騒音問題

ありがとうございます。
最初の書き込みをした時と思うとだいぶ落ち着きました。
まず主人と引越しについて決めてみようと思います。
いろいろとアドバイスいただいてありがとうございました。
心が救われたような気持ちでいっぱいです。
今は辛いけれど、子供のためにも元気になろうと思います。

>>62さん、
ずいぶん読み良い、書き込みになりましたね。
ここの掲示板の方々は、皆さん、あなたのことを心配していますよ。

昨日、ここに色々と書き込んで下さいね、とお願いしたのは、書き込みをする事によって、少しは、落ち着いてくれたらと思ったからです。
何でもいいのです。
今の大きな関心事、そうですね、今は、上階の人のことや引越し、ご主人との話し合いなどでしょうか。
少し気分が、落ち着いてきたら、子供のことや、得意料理の話や、ご主人との出会いの話など、何でもいいのです。
気が向いたら、他の掲示板やスレッドも覘いてみてはいかがでしょう。

>>62さん
お引越しの方向でお話が進んでいるみたいで良かったです。
理解のあるご主人様で良かったですね。

社宅ですと何かあっても、ご主人様の仕事上の付き合いとかも事とか考えると注意しずらいですし。。。
嫌な所で５年辛抱するのは辛すぎますよね。
引越しし上階の方と離れるのが一番良いことと思います。

でも、上の方も大きな独り言だけで済んでいる内は良いですが、ストレス溜まって幼児虐待とかでなければ良いですね。ちょっと心配です。自分も少しその口だった時があったので。。。

人に話を聞いてもらって、愚痴を言ったり泣いたり出来れば、問題解決しないまでもガス抜きは出来ますので、我慢せずに吐き出して下さいね。

いろいろとご心配して頂いてありがとうございます。
ここにきてから、気をとりなおそうという気持ちになりました。
そうしたら、今日は同じ社宅の人からめずらしく頂き物があり
とてもうれしい気持ちになりました。
そのときに笑顔で接する余裕ができたのも、
ここで愚痴らせてもらったからだと思います。
私もよく人の話を聞く立場でしたが、
いざ今度、聞いてもらおう思っても
なかなかそう聞いてくれる方がいなくてさみしかったです。
ここにきてみなさんに心配してくださって
今回は本当にうれしかったです。
なんだか元気がでてきました。
ありがとうございました。

私の文章は自分でも変だと思う事が多いですが、その都度
直していこうと思います。
ここにきた発端ですが、
社宅に住んで以来私の母が病気になってずっと実家と社宅を往復する
生活が続いていましたが、やっと午前中だけでも時間があいて家に
いられると思った矢先に上の階の声でした。
家にいづらいのでまた家の外にでたいと思いました。

母の病気のつらい話をずっと聞いていたため、私がつらいときに
聞いてくれるかと思っていたら、私に嫌な話をしないでくれる
と一言かえってきておまえがすべて悪いという言葉がかえってきました。

私にそんな話をするなんて性格が悪いと言われて悲しかったです。
それで、相談相手に困りいたたまれなくてここにきました。

いつまでも、つらいといってられませんので、
平常心をもって今の状況をぬけていきたいと思います。
ここを引っ越すとなると私の実家に入って母の看病をすることに
なるので、私自身もっとしっかりしないといけないと思います。

ただ友達よりも母を優先してきてたので、なかなか友達づきあいを
したくても、時間をとれなかったのですが、他のサイトをのぞいてみたり
して趣味を通じて友達をつくりたいと思います。

いろいろと教えていただいてありがとうございました。

54さん、

私も含めて、ここの掲示板の人たちは、みんな、あなたと同じように
実生活では、毎日毎日、ほんと色々な苦労をしている人ばかりなのですよ。
きつい事を言う人もいますが、本当は皆、いろんな事で傷つきながら、生きてきた人なので、人の痛みはわかる人たちなのです。
ですので、あなたの辛さも話してみて。
みんな分かってくれます。
ここでは、肩肘張ることも我慢することもないのですよ。
別に、スレ違いでもいいじゃないですか。
誰かに話すと、少しは楽になれるし、
目から鱗のような話を聞けるかも知れませんよ。

