オハナ新所沢

オハナ批判ってより、長谷工批判って感じですね。
長谷工ってそんなに悪いんですかね？そんなに悪い長谷工のマンションに関東人は一番多く住んでるですね。
このご時世、悪い評判ばかりだと良いものも売れないと思うのですが、売れてるんですよね。
建築専門家の話しを聞いたり、記事を読むと評判は悪くないのですが。むしろ一級建築士が購入するマンションは長谷工マンションが一番多いって話しも事実みたいですよ。
どんだけ、長谷工に恨みがあっての批判なんでしょうか？

「長谷工 評判」で検索して下さい。ここで言われてるほどの評判ではないので。直床、二重床についても誤解されてる方が多いみたいですので。

長谷工=ユニクロ
って感じっすか？
コスパが良くて売れてる

二重床＋200mmスラブって都内だと大手デベの7000万円超の物件でも結構見かける仕様ですが、二重床は騒音を増幅するため直床の遮音性能に換算するとスラブ厚170mmと同じという事。

ってことはオハナは直床200mmだから、二重床+200mmスラブより遮音性能は高いね。

とりわけいま、長谷工批判でありますが、私は仕様も大切ですが、接客が気になります。
財閥系の接客と比較しますと(もちろん絶対ではないですが、オハナは北戸田と新所沢の中で、計4人に接客を受けました)、明らかに軽い販売接客に感じます。通常より安い物件だからなのか、マンションギャラリーも個室ではなくオープンで周りを煽るようなやり方で、販売員も安い物件だから、『買うの買わないの？』という感じで、一般的に一斉一代の買い物をする客に対する接客に感じられませんでした。
騙すのは良くないですが新築マンションは夢を与えて欲しいものですので、安いからといってあのような接客はいかがかと思います。まあ、私が裕福であればここで、このような発言をしなくてよいのですが(笑)

ここにはまだ行ってませんが、北戸田と上福岡の接客には大きな差がありましたね。これまでもスレでいろいろと書き込まれていたので省略しますが、同じオハナでもこうも違うもんかと面喰いました。一言でいうと、片方は懇切丁寧、もう片方は押し売り同然。

長谷工の評判が悪いのは長谷工に住んでる人が言ってるのだと思いますよ
だからこういう掲示板では評判は悪いのです

市場の声がそのまま伝わると思います

お金を貰って記事にしたりしている人とは違うと思いますよ
私の周りで長谷工のマンションが住みやすいなんて聞いたことないです
次に買うなら長谷工だけはやめておくって人は多いですよ
ちなみにタカラも評判悪いです

No.306さんのおっしゃる通りだと思います。
長谷工のマンションに住んでいる私の友人も同じことを言ってました。

どうしても新所沢でって人はここかプレシス新所沢ブライスしか選択技が無いもんね

今年3月入居になった西口の駅前のセンチュリーが中古で1軒空きがある(ここは一旦入居してるみたいなので完全に中古)
ブライスじゃない方のプレシス新所沢(遠いほうのプレシス)は未入居なのが残ってる

このあたりも検討の余地はあるかもね
こことプレシスブライスとプレシス、中古で半年のセンチュリー

すでに建ってるマンションや入居時期が近いマンションのメリットは現在もし賃貸に住んでいるなら約1年後にできるオハナだと家賃を1年分支払い続けることになる
もし家賃8万円としたら96万円
10万円なら120万円
その分はローンに回せるし現実に出来上がってる物を見れる
すでに入居してるマンションなら、ひょっとすれば値引き交渉やオプションの交渉がきる
中古であれば値引き交渉や手数料の交渉もできる可能性がある

オハナ新所沢の販売は野村と長谷工の共同ですよね？

私の姉は弁護士夫人で私とは違い裕福な暮らしをしているのですが
東京都内で野村のマンション（１億数千万円の物件）のモデルルームに行ったら
それはもう素晴らしい接客だったと姉が言ってました

販売金額と客の年収＆社会的地位によって接客が違うのだと思います

まぁ、３千万円の物件を検討する客と「＋１億」の物件を検討する客とでは
態度が違って当たり前っちゃ当たり前かも

自分の身分をよく自覚し、それ相応の選択をすることが大事と思う。そうすれば、億万長者の集う場所へ千万凡人が入り込むような場違いも起きず、お互いがお互いの世界で楽しく生きていけると思います。

