購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART49】

70㎡に動線も間取りもないだろ。廊下（＝通路）もないか、狭いし、さらに暗い。最後には壁（＝仕切り）をなくしてしまうという、最高の動線づくりのところあるし。

「戸建てを買えなかった人がマンションを買う」真実は置いておいて、世間の認識はそうなんです。
これは社会によほどの激変がなければ変わらないです。
ここのマンションの人も「マンションは立地が良い」「戸建ては田舎」という前提を使うことで同じ立地だと戸建ての方が高価だと認めている訳です。「マンションと同じ立地で戸建てなんて普通の人はとても買えない」ということです。

世間の認識はその購入価格を前提にできているので、同じ立地で明らかにマンションの方が高くならない限りは「戸建てを買えない人が妥協してマンションを買う」は常識として定着し続けていきます。

でもマンション好きな人は同じ場所に戸建て買える予算があればもっと駅に近いとかもっと広いマンションを選択するんだよね。

「戸建てを買えない人が妥協してマンションを買う」は常識として定着し続けていきます。

↑これを何故かマンションちゃんは認めないの。購入物件を探してる時にその地域の物件価格見てないのかね。
家はマンションももちろん見たけど価格は戸建より全然安価だったよ。

家の手入れで「蜘蛛の巣はらい」という都会では想像の範囲を超越した答えがサラッと出てくるようなエリアや
冬寒すぎて布団から出られないという東京近郊エリアでは味わえない経験を強いられるエリア
法令で義務付けられている24時間換気も無いような古くてカビ臭い家ならマンションに憧れる気持ちも分からなくはないかな。
ウチは近郊だから関係ないな。まあ庭も狭いし。
この前、子供と楽しく草むしりしたけど新築から初めての夏なこともあり面白かった。梅雨明け前にやっといてよかったとは思う。ダンゴムシにはびっくりしたけど。
DIYで砂利をまくかウッドデッキにでもするか、はたまた煉瓦でもやってみるかウズウズしてる。
ピアノの部屋をDIYで簡易防音してからDIYに目覚めてきた。ホームセンターがこんなに面白いとは。

>>454
具体的な導線の悪さが全く伝わってこない。

＞「戸建てを買えない人が妥協してマンションを買う」は常識として定着し続けていきます。

20年くらい前までは常識だったね。
今はちょっと違うと思うよ。

＞家の手入れで「蜘蛛の巣はらい」という都会では想像の範囲を超越した

いや蜘蛛の巣に都会も田舎も無いわ。

嘲笑的にマンションを貶す戸建て信者は戸建て買ったばかり。
嘲笑的に戸建てを貶すマンション信者はマンション買ったばかり。

一生に一度のでかい買い物をした自分の価値観を肯定し続けないと生きていくのが辛いんだろうな。

>460
気にならない人はマンションでいいんじゃない。そういう人はある意味幸せだよ。

満足できる動線の確保できる戸建てって建築面出来何平米で考えてるの？

>>463
動線って、頻度に応じて気にすべきものですよ。
三人同時に出掛けるケースより、気にすべきことはたくさんあるのでは？
全て満足させるような動線なんてありませんし。

あらまあ大きくて素敵な鶏舎ですこと　オホホホ・・・

>465
平日の朝、会社や学校に行く準備のときのことなんだが。
あなたの言う「気にすべきこと」とは何？

二階や三階建ての家屋で動線を語られてもなあ。

階段は動線じゃなくてエクササイズなの！

>>461
都会の蜘蛛の巣は掃うのが大変なほど大きくない。1メートルでめったに見ない巨大な蜘蛛の巣。
ホウキでさっと払うだけだし都会の人間なら「大変だと思う家の手入れ」で思い浮かばない。

>二階や三階建ての家屋で動線を語られてもなあ

何を言いたいんですかね。タワマン全体の動線ですか？非常時のこと考えると本当に大変ですね。

エレベーターって外で乗ろうとしても中々来なかったりするとイライラしちゃう。特に夏おっさんと一緒になると臭いし嫌だ。

>>467
平日の朝、皆同じ時間に身支度して出るんだ。
変わった家庭ですね。

マンションは導線で言うと最悪だよ。だって、どうやってもエントランス、エレベーター、通路、玄関って工程が入るんだから。
雨の日、濡れた衣服で荷物と傘を持ちオートロックのカギを取り出し、ポストと宅配ボックスから出した配達物を抱えながらエレベーター待ち。ジメジメした密室で何度も止まり他人の乗り降りをイライラしながら乗合エレベータ。
階について通路を歩いて今度は自宅のカギを取り出してようやく帰宅。
この流れがどうして不便じゃないの？感覚が麻痺しているだけだよ。
戸建てだったら５階くらいまで登る時間と体力要してる。

