90以上の4LDKだから、残念でした。

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>>790
何年も前から一日中スレ警備に人生掛けてる戸建ちゃんだね！（笑）
確か、大人の発達障害なんだよね？

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>792
横浜。
家の中は最高で30℃くらい。
風通しが良いせいか、エアコン無しでも大丈夫。
マンション時代と比較して、部屋の中が同じ温度でも今のほうが涼しく感じる。
壁に熱がこもり難いように感じてるけど、涼しく感じる理由ははっきりとはわからない。

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室温はマンションだから戸建てだからって話じゃ無いだろ。

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>共用施設があるマンションとか見たことない地域に住んで
>るようなのでほっときましょう。
そもそも、敷地内に共用施設、共用部分、占有部分が混在している時点でトラブルの匂いがする。

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まとめまーす。
掘っ建て小屋の民が吠えたった惨めなだけ。

必死こいて歯を食いしばって生きてろよw

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>795
暑さは体感温度の話。
体感温度は風や周りからの輻射熱も関係する。

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暑ければエアコンつければいいだけじゃん。そんな議論が必要か？電気代なんかしれてるだろ。

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外は気温35度なのに家の中はエアコン付けずに室温は30度？
不思議なお家ですね。

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>792さん
馬鹿なのは否定出来ない(´Д` )
でもね、冷静に考えて10階以上のマンションの方が環境的に戸建て3階よりも優れているから

でもマンションって９０で4LDKが可能なんだね
我が家も狭小2階建てだから120しかないから恥ずかしいけど3LDKだよ

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2階建てだと階段があるからな。
マンションもメゾネットだと専有面積に対して部屋数や収納が減るよ。

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木造の我が家の２５畳吹き抜けリビングのエアコンは、２７度設定で朝からつけて、本日のエアコン代１０時間で５０円です。これってマンションに比べるとダメな数字？

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90で4LDKって4は全部6畳か？

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90m2台で4LDKだと、LDで15、Kで4、ベッドルームが8、6、5、5って感じかね。

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新築のときはいいけど5年も経てば冷暖房効率落ちてきそうだね、木造は。
耐震性能もどんどんガタがくる。
新築のときの最高値をせいぜい5～10年以内でしか維持できないのが木造住宅と理解してますが。

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>>806
単純に勉強不足です。

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>806
えっ建築15年目だけど

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806
じゃ性能が落ちる証拠を出してから言ってください。

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コンクリートは蓄熱する。断熱性が高ければ高いほど放熱しない。
マンションはそれを気密性で防いでいる。だから部屋はま蓄熱から温度上昇し辛いけど、周囲の外気は熱くなる。
そうなると、窓からくる熱気が高くなる。
蓄熱も、日光以外にも生活熱がある。
換気扇、エアコンの室外機、冷蔵庫、風呂、テレビやパソコンも発熱体。
マンションは人口密度が高いから建物全体の発熱量が恐ろしく高い。
窓を閉めると気密性が高いからエアコンはよく利くけど、窓を開けると戸建てよりも暑い。

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>>807
15年もやってそのレベルですか。
そういう人が居るから建築業は差別的に扱われたりするんですよ。

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戸建ての二階なんか窓開けようが開けまいがクソ暑いぞ。
煮えそうなほど。
ところで戸建さんによる「車が持てる人生って素晴らしいムーブメント」は終わったん？
本当に最近は格差社会で、車が持てるだけでステイタスに感じる層もいるんだなって勉強になったよ。
もっと景気良くなってほしい。

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＞811
意味が分からないのですが？

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>>812
その程度の戸建しか知らないのですよ。我が家は言うほど暑くありませんよ。
後、何度言っても分からないのか理解したくないのか知りませんが、マンションさんは車は要らないと豪語してたので戸建は車は便利だよ。と言ってただけだと思いますが理解出来ますかね？

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ここのマンション派の戸建のモデルケースが実家な件。

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郊外バス便マンションの存在意義って何でしたっけ？

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木造の築20年なんてすぐですよ。

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注文住宅なら真夏の二階もたいして暑くない。
建売の安普請じゃ無理。