姉が弁護士婦人で裕福な暮らししてるのに妹は新所沢のオハナの口コミ見てるなんて笑える

今までの長谷工マンションは批判が多かったのかもしれないですね。
けど、今入居されてる萩山、神奈川桃浜、豊田の契約者は長谷工批判は全くと言っていいほどないですね。
内覧会、アフターとかも評判がいいくらいです。オハナには長谷工も力入れてるからなんでしょうね。

今入居してるオハナも入居されてる方は不評ですよ

力入れるなら建物に力入れて欲しいです

今のオハナ住民も不評って、どのように不評ですか？
直床、騒音？それなら、上の書き込みにあったように音に関しては二重床より直床がいいって結論でしたよね？

契約者掲示板見る限りではオハナ自体が不評とは感じませんが、、、

その【オハナ契約者専用】掲示板を見てきた
いろいろ書かれているじゃないか
上下階からの音がうるさい等の不満が

オハナにどうしても売れて欲しくないって思ってる人達が多いってのはすごく感じますね。

今までのオハナでも似たような話題が出てましたが、結局売れてるんですよね。しかも早期に完売。
ここも売れるね。

騒音のこと書かれてますけど、オハナの構造が問題ではない感じがしています。

＞291、＞303の意見を見て、そう感じましたけど。
一般的に使用されている二重床+200mmスラブは直床に換算すると170mm程度なので、オハナで使用されている直床200mmで音が気になるのなら、この近辺のマンションでは満足できないかと。
そもそも直床200mmは標準的な仕様なのでこれ以上を求めるなら高級なマンションがいいかと。ちなみにこの近辺でそのような仕様のマンションはありません。
二重床と直床の遮音性能については直床が優れているということは専門家の中では周知の事実です。

構造以上に上下、隣の家族構成(小学生がいて跳び跳ねたり)、迷惑かけないという意識の有無のほうが大きいと思いました。

特に不満はありませんが、書き込みを見ると上階の音に困っている人もいるようなのでうちは運がよかったんだと理解しています。
休日や生活リズムが似ている家庭が上階だったら気にならないんでしょうね。
ちなみにオハナの販売（営業）をしている現場の人は長谷工の人ですよ。
うちは契約〜入居まで気持ちよく進みました。今も快適です。

現在オハナに住んでいますが上階の騒音に悩まされています
長谷工に言っても対応してもらえず管理人さんに言っても掲示板に簡単な注意書きぐらいでほとんど対応してもらえません

直床って響きますよ
私はお勧めしません

次にもし購入するチャンスがあるなら高額なマンションにも採用されている2重床にします
それとオハナのフローリングはふわふわしててクッションフロアみたいです
友達など来ると『ここクッションフロアなの？』って言われて恥ずかしいです
色んな所でコスト削減しているのでパッと見ではわからないけど住んでみると粗が出てきますよ

少しぐらい高くても長谷工が施工したマンションは避けた方が無難かもしれないです

長谷工に限らず、7000万円代のマンションでも二重床+170mmスラブ厚のとこが多いんですよ。4000～5000万円になるとほぼそのような仕様です。スーモで各マンションの二重床スラブ厚を確認してみてください。
そんな額でもその仕様なので、そっちのほうがよっぽどコスト削減させてる気がしますが。
オハナはそう考えるとコスパがいいってのが納得できます。

320です。
訂正します。二重床+スラブ厚170mmって書きましたが二重床+スラブ厚200mmの間違いでした。

プレシス新所沢、プレシス新所沢プライスどちらも二重床+スラブ厚200mmですね。
この仕様の他マンションの掲示板みても同じような騒音問題はおきてますね。
やっぱり、全く騒音がない環境を望むなら、かなりの額のマンションを選ぶしかないですね。

オハナ八坂に住んでます。ここを購入する友人に相談され、ここの掲示板を見ました。

騒音はうちはありませんが、困っているとこがあるってのも事実みたいですね。

前にも書き込みありましたが、普通に生活するのなら気にならないかと。要は上下の生活状況によるものかと思いました。跳び跳ねたり、重量物を落としたりするとそれは響くかなって。
なので、こればっかりは上下、隣にどういう人が住むかって運ですね。

うちは今のとこ快適です。長谷工のアフターも丁寧に対応してもらい感謝しています。入居後半年？くらいでダウンライトの不備がありましたがそれもキレイにしてもらってます。

