騒音問題

地下鉄の上のマンションに新築で入居しました。
配管か鉄骨を伝わって地下鉄の音が聞こえてきます。
重要事項説明書にはその記述がありますが、契約を結ぶときは「１階で床に耳をつけなければわからないですよ。お客様は８階だから大丈夫です」と言われたのですが。

口頭で言われたことなので記録もなく、重要事項説明書に記載されてる以上仕方ないことなのでしょうか。

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↑いちようダメ元でデベにクレームして下さい。

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説明ミスでしょう

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大丈夫ですって言われても買わないよな、普通。

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『普通』の定義は？

私が普通だと思う人や物や考え方、感じ方が普通です

多くの人の考え方が普通　　

最近は「普通、そんなことで騙されるか？」って詐欺被害に会う人が多いからね。
>427さんが詐欺に会ったとは言わないけど、簡単に他人を信用することが「普通」になったのかなぁ。

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人を信用できない人が、騒音主になるって事？

日本語読めない奴は自分の国に帰れよ

427です。財閥系のデベロッパーだったので信用してしまいました。他の部屋の方々はどうなのか、管理組合の総会で聞いてみたいと思います。

スレ主さんへ
管理会社経由
管理人経由
理事長経由で話してもらえば良いと思います。

良心的な普通の方でしたら例え苦情の方がわかったとしても善処や改善をしてくれます。

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どのような仕様なら、そんなに響きわたるのでしょうか？

常識やモラルの無い方が近所に住まれると騒音になります。

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つまりモラルのない（そんなことは気にしていられない）低所得層が買えるようなマンションてこと。

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いえいえ貴方みたいなへそ曲がりではなく、マンション関係なく住民のモラルの問題です。

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だからモラルに問題のある人（モラルなんて気にしていられない低所得層）でも買えるくらい安いマンションなんです。

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モラルに高いマンション安いマンションは全く関係ありませんの(爆)

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騒音加害者の言い訳などは完全無視して馬の耳に念仏でいいよ！

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馬の耳に騒音

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詐欺と思うよ。

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騒音問題で困り果ててる皆さんにはActive Noise Controll(ANC)、能動騒音制御技術を利用されてはいかがですか？コストも比較的安く済むと思いますよ。

↑騒音元に怒鳴り込みや怒鳴り散らしますから不必要です。

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隣の子供が騒がしくて壁どついたら、お〜怖って隣の親が笑って言ってる。壁どついたついでに隣の親の頭に足蹴り食らわしたい。

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>>451
壁はベニヤ1枚ですか？(笑)

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失礼な（怒）

トタン一枚ですw

legoです。

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笑い声からしゃべり声までやたら声がデカイ夫婦なもんで…カラーボックスを壁側に置いて防音対策して下さったみたいですが、カラーボックスごときで音が聞こえなくなるわけないじゃん。

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てか、文句言ってる方達の家は相当壁薄いんですね…
私は隣から声なんか全く聞こえてこないですよ。
かろうじて深夜など静まった時に上の足音がかすかにするぐらいです。
賃貸ならまだいいですが、隣から声聞こえる分譲はキツいですね…

ちなみに夜の営みなんかどうしてるんでしょう？(笑)

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「カラーボックスごとき」と同レベルな壁なんですよ。

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まともな物件なら声は全く聞こえないでしょう。足音は聞こえる。

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ホテル仕様の内壁だと隣りから声が良く聞こえるようです。

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こんな電波な人もいる世の中だから

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20101221ddm041040060000c.html

管理組合に積極的に参加して住民の総意を得て対処してください。個々で対処できる相手とそうでない相手がいます。子供の騒音はある程度は我慢する必要があります。数年経てば改善するでしょう。本当に悪意で騒音をたてる人はいないのですから。かの騒音おばさんも向かいの越してきた家からの迷惑が原因と明らかになっていますし。まず、自分自身から顧みてください。

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改行しましょう。
読みずらいです。

上と下で話し合うしかないでしょ

基本的に居住者間のトラブルには管理組合も管理会社もタッチしませんから、ご自身で解決して下さい。

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音楽や話し声が聞こえるってマンション自体に問題あるかも？
家は両隣と上階に（うちも）子供がいますが生活音は全く無し。
特別高い物件ではないのだけども賃貸よりははるかに快適と感じるしろもの。
どんな物件なんだろうと思います。