>473
え？
家族そろって朝ごはん食べて身支度始めたら重なるでしょ？
それとも、あなたは子どもが寝てるうちに出勤してるの？

>>475
基本、重ならないですね。
嫁さんも子供も出る時間が違いますね。
オマケに俺はフレックス。

重なったとしても、そんなことでロスする時間なんて殆ど無さそう。
まあ、自己満足ならお好きなように〜

>476
自己満足は当たり前。
動線なんて自分と家族にとって使いやすければ問題無し。
マンションの動線で気にならないならそれでいいじゃんって、前に書いたのに。
なんで無駄に絡んでくるのか、、

そもそも、駐車場隣接の勝手口が無い時点で不便だし、
玄関が、乱雑になると思います。
もちろん、都内物件で、です。

毎日車乗るのは地方だけ。
多くて週１、少なくて月０。
戸建てさんは僻地に住んでるから車のウェイトが高いんでしょ？

>479
はい。僻地ではないと思うが郊外です。車2台あります。便利ですよ～(笑)
月０だとバッテリーがあがらないように気をつけた方がいいよ。

駅に近いマンションに住んでると車乗らなくなって手放す人多いからね。
月に1〜2日だったらレンタカー借りた方が安いし。

車に乗らない都会のマンションの人は家の動線がどうのこうの言う以前に買い物や通勤に相当歩くんだな。

子育てに車無かったら最悪ですね。

都会マンションさんは赤ちゃん抱っこや子供の手を引いて買い物荷物持って、お出かけの時にはレンタカー借りに行って大変ですね。

>>482
田舎の人の方が運動不足による健康状態の悪化が多いそうですね。
ある程度歩いた方が良いですよ。

>>483
子育てに車いらないんですよ。
全部歩いて行ける範囲にあるから。

車に依存して生活していたら免許無くなった時どうするんだろ？

車依存なら戸建でいいんじゃない？
マンションなら徒歩圏とタクシー含めた公共交通機関を使って生活するのが基本。
何でもあるんだからさ。

自家用車は趣味で使うもの。
当然手放す人は多い。

ぷっ。駐車場代に維持費節約の為を悔しくて運動不足や免許停止にすり替えですか？
家は車は１ヶ月に二回程度ですが無ければ凄く困るし家の目の前に停められて便利ですよ～。
雨の休日や近郊ドライブなどね(笑)

アメリカ西海外でも生活したことあるけど、車社会だからホントに歩かない。
ってか、公共交通機関だけじゃ生きていけないしな。
あれはメタボになるわ。

戸建ては動線悪いと言ってみたり、運動不足と言ってみたり、とりあえず文句言いたいんだな。
子供もいろんな所に連れて行ってあげた方がいいよ。

>485
ですよね。
だけど田舎に住んでる人には伝わらないと思う。

彼らは車無しの生活とか理解できないと思う。車も自転車も持ってはいるけど全く使わないんです、と言っても信じないし。

そりゃ駐車場代に毎月毎月何万も払ってたら手放したくなるよね（笑）
子ども連れてレジャーで電車やタクシー使うの（笑）
たまに休日子連れで電車乗ってる人見るけど大荷物抱えて御愁傷様って思うわ（笑）

>485歩いて行ける範囲に全てある？家は区内ですが全てないですが？
アウトドア全くしないのですね。ホームセンターも。たまには子供を自然の中で遊ばせてあげたらどうですか？

>491
全く使わない車持ってるなんて普通信じないわな。

コンビニ行くのに車出すとかありえないわな。
まあ郊外のマンションでもそういうのは多いらしいけど。

レジャーは渋滞でイライラするより電車が良いって人もおるし。
俺は趣味で車乗るから持ってるけどな。

>>493
区内で何にも無いって、どこの田舎駅だよ（笑）
バス停並みの不便な駅に住んでるから、車が生活必需品になるんじゃないの？

俺は金持ちだから自慢になるとマンションも戸建ても関係無いよね。
金持ってればなんでも解決できるから。

同じ予算でどっちを選ぶかって話だと富裕層はお呼びじゃない。

誰がコンビニ行くのに車出す為に必要って言ってるよ？大丈夫？そうゆう発想する所がちょっとマンションちゃんって変わってるよね。

何もないじゃなく全てないって書いてあるよ。
読解力ないやつだな。

493
全ては無いって意味ですが、、、。
理解力も無いのですね。

やっぱりマンションちゃんってオツムが弱いですよね(笑)

