購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART49】

コンビニ行くのに車出すとかありえないわな。
まあ郊外のマンションでもそういうのは多いらしいけど。

レジャーは渋滞でイライラするより電車が良いって人もおるし。
俺は趣味で車乗るから持ってるけどな。

>>493
区内で何にも無いって、どこの田舎駅だよ（笑）
バス停並みの不便な駅に住んでるから、車が生活必需品になるんじゃないの？

俺は金持ちだから自慢になるとマンションも戸建ても関係無いよね。
金持ってればなんでも解決できるから。

同じ予算でどっちを選ぶかって話だと富裕層はお呼びじゃない。

誰がコンビニ行くのに車出す為に必要って言ってるよ？大丈夫？そうゆう発想する所がちょっとマンションちゃんって変わってるよね。

何もないじゃなく全てないって書いてあるよ。
読解力ないやつだな。

493
全ては無いって意味ですが、、、。
理解力も無いのですね。

やっぱりマンションちゃんってオツムが弱いですよね(笑)

住みやすさという話では価値観の問題が大きいからな。

資産性を考えた場合はどうであろうか？
一見土地を単独で所有できる一戸建てが良さそうに思えるが、さて処分しようと思った際にすぐ売れるのはどちらか。
中古一軒家はなかなか売れないよ。
そして戸建ての寿命はおおむね30年ほど、工法けちらず慎重にメンテナンスをしても50年はまず持たない。
マンションは建て替え問題の発生が最低50年から。

全て無い。
全ては無い。

全く違う意味ですよ。
ケチつけるまえに、まず日本語勉強しましょう。

戸建の寿命がおおむね30年程と言い切るのなら口だけではない証明を出してからにしてくださいね。

>503前後の文章を読めば分かりますよね？って意味が分からない？本当に読解力なさ過ぎて呆れる。

>503
それを文脈から読み取るのが読解力だよ。
日本語は難しいからな。

戸建の寿命が30年以上あるなら、金銭的に評価されないなんて訳がない。

一昔前は20年と言われていたよね、工法や資材の進歩でだいぶ伸びた。
でも快適に住めるのはそれくらいだと言われている。

坪単価100〜200で建てれば100年でも持つ住宅作れますよ。
でも建売住宅でそれは期待できないな。

>>507
ですよね。
通常戸建ては土地評価のみで、上物は解体費用差し引かれるくらい。

まあマンションと違って解体費用自体はたいしたことないですけど。
通常手バラしでも200万円程度ですし、重機入れれば50万で済むこともある。

30年後の中古マンションじゃ解体費差し引いても土地代の方が高いんじゃない？

>>506
この100%間違った日本語を訂正して読むのが正しい日本語だって？

>家は区内ですが全てないですが？

まあ、情けを掛ければ全く読まないわけじゃないがな。
そんなだから、ヒキニートなんじゃねーの？

511
ヒキニート、じゃねーの？これが日本語？笑かすな。もう相手するの疲れたから下がっていいよ！お疲れ！

>493を読んで、全てないを何もないと解釈するのは511しかいないだろな。

511
恥ずかしい…。

子供達が走り回っても隣の家では音なんか気にならないのが戸建

子供の足音なんか気にしないのがマンション。


この違いを理解出来てない輩が、年中防音スレッドを賑わしているんだな。

>>515
まあマンションは基本的に子供１～２人まで仕様だからね。
2人以上確実だと一気に戸建になる。
あと犬などペットもそう。
マンションじゃあ小型犬の血統書付1匹というのが基本だが
戸建ならドーベルマンやシェパードといった大型犬でも飼える。
結局ライフスタイルなのかなって思う。

>>492
あなたは、日頃は普通のかんじのいい主婦なんだろうなぁ…

たかが車乗るか乗らないかぐらいでそんなにカッカする必要ないですよ…

私の実家は大阪のど真ん中で、神戸にもたくさん知人がいますが、
車はみんなほとんど使わないですよ。
必要ないんですよ。都心じゃなくてもそういうところはありますよ。

小学生までの子供が2人以上なら、戸建がいいね。
でも中学生に入ったら、もう戸建じゃなくてもよくなるよ。
逆にマンションぐらい個室が確立された作りのほうが勉強しやすいかも。
北向きの部屋のほうが子供は気が散らないらしいよ。