ここが初めてのマンションなので他は知らないですし、今後がどうかは分かりませんが、今のとこは満足ですね。

プレシス新所沢・プレシス新所沢プライスの方がコストもかかってて仕様が良いってことかぁ

センチュリーも2重床2重天井
最近のマンションは2重床2重天井は当たり前でしょ

直床なんて賃貸マンションと長谷工ぐらいじゃないの

プレシスは価格がオハナ以上ですが、床については二重床+スラブ厚200mです。直床に換算すると170mmです。ちなみにオハナは直床200mmです。
最近のマンションで二重床二重天井は増えてますがそれは関東に限ってのことです。関東以外は二重床の仕様はかなり少ないです。
これだけ、二重床について話題になってるのに、まだ二重床神話を語ってますね。
二重床、直床のスレを見てみて下さい。どれを見ても直床が優れているの結論になってますよ。
あと、長谷工批判がありますが、二重床と直床の音の影響についての研究報告をしたのは大成建設ですよ。
今後は関東でも直床が増えてくると予想している人も多いですよ。

オハナは安いなりのマンションだと思いますが

過去のオハナの口コミや長谷工が建てたマンションの口コミを見ればわかりますよ

スラブが同じ条件なら直床よりも2重床の方が全てにおいて優れてますよ
たぶん1社の言うことばかりし過信しているのです
でないと高級マンションは全て直床にします

それと大阪でも数年前から二重床・二重天井はある程度のマンションでは常識になってきています

直床＝賃貸マンションはその通りだと思いますよ

2重床、2重天井ならこれ？

http://allabout.co.jp/gm/gc/26930/

簡単に言うと一般基準の遮音基準のLL45、LH50(1級)以上あれば問題ない
LL55、LH55(2級)とかなら最悪

良いマンションならLL45、LH45(特急)

これだけ確認すれば良し

一社の言うことだけを信じているのではありません。二重床が良いと言われていたのは、数年前の話しです。スラブ厚が同じ条件なら遮音に関しては直床ですよ。
二重床、直床のスレも数年前とは変わってきていますよ。
327さんの情報も2010年のものです。
価格を大幅に上げずコスパが良いと思います。他が逆に乗っけすぎだと思います。利益を生むのは大切なことだとは思いますが、、、

オハナは確かに安いなりのマンションだと思います。ただ、この近辺のマンションと比較しても明らかに優れているとも思わないし、劣るともおも思わないです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326969/all

一社だけでなく、大手ゼネコン、各研究機関の報告で遮音に関しては直床との結果が出ていますよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326969/all
一般的になってる話しですね。

同じスラブ厚なら直床が明らかに遮音に優れているって話しが散々ででいるのに、それを受け入れないって、ただただ長谷工批判をしたいだけなんですかね。
なんか、長谷工批判する側が劣勢で明らかに無理してる感じでおかしいですね。

2重床でも遮音2級なら意味ないし直床でも遮音特急ならまったく問題なし

ここの施工業者の建てた物件が遮音何級なのか
基準はそこでしょ
同じスラブ厚でも遮音の等級は変わるのです

遮音等級を記載していなかったりするところはもっと最悪だけどね
ここなら聞けば正直に教えてくれるのかな？

プレシス新所沢ブライスは2重床でLL45でした
プレシス新所沢も2重床でLL45です
センチュリー新所沢も2重床でLL45です

ここは？

No.334さん

ここの等級知りたい
上からの騒音なんて上に住んでる人で変わるのだしね
こうして遮音の等級があるのは買う時の参考になりますね

この感じだとオハナもLL45は取れそうな気もしないでもない
直床が2重床よりも優れているなら1番上の特急ってこともありえますよね

みなさん絶賛の直床だし2重床よりも良いのだしたぶん特急のような気がするなぁ
結果知りたいです

数字が小さくなるほど遮音性は良い
数字が大きくなると遮音性は悪い

LL45以下だとホームページにも載せないことが多いけどね
他のオハナのホームページには載ってないんじゃないかな
同じ金額帯のマンションで遮音性で比べるとオハナは不利ですよ

数字は出てると思うので各自で聞いて見て下さい
たぶんLL50～LL55くらす

LL55クラスはちょっと良い賃貸マンションぐらい
この数字わかれば遮音性はどんなものかすぐにわかる

オハナふじみ野でLL50って説明を受けたって話しがのってましたね。
プレシスとの比較だとオハナのほうが劣るんですね。

直床は2重床よりも遮音性が良いと言うならLL40以上は確定でしょ

買われる前に是非聞いてみて下さい
他社より悪いLL50なんてありえないですよ

直床は、配管とかのスペースが無くて、水回りのコンクリート厚が薄いみたいですよ。
だから、洗面所とかキッチンとかは著しく遮音性が低い。
あと、バルコニー出る際にもサッシに段差ができる。
要はフラットにしにくい構造なんです。