普通はそうですよ。

ですが、必ずと言っていいくらい「それは周りのお宅が静かに生活しているだけ。うちの騒音主がお前の上に居たら絶対に五月蝿いはず。マンションの問題ではなくて住人の常識の問題なのだから。」って反論されるよ。

第三者の客観的意見に聞く耳を持てないくらい病んでいる人達ばかりだから。

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十分意見は伝えられているのでしょうか？
伝えたつもり？なのでは？

安いホテルは隣のもの音がよく聞こえる。
マンションは特に上と下からが良く聞こえる場合がある。

良く聞こえるなら、聞こえるで、それなりの対処を
静かに暮らす…、音に対して寛大になる…、防音マットを敷く（敷いてもらう）

耐えられないなら、上と話し合うしかないでしょう

下から上も同じようにうるさいのではないでしょうか？お互い騒音を出していない？

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受忍限度は個人差があるからね。このカキコミでは判断できない。

受忍限度は裁判で客観的に判断してくれるよ。
個人の主観で判断してはいけない。

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裁判までするかね？　稀にいるけど…
現実的には根負けした方が我慢、もしくは引っ越して終わり。

うちは隣の２歳位の女の子がうるさい。 窓を開けて遊ぶ声や、むかつく奇声。
ベランダで変な音。 こっちは窓閉めてるのに…。
春になったらどうなるんだろう。

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隣りへ苦情を言えばいい

糞アホゴミ女は、もうわざとしか思えないドカスカドンドン音出しまくり、ここを周りになんもない人里離れた山奥とでも思ってるんか？いつまでもふざけんなよ！ どんだけ他人に迷惑かけてるかが全く解ってない、もうほんまもんのバカとしか。こいつらどうにかしてくれ！ 糞ガキ共々事故れ！

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願うだけでは、何も解決しない
しかも、「事故れ」とは、、、

こんな所で文句言って自分がどれだけ迷惑に思っているか解れって、無理でしょ。

ちゃんと伝えないとね。

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マンションはひどいところが多そうです。任天堂のウイルなんかできますか？

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市販されている家庭用ゲーム機が問題なることはまずありません。
稀に酷いマンションがあるのは事実でしょうが、騒音問題なんて普通はありませんよ。

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足音騒音はあるようです。

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だから全うな遮音性能のマンションならない

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先月新築マンションに引っ越してきましたが、２件隣の部屋が内装工事をしているらしく、騒音がひどいです。
隣や真上の部屋ならわかりますが、普通２件隣の騒音まで響いてくるものなのでしょうか…？？

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他所の家の生活音を騒音として捉えてしまう人って、精神的に普通では無い気がしますね。

音に関しては敏感なのに、他の事に関しては無頓着で非常識な方が多い気がします。

何故、マンションを選択されたのか理解出来ません。

>485
しっかり作られたマンションは他人の生活音がかなり抑えられているものです。
つまり他人の生活音は雑音であるということが根源にあるからこそ、そのような処置がとられているのです。
他人の生活音を雑音と捉えることが特別に「精神的に普通でない」とは思えないです。

あと、１行目と２行目の関連性がわかりません。
何が言いたいのでしょうか？

485ではありませんが雑音と騒音は違うと思います。
貴方の言われるように生活音が騒音になることは稀だと思いますが。

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マンションはひどいですね。騒音に関しては．

言い間違いひとつで>485が答えないのも残念なので。コピペ。

>485
しっかり作られたマンションは他人の生活音がかなり抑えられているものです。
つまり他人の生活音は騒音であるということが根源にあるからこそ、そのような処置がとられているのです。
他人の生活音を騒音と捉えることが特別に「精神的に普通でない」とは思えないです。

あと、１行目と２行目の関連性がわかりません。
何が言いたいのでしょうか？

過去に一戸建てに住んでましたが、土地が広くなかったのと作りが古かったこともあって、
隣の音がよく聞こえてきました。

マンションだから酷い、というものではないと思います。

私も同じです。
同じような利便性、立地で同じような価格であればマンションのほうがはるかに静かですよ。
高いお金を払えるか、郊外で駅から遠いなどの利便性で妥協出来るなら戸建ても良いかと思いますが。
現実的な選択肢ではないですね。