住みやすさという話では価値観の問題が大きいからな。

資産性を考えた場合はどうであろうか？
一見土地を単独で所有できる一戸建てが良さそうに思えるが、さて処分しようと思った際にすぐ売れるのはどちらか。
中古一軒家はなかなか売れないよ。
そして戸建ての寿命はおおむね30年ほど、工法けちらず慎重にメンテナンスをしても50年はまず持たない。
マンションは建て替え問題の発生が最低50年から。

全て無い。
全ては無い。

全く違う意味ですよ。
ケチつけるまえに、まず日本語勉強しましょう。

戸建の寿命がおおむね30年程と言い切るのなら口だけではない証明を出してからにしてくださいね。

>503前後の文章を読めば分かりますよね？って意味が分からない？本当に読解力なさ過ぎて呆れる。

>503
それを文脈から読み取るのが読解力だよ。
日本語は難しいからな。

戸建の寿命が30年以上あるなら、金銭的に評価されないなんて訳がない。

一昔前は20年と言われていたよね、工法や資材の進歩でだいぶ伸びた。
でも快適に住めるのはそれくらいだと言われている。

坪単価100〜200で建てれば100年でも持つ住宅作れますよ。
でも建売住宅でそれは期待できないな。

>>507
ですよね。
通常戸建ては土地評価のみで、上物は解体費用差し引かれるくらい。

まあマンションと違って解体費用自体はたいしたことないですけど。
通常手バラしでも200万円程度ですし、重機入れれば50万で済むこともある。

30年後の中古マンションじゃ解体費差し引いても土地代の方が高いんじゃない？

>>506
この100%間違った日本語を訂正して読むのが正しい日本語だって？

>家は区内ですが全てないですが？

まあ、情けを掛ければ全く読まないわけじゃないがな。
そんなだから、ヒキニートなんじゃねーの？

511
ヒキニート、じゃねーの？これが日本語？笑かすな。もう相手するの疲れたから下がっていいよ！お疲れ！

>493を読んで、全てないを何もないと解釈するのは511しかいないだろな。

511
恥ずかしい…。

子供達が走り回っても隣の家では音なんか気にならないのが戸建

子供の足音なんか気にしないのがマンション。


この違いを理解出来てない輩が、年中防音スレッドを賑わしているんだな。

>>515
まあマンションは基本的に子供１～２人まで仕様だからね。
2人以上確実だと一気に戸建になる。
あと犬などペットもそう。
マンションじゃあ小型犬の血統書付1匹というのが基本だが
戸建ならドーベルマンやシェパードといった大型犬でも飼える。
結局ライフスタイルなのかなって思う。

>>492
あなたは、日頃は普通のかんじのいい主婦なんだろうなぁ…

たかが車乗るか乗らないかぐらいでそんなにカッカする必要ないですよ…

私の実家は大阪のど真ん中で、神戸にもたくさん知人がいますが、
車はみんなほとんど使わないですよ。
必要ないんですよ。都心じゃなくてもそういうところはありますよ。

小学生までの子供が2人以上なら、戸建がいいね。
でも中学生に入ったら、もう戸建じゃなくてもよくなるよ。
逆にマンションぐらい個室が確立された作りのほうが勉強しやすいかも。
北向きの部屋のほうが子供は気が散らないらしいよ。

あと、大型犬は広めの庭がある家じゃないと可哀相。
またマンションでペット飼うのは基本迷惑。

結局居住空間以外をいっぱい取りたい人が戸建というのがいいと思う。
マンションはあくまでも居住空間。
大金持ちなんかそうだよね。
自分の趣味やライフスタイルを満喫する場が環境のいい郊外の戸建で
普段の寝に帰るだけの場所みたいに都心のタワーマンションを持っていたりする。
でもそんな崇高な趣味もないから居住空間だけで十分な人も大勢いるんだけどね。

その環境のいい広々とした戸建なんぞに住めてる人はほとんどいないというあたりがね。
庶民は普通の広さの普通の戸建でいいんだと思うよ。そこそこなんでも近くにあってね。
それで十分幸せ。

郊外の一戸建てでも犬小屋みたいに狭くて急な階段じゃライフスタイルもクソも無い。

急な階段で思い出したが、注文住宅作るなら将来的にホームエレベーターを設置できる設計にはしておいた方が良いよ。
年取って足腰がきつくなり一戸建てを手放す人ってほんと多いからね。
老化意外にも、自分や家族が障害負った時のことも考慮して、バリアフリーには備えておくべき。