リフォームの時に水周りの移動もできないしねぇ
2重床なら簡単なことなんだけどね

で、ここの遮音等級はLLいくつなの？
教えて～

なんでみんなここで聞いてるの？答えはいつまで待てるの？買う気があるなら自分で問い合わせて辞めるなり検討続行するなりすればいいだけ。茶化したいだけにしか感じない。

みなさん勘違いされているようなので、専門的な話をします。

今、話題になっているLL45なんですが、これは床材（フローリング材）のことです。
なので工法（二重床、直床）、スラブ厚とは別物と考えてください。

遮音はこの工法、スラブ厚、床材によって大きく左右されます。
細かいことを言えばまだありますが･･･この近辺のマンションでは
どれも同じようなものであまり関係ないと思うので省略します。

工法においては今までも書かれているように、二重床と直床の比較で同じスラブ厚で
あれば直床の方が優れています。
これは専門家であれば常識となっている事実です。

スラブ厚は同じ工法であれば誰でも分かると思いますが厚い方が優れます。

床材においては低い数値（LL）のほうが優れます。

よって今議論されている
オハナの直床スラブ圧200mm、LL50とプレシスの二重床200mmスラブ圧、LL45の
比較では優劣はつかないと思います。

ただ、床衝撃音は2種類あり、１つは軽量床衝撃音（スプーンなど軽量で硬い物を落とした時に発生）、
もう1つは重量床衝撃音（人の歩行音、子供がソファーから飛び降りたようなドスンという重い音）です。

軽量床衝撃音はLL、重量床衝撃音はLHで表現されます。
LL（軽量）は床材（フローリング材）が影響し、LHは工法、スラブ厚が影響します。

なので優劣をつけるとすればLLではプレシス、LHではオハナと思われます。


ちなみにプレシス新所沢プライスのホームページにも
「LL45は床材単体の性能であって、実際の建物ではこの性能が得られない場合があります。」
と注意書きがあります。
何度も言いますが、つまり「LL」は床材のことのみを言っているのであって、
建物自体の遮音性能を言っているわけではないので注意してください。


まあ、生活していて不快に感じる音はLHだと思うのでLHを重視したほうがいいと思いますね。

ってことはやっぱりオハナ？

ほとんどの人が重量床衝撃音のほうが気になると思うので。
このバトル面白いですね。決着を見てみたいです。

構造上はそうですが、こればっかり上下の家族状況(子供が飛び回る)、迷惑かけないという意識を持っているかが一番だと思います。
直床270mm、LL45でも騒音に困っているとの書き込みも見ますし、賃貸アパートで音が気にならなかったが、マンションに引っ越してから騒音で困っているとの話しも聞くので。
オハナは標準的な仕様なのでよっぽどのことがなければ気にならないと思います。
ちなみに私はオハナ八坂に住んで一年ちょっと経ちます。音が聞こえることもありますが、気にならないレベルですね。今のとこ快適です。
気になるとこがあるのも事実みたいですね。

なんか適当なこと書いてるなぁ

ＬＨ－重量衝撃音　足音、飛び跳ねる音
ＬＬ－軽量衝撃音　物を落とした音、イスの移動音

普段の生活で1番気になるのはＬＬだと思いますよ
ＬＨの数値はいくらなんでしょう？
まさかＬＨ50以上の数値ではないですよね？

LHの数値はプレシスもオハナも出してないみたいですね。
ただ、LHの数値はオハナが高いですね。
プレシスは二重床スラブ厚200でオハナは直床スラブ厚200なので。

LL,LHのどちらが気になるかは各々違うでしょうね。何を優先するかを考え優先するに必要な情報を調べればいいと思います。
ちなみに私は重量衝撃音のほうが気になります。
騒音問題が起きてるほとんどは重量衝撃音ですよ。

床の遮音等級はNo.348さんが正解です

LL値とLH値はほぼ比例します
LH-50、LL45が5等級になります
これ以下の遮音等級の場合は少し音が気になる場合が多いです

『私は気にならない』とか『私は凄く気になる』って言うのは感覚なので耳の良い人や悪い人など人それぞれです
なので等級で数値を出して誰もがわかるようにしています

プレシスやプレシスブライスやセンチュリーなどは5等級です
決して良いレベルでもなく普通のレベルです
なのでここのマンションがLLがいくつでLHがいくつで何等級かをはっきりさせれば簡単なことだと思いますよ