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>489
しっかりしたマンションが生活音が抑えられているのはプライバシーの問題だからです。
自分が何をしているのか周りに音で解ってしまうような造りだったら嫌ですよね。
決して生活音が騒音だからではありませんよ。

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騒音！騒音！と言う方って他所の家庭の事に興味津々な人が多いと思います。

そういう方って、人の笑い声や夜中のシャワー音も騒音になるんだと思います。

自分の生活スタイルが一番正しくて真っ当みたいな。

視野が狭いんですよね。
人脈も多く、色んな世界があり人生に楽しみを見出せている人なら、
生活音ごときで苛々しませんよ。


最近の新築マンションで騒音がするなら売主や施工会社に責任があるでしょうに。
おそらく、クレーマー気質の方は、ゴミがとかペットがとか・・・etc
他人の生活に難癖つけて、他人と繋がりを持ちたい寂しがりやなのではないかなと思いますね。
レストランやホテルでも文句言う方は自分に問題があると考えるよりも、
他人に厳しく横柄な方が多いですもん。
ある意味羨ましいですが。


まあ育ちの違いでしょうね。
安定していて穏やかな生活を送っていれば、
音がしても、他人がどのような生活を送っていたとしてもスルー出来るでしょうから。


まあこういうことを書くと
「じゃあこんな人がご近所にいたらあなたは耐えられますか？」とか、
「普通の社会人ならそんなこと言えないでしょう」とか言われそうですが・・・。
部屋で夜中リフォーム時の工事音がするようなら話は別ですけどとでも言えば伝わるでしょうか？
それなら私も分かりますよ？
でもわざと騒音出す方なんて稀じゃないですか？
それともご自身はわざと騒音を出されているのでしょうか？


家族が健康で楽しい生活が送れればそれで良いのでは？？

逆に何が騒音なのか教えていただきたい。
あなたが床に入る時間に、ご近所さんが同じ様に眠りにつくとは限りませんよ。
このご時世毎日残業の人、十二時帰宅でも自炊する人、朝早いので翌日のお弁当の準備をされる人。
夜に洗濯される方やシャワーの人も居ればお風呂に入る人も居るでしょう。
帰宅後テレビを見る事も許されないのでしょうか？友人との電話等も？
ある程度の覚悟や譲り合い精神が大切ではありませんか？
それがマンション、共同生活なのでは？
又、その反対で気遣いやマナーを守る事はもっと大切です。
「騒音」と感じてしまうかたはどうすれば満足するのか教えてください。

>492
＞しっかりしたマンションが生活音が抑えられているのはプライバシーの問題だからです。
それも理由のひとつに過ぎないのであって、それだけではなかろう。
騒音対策って意味も当然あるさ。

>495
逆に何が騒音なのか教えていただきたい。
あなたが床に入る時間に、ご近所さんが同じ様に眠りにつくとは限りませんよ。

＞このご時世毎日残業の人、十二時帰宅でも自炊する人、朝早いので翌日のお弁当の準備をされる人。
＞夜に洗濯される方やシャワーの人も居ればお風呂に入る人も居るでしょう。
＞帰宅後テレビを見る事も許されないのでしょうか？友人との電話等も？

ちゃんと作られたマンションならこの程度の音はほとんど聞こえないはず。
それを超えて聞こえてくるなら、それは必要以上の音を発しているということ。
それは騒音以外の何物でもないと思うが。

＞ある程度の覚悟や譲り合い精神が大切ではありませんか？
譲り合いの精神というのなら、必要以上の音を発しないという精神も持ち合わせていただきたいものだ。

外壁や窓は外部からの雑音（騒音を含む）対策だけど、戸境壁はプライバシー対策だよ。
生活音は騒音ではないからね、元々内部から騒音が発生するという考えはないよ。

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騒音かどうかは発生源で測るのではなくて、壁や床を通過して減衰した後の音圧で測るから、聞こえる即騒音ではないよ。
例え発生源の部屋では騒音レベルの音を出していても、実際に聞こえる場所で音圧が下がっていれば問題はない。