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戸建の二階は日当たり良いからな。
日中は窓から太陽光がガンガン入る。
壁で熱せられた熱い空気も入る。
幾ら断熱したところで、熱の逃げ場はないのだから時間が経てば暑くなる

涼しい訳がない。

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>>814
車は便利だね。
一時間掛けてコストコ行ける！

俺はコストコなんていかないので、その利便性を享受できないや。
残念〜

今の時期はバッテリー上がらないように、帰りの渋滞覚悟してドライブでもするかな。

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サウナ好きには戸建てはもってこいですな♪
熱中症に気をつけてねw

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819窓？本当にＬow-e窓や内窓を知らない様だね。
更にサンシェードやカーテンで熱は全く感じられないよ。
一度住宅展示場にいって見たら？無知は恥だと分かるから。

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マンションさんはコストコにやたら噛み付くけどもしかして年間費払えなくて行った事ないんじゃないww

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>>823
噛みつくだなんて（笑）
単に生活スタイルが違うんだな〜って、思っただけ。

確かにコストコなんて行ってたら、収納広くないと無理だよね。
大量の在庫品に囲まれた生活（笑）

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コストココストコ他の都合悪い所はスルーで執拗にこだわる所がいい証拠（笑）（笑）（笑）

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>>820
一応いっておくけど、郊外型のショッピングモールって都市型の商業施設との対比で例えば豊洲のららぽーとやソラマチ、お台場一帯とか横浜みなとみらいや港北、川崎あたりの事だよ。
決して本当に郊外に行くわけでもない。コストコは郊外が多いけど。
この前の休みは第三京浜で新しくできたみなとみらいのマーク・イズに行った。大体40分。
子育て世代をターゲットみたいに言ってたけど、キドキドとべビザ、マザウェイズがあるけどフードコートはイマイチだったし期待したほどではなかった。
新しいもの好きだからそういうのできると車で行く。電車だとメンドクサくて行く気にならない。

コストコは楽しいですよ、私はハワイ行った時もコストコ行きます。品物が日本と違って面白いですけど、さすがに海外であのサイズの物は買えず、ほとんど見るだけですが。

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なんか勘違いされている方が多いですね
実際、マンションの方が木造戸建てより室内の温度が上昇しにくい造りなのは間違いないです
もちろん採光・通風・間取りによっても違いますし、戸建ても高高になってきてますので一概には言えませんが
しかし、マンションの方が熱を放出しにくく夜間帯に温度が高いのも事実です
ですから熱中症を発症しているのはマンションの方が多いのですよ
正式な調査数値が何処かにあったので探してみてください
住宅情報サイトにも良く載っています

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まあ、車はマンションでも持てる訳だし必要ないって言う人は、大体が道というか東京都内の位置関係まるごと知らないとか
都内の運転が怖くてできない人なんだよ。都心はヤンキーはいないけど「プロの怖い人達」の車多いし。
そうなると、車って便利じゃなくなる。さらに、駐車場は遠い。
確かに車から荷物持ってとか、世帯数分駐車場が確保されてなかったりすると不便すぎて車要らないって気持ちになるのも分かる。実家では車はライフラインで庭に一人づつあるものだったけど、マンションはそうじゃないってだけでもキツイのに。
そういうのが東京生まれの人間には気の毒な人だなって見えるんだよ。車があると便利なのになあって。

って言うか、そもそもここのマンションの人って都内じゃないんでしょ。

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車を否定してる人って引き籠りでしょ

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＞８０３
都内ですが、うちも、今みたら、１１時間１８分で５９円となってました。

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マンションと車所有の有無は関係無いだろ。
戸建てだって車持ってない世帯ざらにあるんだから。
都内のちょっと古い住宅街は車庫の無い家いっぱいあるよ。

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>819
軒や庇って知ってる？(笑)

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コストコって安いと思いきや、ちゃんと計算すると普通サイズの方が安くね？ってなる事がただあったから、通った時期あったけど結局やめたよ。