実はうちも子供の騒音で参っています。引っ越してきて２年になりますが、引越し当日から子供が走ってました。
当時子供はまだ３歳くらいでしょうか・・たまたま２階からモノを落として、拾いに来たときに「横は本当に厚くて物音はしないのですが、上下はすごく薄いみたいなので、少し気を付けてくださいね」とやんわりいったら「うちはそんなこと言われたことないですから」と突っぱねられてしまいました。

今は1歳と５歳の男の子、凄まじい騒音で、何度となく、管理人から注意をして頂きました。不思議なことにその後一週間はぴたっと走る音がやむんです。
そして一週間たつとまた始まるんです。お母さんの注意が持たないんでしょうね。（余談ですが、このお子さんはマンションのエレベーターでワザと用を足すクセのあるこでちょっと問題アリなんですけど・・）

管理組合からも文章で出してもらったりしたのですが、とうとう上の住人が管理人と管理組合長に「うちはそんなにうるさくない」と文句をいいに来ました。
管理人は「子供がいるのならば、一度は挨拶にいくのが筋ではないか？この３年間一度もいってないですよね？」と叱ってくれました。

その後一度、父親は「子供が言うこときかなくて・・」と挨拶に見えたのですが、そのときは管理人からも叱られた後だったので、本当に静かで「今は静かにして頂いているので、助かっています。今度もこのようにして頂けると大変助かります」と言いました。自分も文句ばかりをいう前に一度下手に出て褒めてみるのも手だと思ったんです。すると母親は「本当にものすごく叱っています。カーペットもものすごいぶ厚いものにしたんですよ」と自慢しており、本当に自覚あるのかなぁと疑問でしたが、まぁ、様子を見ようと、じっとしてました。

でも、それもやはり一週間でした。顔見知りになったので、エレベータで「ちょっと走る音が響くのですが・・すいませんね、注意お願いできますか？」と言ったら「そんなにうるさくしてないですけど」と謝りもせずに行ってしまいました。
その後管理人へ「うるさくしてないのに言われてこまっている、床を修繕してもいいが、下と折半してもらうつもりだ」と言ったそうです。

管理組合の方（上の方と子供が同級生なのでよく話ししているらしい）に聞いてみたら「以前ピアノの問題で、上下で床の修繕を折半したから、そういう手もありますし、うちでは、文書も出したので何も出来ない」と言われました。
「静かな期間もちゃんとあるので、それを維持していただければいいことなのですが、それはしつけの問題ではないのでしょうか？」と言うと、「それはしつけではなく、上の方が苦労しているだけなので、公平ではないですよね？」
と言われてしまいました。

このままでは私が単なるクレーマーになりそうです。
やはり子供の全速力や１２時近くまで飛んだり走ったり（ドスンドスン音がする）されると本当に辛いです。昼間も友達を呼んだりすると運動会です。
電話をしても突っぱねられると思うとつらくて連絡するのも躊躇してしまいます。安定剤を飲んでしのいでますが、時々一人で泣いてしまいます。