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497さん
495です。
>>又、その反対で気遣いやマナーを守る事はもっと大切です。
と述べておりますが伝わらなかった様ですね・・・なんだか残念です。
我が家は、ご近所様にご迷惑かけない様フローリングは全てコルク板の上に絨毯をひきました。
歩くときは靴下をはいた上で、タオル生地のモコモコしたスリッパを履いております。
壁も防音加工をお願いしております。
就寝は夜十時半。
起床は六時です。
私は相手に求めるよりも自分が気をつける事の方が大切だと思っております。
自分が迷惑だからという理由でご近所さんが窮屈な生活されるのってものすごく心苦しいです。

騒音がいやならマンションに住むなよ。
一戸建てか何もない田舎に住んだらええやろ。
相談なんかせずに裁判で白黒付けろや。

そうだね、でもそういう人は野鳥や虫の鳴き声が五月蝿いってなるんじゃないかなぁ。
結局は何処に住んでも無駄。

地下シェルターにでも住むしかないね。

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>>498
>生活音は騒音ではないからね
誰が決めたんですか？

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>>497
ちゃんと作られたマンションならこの程度の音はほとんど聞こえないはず。
それを超えて聞こえてくるなら、それは必要以上の音を発しているということ。
それは騒音以外の何物でもないと思うが。

でも自分がテレビも消してベッドに入っている時間に、自分の寝室がお隣さんのリビングで、

夜中帰宅されて、シャワーを浴び、御飯食べながらテレビ観て、電話等で会話しながら大笑いしていたらそれは騒音になるのでしょうか？

そこを問いたいです。

結局その人自身の生活スタイルや器の問題な気がします。

今の世の中、音が気になるなら気になるで、気になる側の対策の仕方もあるでしょう。

極端な話、私も>>501さんと同じ意見ですよ。

音が気になるなら、ipodで音楽でも聞けばいかがですか？
クラッシックとか英会話とか？？
テレビつけてるとお隣さんの音なんて全く聞こえませんけど、一体どんな物件にお住まいなんでしょう？
ご近所さんより施工会社に文句言うべきですよ。

>でも自分がテレビも消してベッドに入っている時間に、自分の寝室がお隣さんのリビングで、

>夜中帰宅されて、シャワーを浴び、御飯食べながらテレビ観て、電話等で会話しながら大笑い
>していたらそれは騒音になるのでしょうか？

>そこを問いたいです。

その程度では全くといっていいほど何も聞こえないと思いますよ。

要は自分が寝てる時間には静かにしろってことかな？

世間一般的な時間帯とか言う人が居るけど、それは勿論ふまえた上で、

生活のしかたって人それぞれなのではないかな〜？？

ちなみに自分は早寝早起きですけど。

バー経営の人も居れば、大手会社の会長さんや社長さんだっているし。

業界人なんて殆ど夜中帰宅。

家空ける事も多いし。

そういう人達に囲まれてると、そういう風に決めつける事って無い気がするんだよね。

なにが普通とか無い気がするよ。

生活音が騒音になっちゃう人って柔軟性に欠けるんじゃない？

生活音を必要以上に出してる人が問題なんだとおもいますが。

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生活音って生活するうえで必要な音のことでしょ。
生活するなってこと？

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必要な音→必要な行為で出てしまう音

でした。

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だから普通の生活レベルで聞こえるような造りのマンションなんてあまりないってば。

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あるからこそ、問題になっているんでは？

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生活音とは、生活する上で防ぐことのできない音のこと

室内で走り廻る。飛び跳ねる。ボールを投げるなどは、生活音とはいいません

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基準値を上回ってなければ、騒音とも言いません。

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餓鬼が走ったら騒音になる。家で飛びはねさせない躾が要。躾な。

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走り回っても基準を超えなければ騒音ではありません。

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基準？
妄想ですね
それとも営業ですか？

子供を暴れさせる他にも、深夜や早朝などに、洗濯や掃除機を使用するのも騒音です

騒音被害は、１室でなく周囲の部屋も被るものです
隣人との連携で、管理組合に働きかけましょう

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機械で測定するのですから妄想のわけがありません。
管理組合に言っても騒音でないならば、単なる住人の間の個人的なトラブルですから相手にはされません。
なぜなら、管理組合の業務に含まれない事柄だからです。

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洗濯機や掃除機が本当に騒音となるのならば、構造的にかなり難のあるマンションですね。
そのような遮音性能のマンションを平然と販売する企業の姿勢を疑います。

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>518
それを「必要以上の音」というのでは？

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