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物件概要 |
所在地 |
大阪府岸和田市土生町1丁目4番23号 |
交通 |
https://www.fuji-jutaku.co.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
フジ住宅の評判ってどうですか? (総合スレ)
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1004
匿名さん
もしかしてメーカーさんでの打ち合わせ内容は録音しておくのが常識になっています?
その際、打ち合わせする前に「録音します」と断わりを入れるものですか?
打ち合わせは1回につき2時間程かかるように思いますが、皆さん毎回録音しているのでしょうか。
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1005
口コミ知りたいさん
>>1004 匿名さん
他のメーカーさんは知らないですが、ここでは結構隅々まで録音してるらしいですよ。
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1006
名無しさん
>>1004 匿名さん
打ち合わせ開始時に説明があって、毎回机の上にボイスレコーダー置いて録音してました。
まぁ、私は録音されて困ることないんで、気になりませんでしたけどね。
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1007
戸建て検討中さん
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1008
マンション検討中さん
↑上司に後で聞いてもらって、
修行の習熟度をチェックしてもらうため。
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1009
匿名さん
↑
↑
営業を詰める為。
客に文句を言われた時に逃げる為。
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1010
マンション検討中さん
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1011
匿名さん
メーカーさんが録音しているのですか?
他のスレでは施主さんのほうが打ち合わせの時に録音すべき!と言っている人がいました。
あとあとくいちがいが無いようにとの配慮のようでした。
メーカーさんがやってくれてるなら手間いらずではないですか。
なんとなく緊張しそうではありますが。
施主さんの希望通りにしてもらうためにも役立つのではないでしょうか。
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1012
匿名さん
>1010
営業が録音するのは、契約できなかった時に、録音内容を聞いて
上司が詰める為。
設計が録音するのは、客から文句が来た時に、説明に問題ない事を
証明する為。
問題があれば、説明した担当の責任にする為。
いずれにせよ、会社には責任が無い事を証明する為に録音をする。
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1013
居住者です
フジのアフターサービスは何もしてくれません。
買って問題でた後に初めてわかりますので
くれぐれもアフターサービスがしっかりしていることを
理由に購入することは避けるべきです。
私個人としては、
アフターサービスもそうですが、
その他もろもろを振り返って購入したことを後悔しております。
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1014
マンション検討中さん
>>1013 居住者ですさん
えっ?
購入してからがお付き合いの始まり、
ではないのですか?
会社はそう謳っているのですが、、、、
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1015
匿名さん
アフターサービスについてはこのように記載されていますけれども・・・
「ご入居後、気が付かれた不具合などは定期的に実施されるアフターサービスをご利用ください。お急ぎの場合は専属のフリーダイヤルにてご対応いたします。」
定期的に様子を見に来てくれるというわけではないのでしょうか?
困った時にはフリーダイヤルでお願いすると良いのでは?
ところで、炭の家って本当に良いのでしょうか?
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1016
評判気になるさん
↑過去コメを見ると、この板は購入者も購入してる
みたいですから
定期的にやってるという、アフターサービスが
本当に実施されたか?を投稿して欲しいです。
半年後とか、どのくらいのタイミングで、
有償か無償か?
仕上がりにかかった日数やキレイさとか
詳しく
今後の購入の際のポイントにしたいです。
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1017
戸建て検討中さん
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1018
ご近所さん
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
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1019
匿名さん
公式サイトのアフターサービスのページによれば、定期点検は3ヶ月、1年目、2年目、5年目、10年目と決められているようです。
注意書きとしてアフターサービスを受けるには適切な維持管理がされていることが前提となっているとあるので、恐らく有償メンテナンスありきなのだと思います。
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1020
検討板ユーザーさん
>>1019 匿名さん
適切な維持管理がされている、
ってなんか主観的で曖昧ですよね。
アフターサービスを受けれるための規約が
あるそうですけど、どういうもんなんでしょう?
#1013の方の言ってるニュアンスでは
何もしてくれない、というのは
見に来てもくれない、
という意味に聞こえるのですが、、、?
それとも#1013の方は忘れたか、
嘘をついていらっしゃるのかな?
又、来てくれたとしても
有償だったら他のリフォーム屋の方が安い
って事もあるんかな?
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1021
名無しさん
開発周りで住んでますが
迷惑考え仕事してません
近所付き合い初め線引きそう
周りの住民考えて
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1022
契約者さん
アフターサービスはきちんとされてるのでは?
営業さんはアフターサービスについて報告すると、会社からお小遣いが貰えるそうですよ。
(担当営業者談)
フジ住宅のマンションを購入した友人は、幼稚園を紹介してもらったと言っていました。
そんな私は、先日1回目の設計打ち合わせを済ませた者です。
打ち合わせ中に設計士さんから
「下手な業者にスリーブ(エアコンの穴)を頼むと耐震等級が落ちしてしまう」
と散々脅されました。
そんなに脅すならとスリーブを希望したのですが、スリーブは標準仕様どころかオプションにさえないそうです。
そんなのアリですかね?
売りである炭の家も耐震も無になってしまう可能性があるスリーブはノータッチって……。
「でも等級落ちする可能性があるんですよね?それなのに他で頼むんですか?」
と聞いたら
「皆さんお断りしていますから!」
て……なんじゃそりゃ!?私はクレーマーか!?