あと、大型犬は広めの庭がある家じゃないと可哀相。
またマンションでペット飼うのは基本迷惑。

結局居住空間以外をいっぱい取りたい人が戸建というのがいいと思う。
マンションはあくまでも居住空間。
大金持ちなんかそうだよね。
自分の趣味やライフスタイルを満喫する場が環境のいい郊外の戸建で
普段の寝に帰るだけの場所みたいに都心のタワーマンションを持っていたりする。
でもそんな崇高な趣味もないから居住空間だけで十分な人も大勢いるんだけどね。

その環境のいい広々とした戸建なんぞに住めてる人はほとんどいないというあたりがね。
庶民は普通の広さの普通の戸建でいいんだと思うよ。そこそこなんでも近くにあってね。
それで十分幸せ。

郊外の一戸建てでも犬小屋みたいに狭くて急な階段じゃライフスタイルもクソも無い。

急な階段で思い出したが、注文住宅作るなら将来的にホームエレベーターを設置できる設計にはしておいた方が良いよ。
年取って足腰がきつくなり一戸建てを手放す人ってほんと多いからね。
老化意外にも、自分や家族が障害負った時のことも考慮して、バリアフリーには備えておくべき。

だから何でいちいち戸建は郊外になるんだよ？自分が手が届かなかったからって皆が一緒だと思うな。

都心部で戸建とかって、安く床面積取れるだけだろ。

都市部の戸建てはある程度の金持ちしか買えないからな。
そしてそのレベルの所得になると戸建てだマンションだの関係無くなってくるから。
金で環境整えられるからね。

518あなたはペット嫌いでしょ？
518みたいな人が隣に住むと犬が鳴いたりしたらうるさいんだろうなぁ。マンションってペット好き嫌い、子供好き嫌いとか色んな人が居るから隣や上下の人によってかなり変わりそうでそこが一番嫌だわ。

>>526
でもマンションは基本ペット嫌い（明らかに可愛い愛玩犬程度ならＯＫ）の為に
存在している部分もあるからなあ。子供の時戸建に住んでいた時隣人が大きな犬（土佐犬？）飼ってて
吠えられてから犬が苦手になった。なので隣に大型犬リスクが無いペット不可マンション買ったよ。
まあ反町松嶋夫婦みたいなのが来たら別だけどね。
>>525
そもそも用途地域的に都心に戸建を建てるのは困難だって。
諸外国だってダウンタウンに大きなお屋敷なんて無いだろ？

>527そうかな？最近のマンションはほぼペットOKでしょ。じゃなきゃ売れないから。
家はマンションは元々脚下だけど散歩してると犬仲間にマンションの人沢山居るよ。大型犬でも。
散歩コースに五階位から下通ってる犬に向かってワンワンほえてる犬も居るし、527みたいな人も共存するのがマンションだと思う。だからどんな人が住むか分からないから怖くて無理だった。

>528
ペットはOKのところが多いですが
大型犬がOKなのは極1部です。
隠して飼ってる人もいるでしょうが、あくまで禁止なのであまりおおげさには飼えません。

戸建てだって隣にどんな人が住むかわかりません。
しかも戸建てだからなにをしようが、基本的にはなにも言えません。
もちろん戸建てなら、大型犬程度なら何匹飼おうが問題ありません。
家の前を通ると吠えられても、なんの文句も言えません。