購入してまだ３年。引越しすることもままならず、本当に辛いです。
いい改善策はないものでしょうか？

こういのは泣き寝入りなのでしょうか？

>>69
管理組合から再三注意してもらってもそんな調子でしたら法的措置しかないでしょう。騒音の大きさ、被害の程度（不眠症になったなどの健康被害）、特に加害者の対応振り（>>69に書かれているような経緯）について証拠をそろえた上で、弁護士に相談しましょう。
加害者は不誠実なようですから、騒音が受認程度を超えているのであれば、あなたに有利な判決になる可能性が高いと思いますが、訴訟の勝敗はともかく、裁判所から訴状が来たら態度が大きく変わるでしょうし、場合によっては自主的に出ていってくれることも期待できます。
今月３日、同様のケース（上階の子供の足音）に対する２４０万円の損害賠償請求訴訟で被告に３６万円の支払が命じられたという報道があります。加害者は判決を待たずして退居した（退居せざるを得なかった）ようです。
なお、防音工事費用は加害者が全額負担すべきであり、１円たりともあなたが負担する理由はありません。
ちなみに我が家にも４歳の子供がおり、ピアノもありますが、厳重に防音防振工事を行った上に防音防振カーペットを敷いているので、階下では特段の騒音はないようです。

>>70を書いた後で防音防犯板を見たら、今月３日の判決のスレが立っていますね。いずれにせよ防音防犯板も十分に参照されますよう。

＞以前ピアノの問題で、上下で床の修繕を折半したから

なんじゃそりゃ！
うちのピアノ弾きますけど、防音工事なんて自費です。
ピアノ弾いてうるさくするのは自分の都合なんだから、自分でお金出して防音するのが当たり前ですよね。
なんで迷惑かけられてる側まで修繕費を負担してあげなきゃならないのか・・・。
管理組合も何ふざけた事いってんだか。

ドスンドスンしてる最中に、警察に通報する手もありますよ。
というか、実際それをした人がいました。
「上の人が今ずっとうるさくしてて困ってるんです。どうにかやめさせて下さい」って必死に嘆願したらしいです。
それで、近くのおまわりさんが騒音宅にピンポーンって注意しにいったそうです。

それはむずかしいですな
警察は民事不介入です

69さん、

あなたの主観ではなく、もう少し客観的かつ具体的に。

例えば、何時から何時頃までうるさいのか、
一週間のうち、毎日なのか、
賃貸なのか、分譲なのか、
建物の構造はどうか、築どれくらいとか
新築分譲マンションと比べて脆弱か、
分譲なら、管理組合の理事達と相談できるか
その子供は「病気」か、（たとえ病気でも騒音の言い訳にはならないが）
引越しは選択肢の中にあるか、
等々。

あなたが、理不尽な相手とは、とことん戦い抜く覚悟があるかどうかも大切です。ご主人共々ですが。
その覚悟と勇気がないと、我慢して泣き寝入りしかないです。
それと、相手の話に耳を貸しては駄目ですよ。
どんな「理由」も全て「言い訳」です。
相手には、当人だけの正義や言い分があります。
そんなものは、糞だと思い込まなければいけません。

「人に迷惑をかけない」
これだけが、唯一の正義だと信じてください。

頑張ってください！！
ここの掲示板の人々は、皆、あなたの味方です。
負けないで。

人は皆、何処かで誰かに迷惑を掛けているものなのです。

69さん、
失礼しました。
購入3年目で、引越しは難しかったですね。
すみませんでした。

70.71,72,73、74様　レス本当にありがとうございます。

精神的にまいっている毎日なのですごく暖かいレスに感じます。

管理人さんだけは、私が泣きそうな顔で「すみません、上に連絡してもらえますか？」と毎回言っている経緯を知ってか、「正直言って、あそこは普通じゃないよ、子供の態度をひとつとってみても、他の子供とは全然違うしね。その部屋は本当にはずれだったような気がする。一分でも走る音が続いたらそれを細かくノートに書いてください。我慢できる音も一応書いて置いてください。証拠はちゃんと取っておいて、改善が見込めないようだったら、もう一度管理組合で話合いますよ」と言ってくれました。
解決は・・おそらくしないだろうと思います。管理組合でも「子供なんだから仕方がないんじゃないの？」という声も出ているようですし・・・