だから何でいちいち戸建は郊外になるんだよ？自分が手が届かなかったからって皆が一緒だと思うな。

都心部で戸建とかって、安く床面積取れるだけだろ。

都市部の戸建てはある程度の金持ちしか買えないからな。
そしてそのレベルの所得になると戸建てだマンションだの関係無くなってくるから。
金で環境整えられるからね。

518あなたはペット嫌いでしょ？
518みたいな人が隣に住むと犬が鳴いたりしたらうるさいんだろうなぁ。マンションってペット好き嫌い、子供好き嫌いとか色んな人が居るから隣や上下の人によってかなり変わりそうでそこが一番嫌だわ。

>>526
でもマンションは基本ペット嫌い（明らかに可愛い愛玩犬程度ならＯＫ）の為に
存在している部分もあるからなあ。子供の時戸建に住んでいた時隣人が大きな犬（土佐犬？）飼ってて
吠えられてから犬が苦手になった。なので隣に大型犬リスクが無いペット不可マンション買ったよ。
まあ反町松嶋夫婦みたいなのが来たら別だけどね。
>>525
そもそも用途地域的に都心に戸建を建てるのは困難だって。
諸外国だってダウンタウンに大きなお屋敷なんて無いだろ？

>527そうかな？最近のマンションはほぼペットOKでしょ。じゃなきゃ売れないから。
家はマンションは元々脚下だけど散歩してると犬仲間にマンションの人沢山居るよ。大型犬でも。
散歩コースに五階位から下通ってる犬に向かってワンワンほえてる犬も居るし、527みたいな人も共存するのがマンションだと思う。だからどんな人が住むか分からないから怖くて無理だった。

>528
ペットはOKのところが多いですが
大型犬がOKなのは極1部です。
隠して飼ってる人もいるでしょうが、あくまで禁止なのであまりおおげさには飼えません。

戸建てだって隣にどんな人が住むかわかりません。
しかも戸建てだからなにをしようが、基本的にはなにも言えません。
もちろん戸建てなら、大型犬程度なら何匹飼おうが問題ありません。
家の前を通ると吠えられても、なんの文句も言えません。

とりあえず、戸建てでもマンションでも車や自転車のの必要度は全く同じ。
ウチは代々駅徒歩2分の家（新宿まで電車で15分渋谷、池袋はプラス5分）だったけど車は絶対必要。
今自宅は、その駅から徒歩5分、実家まで10分のところだけど、車と自転車は必需品。2分で着くコンビニは歩くけど。
駅周辺にはに大抵のものが揃う大規模な商店街があるけど、家電や家具、かさばる日用品なんかは車が良いし、3分歩くなら自転車が一番便利。自転車なら楽だし往復で4分になる。
車の利点は、生活圏の外の店にも気軽に行ける事。沿線なら電車でいいけど、隣の沿線とかは車じゃないと無駄に時間がかかる。休日は車でいろんな店を見に行くのが楽しい。郊外の大型モールや新宿、池袋にもよく行くけど、車でしか行かない。
子育てなら、車があると非常に便利、自転車が無いと地獄。そんなの子育てしたことあれば当たり前。
幼稚園の送り迎えで徒歩の人なんてほとんど居ない。多少離れた公園に行くこともある。習い事があれば歩いてなんていられない。
郊外型の大型ショッピングモールのそばなら自転車で行ける範囲なんて草原しかないんだろうけど、都市部では徒歩では無理だけど自転車なら行ける範囲にも沢山店がある。隣の駅だって自転車なら10分掛からないで行ける。

戸建てでもマンションでも車や自転車のの必要度は全く同じ。
マンションは、車や自転車の利便性が生かしきれない欠点がある事は認めるべき。
だから、「いちいち自転車？」「わざわざ車？」と言う心境になる。普通は、「いちいち5分も歩いてんの？」になる。

おいおい。まだ戸建ては負けを認めないでキャンキャン吼えてるのかよ。
いい加減にしなさいっての。
・資産価値
・耐震強度
・防犯
・環境（高額収入層のいる街）
・立地（駅が近い）
全ての分野でマンションが勝っているのだぞ？
勝てない戦はするもんじゃない。
それが分からんのか君達は？

マンションのペットはどうにかして欲しいのは確か
この前なんか鳴き声が五月蝿いから
ドア開けて隣に「コラ！五月蝿いぞ！黙らせろ！！！」
って言ってやったら
「飼うのは許されてるんで。てかあんたの方が五月蝿いよ」
って逆ギレされた