とりあえず、戸建てでもマンションでも車や自転車のの必要度は全く同じ。
ウチは代々駅徒歩2分の家（新宿まで電車で15分渋谷、池袋はプラス5分）だったけど車は絶対必要。
今自宅は、その駅から徒歩5分、実家まで10分のところだけど、車と自転車は必需品。2分で着くコンビニは歩くけど。
駅周辺にはに大抵のものが揃う大規模な商店街があるけど、家電や家具、かさばる日用品なんかは車が良いし、3分歩くなら自転車が一番便利。自転車なら楽だし往復で4分になる。
車の利点は、生活圏の外の店にも気軽に行ける事。沿線なら電車でいいけど、隣の沿線とかは車じゃないと無駄に時間がかかる。休日は車でいろんな店を見に行くのが楽しい。郊外の大型モールや新宿、池袋にもよく行くけど、車でしか行かない。
子育てなら、車があると非常に便利、自転車が無いと地獄。そんなの子育てしたことあれば当たり前。
幼稚園の送り迎えで徒歩の人なんてほとんど居ない。多少離れた公園に行くこともある。習い事があれば歩いてなんていられない。
郊外型の大型ショッピングモールのそばなら自転車で行ける範囲なんて草原しかないんだろうけど、都市部では徒歩では無理だけど自転車なら行ける範囲にも沢山店がある。隣の駅だって自転車なら10分掛からないで行ける。

戸建てでもマンションでも車や自転車のの必要度は全く同じ。
マンションは、車や自転車の利便性が生かしきれない欠点がある事は認めるべき。
だから、「いちいち自転車？」「わざわざ車？」と言う心境になる。普通は、「いちいち5分も歩いてんの？」になる。

おいおい。まだ戸建ては負けを認めないでキャンキャン吼えてるのかよ。
いい加減にしなさいっての。
・資産価値
・耐震強度
・防犯
・環境（高額収入層のいる街）
・立地（駅が近い）
全ての分野でマンションが勝っているのだぞ？
勝てない戦はするもんじゃない。
それが分からんのか君達は？

マンションのペットはどうにかして欲しいのは確か
この前なんか鳴き声が五月蝿いから
ドア開けて隣に「コラ！五月蝿いぞ！黙らせろ！！！」
って言ってやったら
「飼うのは許されてるんで。てかあんたの方が五月蝿いよ」
って逆ギレされた

そうなんだよねー矛盾してるのがマンションさんｗ
戸建ては虫や埃が多いから嫌と言いながら
何故かペットの毛や獣臭、尿臭
それとペットにくっ付いてるノミ・ダニはＯＫ！ｗ

マンションにペットとか言語道断
だいたいね、犬なんか飼ってたら匂い取れませんよ？
もうだいぶ昔のことだけど、私の好意でいいですよって
２０年貸してたアパートたいへんだったもの
匂いが取れるまで１年以上空きにしてたわよ

でもペット
OKなのが現状。532の様にどちらも言い分がある様な問題が沢山マンションにはあるでしょう。
色んな人が共存してるから考え方も十人十色。一つにまとめるなんて無理に等しい。大型マンションなら尚更ね。

マンションは全体的に臭い。
特に窓の無い部屋はカビ臭い。

リフォーム会社で、消臭施工もやってますよ、５３４様。

>>530
そんなの人それぞれだって。
長々書くことに何の意味があるのか。

ちなみに私は車必須だからあなたのいうこと理解できるけど、
他地域の実家や、地元の友人達はほぼ車なんか必要ない生活だよ。
ペーパーで運転すらできない奥さんがほとんどの地域だってたくさんあるってば。
そういう人達からすれば郊外型スーパー？何ソレってかんじだよ。

おいおい。まだ戸建ては負けを認めないでキャンキャン吼えてるのかよ。
いい加減にしなさいっての。
・資産価値
・耐震強度
・防犯
・環境（高額収入層のいる街）
・立地（駅が近い）
全ての分野でマンションが勝っているのだぞ？
勝てない戦はするもんじゃない。
それが分からんのか君達は？

団地は無価値、ハイ終了！

マンションは買い物も特に拘りなく近所で済まして、子供もあちこち連れて行ってあげない人達にとってはいいんだね。
車も使わない生活が長いと、そりゃ必要と思わないわな。

>>474
導線の意味間違ってますよ。

生活導線、家事導線ってのは、家の間取りについていうんですよ。

駐車場のあるマンションがほとんどなのに、何興奮してるんでしょうか。

単に、車がなくても生活できる地域もあるということ。
そういう地域では、戸建でも車は使ってないですよ。

>全ての分野でマンションが勝っているのだぞ？
>それが分からんのか君達は？

いずれ日本の住宅は総マンション化ですかね。

それなら今のうちだけでも戸建てに住みたいな。昔はよかった的な。

>駐車場のあるマンションがほとんどなのに、何興奮してるんでしょうか。
やっぱり「持てないもの」の僻みでしょう。車も維持費かかりますから。経済力の差がまざまざ見えます。