でもノートはちゃんとつけることにしました。
主人は「（一時世間を騒がせた）騒音ばばあ　みたいでそういうことされるのは嫌だ」と言っていましたが、主人は地震がきても決して起きない人なのでわからないのです。しかも毎日夜遅く11時半頃かえってきたりするのであまり被害を受けておらず、「俺はあんまり被害をこうむってないからね。君が気にしすぎるんじゃないの？」といって取り合ってくれないのです。ですから余計に辛いのかもしれません。

家事をする程度なら、多少煩くても全然かまいません。それが酷く響いたとしても、一時のことですし、お互い様ですから。。でも子供はちょっと。
先の長いことなので、もう少し努力してみます。
測定器も市と相談して借りれるか考えてみます。いざとなったら私一人でも弁護士などに相談してみます。

友人が言ってたのですが、「うちのマンションすぐ警察に電話するよ。それで静かになったところあるよ」といってました。本当に警察が来てくれるのか・・言い方次第なのかもしれませんね。子供が煩くて・・・だとやっぱり来てはくれないでしょうねぇ。逆恨みとかされたら怖いです。子供を持つ親たちはネットワークが強いので、私たち夫婦は弱い立場にどうしてもなりがちですね。

購入の際は十分配慮したつもりだったのですが・・壁と叩かせてもらったり、前の住人の方に”上の物音はどうですか”と聞いてみたり・・”物音ひとつしませんよ、誰もいないみたい”と言われ、安心買ったのですが。。引っ越した当日にすでに走っていました・・

購入時の私のリサーチが余りにも甘かったのでしょうか。

でも、やれるだけ頑張ろうと思います。

大きな問題がありますね。
ご主人の態度です。
「実害を被ってないので、自分は関与しない。やりたければ勝手にすれば。」
とのことですね。
申し上げにくいのですが、奥様、女性では、この手の交渉事は難しいです。
ご主人の協力、いえご夫婦一体で、事に当たらないと難しいです。

結局、お一人で悩んでおられるのですね。
精神的、身体的にまいってしまわないか、心配です。

皆さん、何か良い手はないものでしょうか。

No.78さんにまったく同感です。

>>69さんは精神的に参られてるようですし
話し合いは旦那さんにしてもらった方が良いです。
出来れば相手方も奥さんより旦那さんに来てもらうような形になるといいです。
奥さん同士より少し距離のある旦那さん同士の方が
話し合いもスムーズに運ぶでしょう。

しかし、心配なのは>>69さんの旦那さんの理解不足な点です。
旦那さんには時間に余裕がある時を見て切々と話して
何とか理解を得られるように粘り強くしてみて下さい。

平日はともかく休日はご主人もその騒音を聞いていますよね。それでも「君が気にしすぎるんじゃないの？」と言うのであれば、個人差（ご主人は鈍く、あなたは敏感）かも知れません。
我が家でも深夜静かな時間帯だと上階の足音が聞こえるといえば聞こえますが、ＴＶなど他の音があると判らない程度なので、私は「騒音とまでは言えずやむを得ないレベル」との認識ですが、妻はかなり気になってしかたがないようで、やはり個人差ですね。
管理員や理事など第３者にも騒音を聞いてもらう、騒音計等で音量を計測するなどして、受忍限度を超えていると客観的に言えるレベルなのかどうか、まずはその判定が必要かと思います。

＞前の住人の方に”上の物音はどうですか”と聞いてみたり・・”物音ひとつしませんよ、誰もいないみたい”と言われ、安心買ったのですが。

売りたい一心で嘘つかれたんじゃない？

＞「正直言って、あそこは普通じゃないよ、子供の態度をひとつとってみても、他の子供とは全然違うしね。その部屋は本当にはずれだったような気がする。

って管理人さんも言ってるんでしょ？
やっぱり、普通のレベルを超えた騒音なんだと思うよ。
足音は微妙だと思うけど、上階は走ってるんでしょ？
走るのはダメに決まってる。

警察に通報するなら、上の子供がどうとか言うのではなく、ただ単に「上で尋常ではないモノ凄い音がする」みたいに言ってみたら？