そうなんだよねー矛盾してるのがマンションさんｗ
戸建ては虫や埃が多いから嫌と言いながら
何故かペットの毛や獣臭、尿臭
それとペットにくっ付いてるノミ・ダニはＯＫ！ｗ

マンションにペットとか言語道断
だいたいね、犬なんか飼ってたら匂い取れませんよ？
もうだいぶ昔のことだけど、私の好意でいいですよって
２０年貸してたアパートたいへんだったもの
匂いが取れるまで１年以上空きにしてたわよ

でもペット
OKなのが現状。532の様にどちらも言い分がある様な問題が沢山マンションにはあるでしょう。
色んな人が共存してるから考え方も十人十色。一つにまとめるなんて無理に等しい。大型マンションなら尚更ね。

マンションは全体的に臭い。
特に窓の無い部屋はカビ臭い。

リフォーム会社で、消臭施工もやってますよ、５３４様。

>>530
そんなの人それぞれだって。
長々書くことに何の意味があるのか。

ちなみに私は車必須だからあなたのいうこと理解できるけど、
他地域の実家や、地元の友人達はほぼ車なんか必要ない生活だよ。
ペーパーで運転すらできない奥さんがほとんどの地域だってたくさんあるってば。
そういう人達からすれば郊外型スーパー？何ソレってかんじだよ。

おいおい。まだ戸建ては負けを認めないでキャンキャン吼えてるのかよ。
いい加減にしなさいっての。
・資産価値
・耐震強度
・防犯
・環境（高額収入層のいる街）
・立地（駅が近い）
全ての分野でマンションが勝っているのだぞ？
勝てない戦はするもんじゃない。
それが分からんのか君達は？

団地は無価値、ハイ終了！

マンションは買い物も特に拘りなく近所で済まして、子供もあちこち連れて行ってあげない人達にとってはいいんだね。
車も使わない生活が長いと、そりゃ必要と思わないわな。

>>474
導線の意味間違ってますよ。

生活導線、家事導線ってのは、家の間取りについていうんですよ。

駐車場のあるマンションがほとんどなのに、何興奮してるんでしょうか。

単に、車がなくても生活できる地域もあるということ。
そういう地域では、戸建でも車は使ってないですよ。

>全ての分野でマンションが勝っているのだぞ？
>それが分からんのか君達は？

いずれ日本の住宅は総マンション化ですかね。

それなら今のうちだけでも戸建てに住みたいな。昔はよかった的な。

>駐車場のあるマンションがほとんどなのに、何興奮してるんでしょうか。
やっぱり「持てないもの」の僻みでしょう。車も維持費かかりますから。経済力の差がまざまざ見えます。

東京23区の人はだいたい車持ってる。安アパートや公団暮らしの人、出稼ぎ外国人や高齢者世帯、一人暮らしの学生も合わせて自動車所有世帯は50パーセント越えてる。
マンションで車は要らないってやせ我慢にしか見えない。
「マンションだと車が使いづらいから上に戸建ての倍維持費が掛かるから不要」ならわかるけど。

マンションって車一つとっても本当に大変ですね！
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0901/09/news019_3.html

車が「必要ない」地域。　車は生活を快適にする便利な道具。
車が「必要な」地域。　　車は生活を維持するためのライフライン。
ウチも車が必要ない地域だけど当たり前に車持ってるし、持ってない人には良いなって言われるよ。
そもそも、車の利便性を知ってたら必要ない地域なんて存在しないって感じてるはず。
だから都心のマンションも使いづらくても駐車場がある。
そういう人は、「車の利便性を損ねる」ってマンションの大きな欠点だと思ってるし。

やっぱりマイルームよりマイホーム。
レンタカーよりマイカーがいいよな！

542
やせ我慢にしか見えません。お金と同じであって困るものではないはずなので。
資金面で苦労してる方には無用なものでしょうが…

やっぱりマイルームよりマイホーム。
レンタカーよりマイカーがいいよな！

この様な問題も。
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/29467/

>やっぱりマイルームよりマイホーム。
>レンタカーよりマイカーがいいよな！
無理な人には無理なんだよね。僻むだけならお金かからない訳だから持てる者は大目に見てあげましょ。

私はマイカーよりレンタカー派ですけどね。
気楽でいいですよ。

>>543
日本のマンションは世界から見るとガラパゴス。
マンションという名前自体も和製英語だからね
区分所有法に基づいた今のようなマンションは姿を消すかもしれない