東京23区の人はだいたい車持ってる。安アパートや公団暮らしの人、出稼ぎ外国人や高齢者世帯、一人暮らしの学生も合わせて自動車所有世帯は50パーセント越えてる。
マンションで車は要らないってやせ我慢にしか見えない。
「マンションだと車が使いづらいから上に戸建ての倍維持費が掛かるから不要」ならわかるけど。

マンションって車一つとっても本当に大変ですね！
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0901/09/news019_3.html

車が「必要ない」地域。　車は生活を快適にする便利な道具。
車が「必要な」地域。　　車は生活を維持するためのライフライン。
ウチも車が必要ない地域だけど当たり前に車持ってるし、持ってない人には良いなって言われるよ。
そもそも、車の利便性を知ってたら必要ない地域なんて存在しないって感じてるはず。
だから都心のマンションも使いづらくても駐車場がある。
そういう人は、「車の利便性を損ねる」ってマンションの大きな欠点だと思ってるし。

やっぱりマイルームよりマイホーム。
レンタカーよりマイカーがいいよな！

542
やせ我慢にしか見えません。お金と同じであって困るものではないはずなので。
資金面で苦労してる方には無用なものでしょうが…

やっぱりマイルームよりマイホーム。
レンタカーよりマイカーがいいよな！

この様な問題も。
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/29467/

>やっぱりマイルームよりマイホーム。
>レンタカーよりマイカーがいいよな！
無理な人には無理なんだよね。僻むだけならお金かからない訳だから持てる者は大目に見てあげましょ。

私はマイカーよりレンタカー派ですけどね。
気楽でいいですよ。

>>543
日本のマンションは世界から見るとガラパゴス。
マンションという名前自体も和製英語だからね
区分所有法に基づいた今のようなマンションは姿を消すかもしれない

高級車でアパート暮らしもある様に、住宅ローンで車が持てないのもあるだろ
まあ何かを取ったらどっかに皺寄せってことだ。

立地を最優先したら縦長の集合住宅になりましたってのも、同じなんだから仕方無い。

レンタカー何て好んで乗りたくない。誰が乗ったか分からないし。
てかいつまで意地はるの？車はあって困るものではないって結論出たよね。本当マンション派は往生際悪いなぁ。

車への依存度が異常なレベルと自覚した方が良い。
老化や事故による免許取り消しされたらほんとどうすんの？

自分は現在地方都市のマンションなので当然駐車場はありますが
東京にいたときは車は持ってたけど本当に必要なかった。
ずっと乗らなかったので、久しぶりに動かしたら動かなかったし。
意地とか強がりとか言ってる人は自分の狭い世界でだけの常識しかないのかな？
結論でたとか言ってる人はいったいどこで誰が結論だしたのだろう？
正直頭大丈夫なのかと思います。

金と土地があるのにわざわざ集合住居に住む酔狂な人は少ない。
どっちもないからマンション。

>>558
あなたこそ大丈夫？>>547さんも言っている通りだと思いますが。
必要とかではなくあっても困らない快適な道具としての話ですが？
わが家はテーマパーク等に行く時に車で行動します。帰りは子供達はヘトヘトで後の座席ですやすや寝てます。これがバスや電車等ではこうはいきません。

>>559
三田綱町パークマンションとか、その辺の高級マンション見てから物言おうな。

>>560
車が無いと生きていけないとか車が無いと貧しい生活と思うってのは異常な感覚だよ。

＞560
きみはずっとテーマパークにでも行ってればいいと思うよ。

コスト無視であっても困らない道具とか言い出したら、
あらゆるものがほとんど該当してしまいますね。

>東京にいたときは車は持ってたけど本当に必要なかった。
乗る時間がなかっただけでは？
>ずっと乗らなかったので、久しぶりに動かしたら動かなかったし。
駐車場遠かったのでしょうね。
>正直頭大丈夫なのかと思います。
一度上京して格が上がったのでしょうか。思い上がりが甚だしいです（笑）