マンションだろうが、戸建てだろうが、車の話はもうやめたら？
うちはマンションだけど車所有はやめる気ないし。乗りたきゃ買って嫌なら買わなきゃいいでしょ？

スレッドのテーマが場所限定じゃないんだから、都内以外の差別やめたら？戸建ては注文戸建て以外参加するなって言われたら何人残る？

スレのテーマにそぐわない差別的なボーダーしたいなら、新しくスレたてなよ。

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しかも注文戸建てといってもだいたいが中小工務店の「選べる売り建て」を注文と勘違いしてる人ばかりなんだろう。

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コストコ行くぐらいしか車の使い道ないなんてミジメな生活だのう。

だいたい家族でどこにでも車で行くって、安上がりだからそうするんじゃん、基本は。
電車乗ると高いもんな。

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>836
車がないヒガミにしか思えん発言だな。

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駅近マンションちゃんは電車は好きなのにバスは嫌いなんだな。

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>583
ここのマンションちゃんはこんな感じばっかなのかなw
年間費もマンション得意の割り勘w車がないから自分の行きたい時にいけない。だからコストコにずーっと固執してるんですね。わかりますw

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コストコに自由に行ける戸建が羨ましくて仕方なくてずーっと固執してるんですねw
うちはパントリーも十分にスペースあるので二ヶ月に一回位しか行きませんよ。その位の事を羨ましく思うマンションちゃんって凄いですねw

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>832
>同市内の自宅マンションでも、中庭にプレハブ小屋を勝手に建て、管理組合とトラブルを起こしていた。話し合いの場では「＊＊＊とつながりがある」と激高することがあったという。

怖すぎ。大事な自分の資産の一部をこんなおかしな奴と共有して運命共同体になってるかもしれないのが区分所有建物たるマンションの宿命

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５千万円台で買ったマンションの土地区分資産価値が１３００万程度なのは
そもそも自由になる資産でもないのに、確かにこれでは悲しいよね・・・

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5000万のマンション
土地1500万
建物3500万
当初6年間、償却142万/年
その後9年間、償却90万/年
その後、償却49万/年
築15年で1838万+土地1500万

5000万の戸建
土地3200万
建物1800万
償却83万/年
築15年で555万+土地3200万

古くなったマンションの価値は、厳しいと思います

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建物1800万って、タマホームで軸組工法か。
メンテが大変だな。

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減価償却と市場価値は別の話だよ。

戸建てもマンションも優良物件ゴミ物件がある。
どっちに資産価値があるかは一般論で語ることは出来ない。

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まぁ、マンションも戸建も中古で出してもなかなか厳しい時代だよ。
よっぽどの付加価値でもない限り、どっちも損だろ。

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終の住処と考えると資産価値など、どうでもいい。自分が住み心地いいかどうかだね。

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基本的に比較対象にならないな。
マンションはどうしても共有物の域を越えないが、戸建てはマイハウス。
比較するなら、分譲マンションか賃貸マンションか。

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売却は立地。マンションも戸建ても関係ない。逆に現代の都会の狭小三階建てはなかなか売りづらいじゃないか？ ちなみに843の方が言っているマンション5000万の土地、建物の割合は相当郊外の割合だね。東京や、横浜あたりでは
逆の割合になるよ。

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マンションを終の住まいにするには、50代になってから新築物件を購入しないと建て替え問題に直面する。
一番危険なのは３０代で購入して終の住まいにする予定の人。
４０年、５０年後の７０代、８０代で建て替え問題にさらされて、最悪追い出される可能性まである。
建て替え問題の重大な点は、お金で解決できないこと。「お金払うからさっさと立て直そう」「お金払うからさっさと修繕しよう」と意見が分かれ、どちらもできない。
戸建てならお金払えば自分の自由に建て替えも、修繕もリフォームも自分の意志だけで直ぐできる。
売り逃げようにも３０年越えたマンションで値段がつく物件なんてそれこそ都心か近郊の駅前だけ。
それに「売り逃げる」って行為が終の住まいとしては不適合だという事の証明。

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