マンションちゃんって本当に以上。怖い。生きていけないとか書いてないのに。
てか親と子供連れてレジャーの時も電車なの？老化を心配するなら両親の事は？やはりここのマンション住人は地方出身者なのね。
だからやたら都会にこだわったり、便利だ便利だ言って車に乗れない様なマンションにこだわっちゃうのね。

>562そりゃマンションは駐車代に何万も掛かっちゃうからコスト掛かりますよね(笑)
テーマパークも行けない程日々の生活でいっぱいいっぱいなんですね。

子供が疲れて寝ちゃってたらタクシーでも使えば良いでしょ。
レンタカー借りるのだって駅前に行くだけだから大した手間じゃ無い。

>レンタカー借りるのだって駅前に行くだけだから大した手間じゃ無い。
誰もタクシー、レンタカーは否定しませんって（笑）
車嫌いな人だっているでしょう。
運転免許すらない人だって訳だし。
「持ってない奴」のくせに態度がデカかったりするから叩かれるんだろ。

会社でも
新人が「僕、運転免許持ってませんから」
上司が「オレ、車持ってないから（しばらく運転してないから）」
　車の運転どころか何もかもダメでしょ、君たちは。

車が無くても平気、なんじゃなくて。

車が有っても使わない、なんだよ。

わかんないんだろうな(笑)

戸建てさんの優越感ポイントが貧乏くさすぎる…
ということは駐車場代払って車持ってるマンション住まいの人は、戸建さんから見れば
ものすごい金持ちなのか。

レンタカーって返しにも行くんでしょ？ガソリン入れて。
今時、カーオーディオってHDDだけど、レンタカーじゃCDとかiPod持ち組むの？もしかしてラジオだけ？
自分の車なら、リアモニターで子供にはDVDを見せて大人しくさせたりできるし。ナビも自宅登録してあれば楽だし。
タクシーとか知らない人と狭い室内で一緒に移動とか無理。せいぜい３０分が限度。トランクとか嫌な顔されるし。

車は贅沢品だから、持てた方が便利。戸建てだと維持費が安いだけじゃなくて、それをより快適に使える。
マンションは維持費だけじゃなくて、車の利用自体に苦痛を伴うから贅沢になりきらない。だから「要らない」になる。

ここのマンションちゃんはオツムが弱いから何を言っても無駄だな。自分の考えが全てで周りの意見を聞き入れない。
車があったら便利な筈なのに絶対に認めない。

苦痛とか贅沢とかは主観の問題なんで。

>571
車自体を別に否定はしていませんよ。
車が無くても全く問題がないという人もいるというだけ。
それはそうと、あなたは車がなくても大丈夫なのを絶対に認めませんね。
自分がそう断言してるようにオツムが弱いからなんんですか？

車が持てる、犬が飼える、子供が暴れても平気、
だから戸建がいいってい言われてもどうでもいいよと思う人も多そうだなぁ。

車ぐらいはマンション住人でも持ってる人多いですから。
よっぽど便利な地域の人はほんとに要らないんだと思いますし、
それをあれこれ言っても。

それこそ愛知県は田舎な上に車王国ですので、
マンションの駐車料金タダとか数千円のところもザラですね。

テーマパークにどうしても車で行きたいなら、マンションでも車は持てますね。
全く戸建てのメリットではありませんね。

駐車場代を払うお金はないがどうしても車を所有したい
車から降りてすぐ玄関じゃなきゃどうしても嫌
大型犬をどうしても飼いたい
狂ったように暴れるオツムの弱い子供がいる

こういう人は確かにマンションは無理なので
戸建てを買うべきだとは思います。

駐車場代を払うお金はないがどうしても車を所有したい
車から降りてすぐ玄関じゃなきゃどうしても嫌
大型犬をどうしても飼いたい

話が大げさすぎ。ですが子供をのびのび育てたい。大型犬を自由に歩き回させたい。と思い戸建を購入した人間はまともな人間です。
ペットOKなんだから吠えてもよい。子供が走り回るのはお互い様。と自分勝手な考えで住むマンションさんも沢山いそうですね。

575テーマパークにどうしてもって（笑）どうしてもどうしても連呼してるけどテーマパーク連れて行ってあげないの？お子さんがふびんです。
どうしてもなどというたいそうな場所ではないと思いますが、マンションさんにしたらその様な場所なんですね。

> 車が無くても平気、なんじゃなくて。
> 車が有っても使わない、なんだよ。

これが正解だと思う。おそらく車がないと生活できないような地域に住んでる人には理解できないのだろうけど。
ほぼ徒歩圏内で終わってしまって、車を使うとむしろ行き先で駐車場を探して、その駐車場から目的地まで歩かないといけないから、余計時間がかかる

> ですが子供をのびのび育てたい。大型犬を自由に歩き回させたい。と思い戸建を購入した人間はまともな人間です。

まぁこれも考え方次第だと思いますよ。
建物の中を走りまわるのを注意しないのが、のびのび育てるいうことなのか？
大型犬が、ほえているのも気にしないのか？
そういう人がまともな人間なのか？

区内に住んでる戸建てさんはいないの？

車を所有するのはいいと思いますが。

ハッキリ言って、使いますか？？
車？？

車が贅沢品？
田舎じゃ、一人一台持ってるでしょ。

無くても困らない都会なら贅沢品かもしらないけどさ。

はいはい。まーた文章を理解出来ないマンションちゃんが現れたよ。弱すぎて訂正する気も失せた。

>579

前に書いたことがあるけど、
文京区だけど車は使いますよ。

子供が小さい時は、ベビーカーに乗せて電車は大変なので、
車を使う機会は特に多かったです。

今でも銀座方面に行く時は車の方が便利です。
新宿や渋谷方面に用事があるときは電車を使います。

用途によって使い分けています。

世田谷区民の一戸建て住まいですがはっきり言って車使いますよ？
同じ幼稚園のママ友のマンション住まいのお宅では駐車場代やマンションに世帯全部の駐車場がないマンション住まいで車所有してなく買い物は何人かで車持ちの方に出して貰ってコストコとかいってますね（笑）

てゆーかここのマンション住まいの人達に子供居る人本当に居るの？
小さい子供が居たりしたら車必要ないって言わないと思うけど。何故そこまで頑なになるのか分からない。
車を一度も所有した事ないの？案外分譲マンション賃貸やアパート暮らしの人達ばかりだったりしてね。

世田谷からコストコ（笑）
えらく遠くまで買い物に行くのですね。

うちの実家は深沢の戸建てで子育て中の姉夫婦が住んでるけど車は手放したみたい。
不便に思っていないようだし別に貧乏してるわけでもない、そういう価値観なんでしょ。

15坪三階建ての戸建て住んでる人いない？住み心地はどうか真剣に聞きたい。友達が悩んでるから。うちのエリアはそんな狭小でも4000万弱する。もうちょい隣の市内の戸建てなら、二階建てかえるけどね。

無くても困らない都会なら贅沢品かもしらないけどさ。＜３００万位の車なら趣味でしょ。家建てる時の追加工事なんて１００万単位で飛んで行ったし。でも現金購入じゃないし。趣味にもっとお金掛けたかったけどね。

>>587
まあ永住する物件じゃないですよ。
そういう家に住めるのは足腰元気な間だけ。

587<住宅地と商業地で建ぺい率で変わるけど総床面積はどのくらい？あと家族構成は？

狭小で3階建てなら老後や病を考えてエレベータは付けた方がいいよ。
または将来具合が悪く成った時に1階で全ての生活が出来る間取り。

戸建てちゃんは愛知で尚且つ便利じゃない場所にお住まいなので
車が無い生活というのが理解できないのです。許してあげてください。

>583
世田谷住人を装ってますが、世田谷からコストコ？？？
あなたはコストコ大好きかもしれませんが設定に無理がありますよ。
あと、もう少しちゃんとした日本語でお願いします。
小学生の作文でももうちょっとちゃんとした文章を書きますよ。

中野住まいだがコストコ行くけど。何故コストコに行くことにそんな噛みついてるの？

>>593
車売らないと家買えない貧乏人w