炭の家と耐震が魅力でこちらに決めたのに……。
渡された設計図をよくよく見てみたら、エアコンの室外機の位置も微妙。
(標準工事では取り付けしてもらえない位置に設定されていたり、家の表側にあったり)
当初はバルコニーに2階の室外機を置く予定だったのに、設計士さんの勧めでバルコニーの位置を変更。
その結果、バルコニーにはどの部屋の室外機も置けない間取りになってしまいました。
次の打ち合わせの日程決まってますが、今からでも契約解除出来ますか?
契約解除出来ても、上記の理由だと手付金戻ってきませんよね?
営業さんから
「フジ住宅という会社を信じて下さい!」
と散々言われて安心して判をついたのに……云百万円の勉強代は高すぎる。
このまま進むしかないのかなぁ?
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1023
マンション検討中さん
>>1022 契約者さん
今の時点で×が一つでも
購入後に×がまた一つ、また一つ、と
出てくることを考えれば、それはちょっと
マズイかな?と思います。
これからは会話の場ではボイスレコーダー
が必要かも、、、?
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1024
契約者さん
>>1023 マンション検討中さん
コメントありがとうございます。
え?ボイスレコーダーですか?何故???
説明と食い違っているということはなく、単にサービスが悪いという話ですよ。
サービスといってもそんな大層なことではなく、どこの工務店でもHMでもやっているスリーブを頼みたいってだけです。
炭の力で綺麗な空気っていうのが売りなのに、循環がおかしくなる可能性があるスリーブはやってませんって、変な話だなーっと。
元々は私が買いたくて主人のお尻を叩きまくったのに、今では私が買いたくない。
主人は「ここまで来たんだから!」と買う気満々……どうしてこうなった!?
夢のマイホーム。
今はただの足枷にしか思えなくなっています。トホホ
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1025
匿名さん
>1022さん
請負契約が成立していなければ、土地の売買契約も解約できます。
条件付の土地売買契約のはずなので、建物の請負契約が成立していない限り
解約は出来ますよ。(もちろん、手付金は返ってきます)
詳しくは、最初に契約した土地の売買契約書を熟読してみて下さい。
※既に請負契約も締結していれば、手付金は返ってきませんが・・・
ただ、プランも決まっていないのに請負契約をする事すら
問題があると思われるので、請負契約を締結していたとしても
万が一、締結していたとしても一旦は会社にその旨を伝えるべきだと
思います。
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1026
匿名さん
分譲地や建て売りや注文住宅にお住いの皆様、
今回の台風に遭遇されて、お家の情報を
お伝え頂けませんか。
地盤、壁、屋根等、、、
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1027
匿名さん
>>1022 契約者さん
解約申し出ていい思います。
わだかまりがあって今後いいものが作れると思えません。
解約するならお早めに!
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1028
契約者さん
>>1025 匿名さん
コメントありがとうございます。
本当ですか!?貴重な情報をありがとうございます!
契約書を見直してみます。
>>1027 匿名さん
コメントありがとうございます。
確かにそうですね。
こちらで言われている通り、ちょっと****っぽいところはありますが、営業さんの人柄が気に入って購入を決めた節があります。
1度営業さんに相談してみて、納得出来なかったり不安なまま終わってしまったら、契約解除の話をすることにします。
-
-
1029
口コミ知りたいさん
>>1028 契約者さん
あなたは多分、この板を始めから閲覧されて
いないと思いますが、営業マンについて
なのですが、結論から言うとかなり離職率が高く、
購入されてから知らぬ間にいなくなって
いる事が多いらしいですよ。
一部上場なのに常時中途採用してます。
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1030
マンション検討中さん
>>1022 契約者さん
手付け金流して、他社で値引きして
もらえば良いですね。
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1031
マンション検討中さん
>>1024 契約者さん
フジは、建売ですから
注文にされれば良いです。
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1032
マンション検討中さん
>>998 通りがかりさん
注文住宅違いますから、何も出来ません
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1033
匿名さん
>1028さん
フジ住宅は、解約などになれば、営業が相当詰められますので
必死で止められると思います。
営業さんを気に入っているのであれば、尚更断りにくくなると
思います。
ご自身の、一生の買い物と考えてしっかり判断して下さい。
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1034
名無しさん
>>1022 契約者さん
それはそうと、
今までパンとか夏休みに旅行に行ったお土産とか
本とか色々渡されませんでした?
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1035
e戸建てファンさん
>>1026 匿名さん
台風で、フェンスと屋根が飛ばされました。
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1036
通りがかりさん
フジ住宅‥
私はフジ住宅の顧客で、台風21号が猛威を奮った地域に住んでいるが、今回の台風では自宅に特に問題はなかった。
この台風21号のせいでアスファルトシングルの屋根が分譲地内で散乱し、近所で材料が悪い?施工が悪い?との噂になっている。
アフターサービス等顧客重視を全面に出しているが、この台風で「ご自宅は大丈夫でしたか?」等の連絡はなし。
販売した営業マンが退社した後の引き継ぎがないのか、お得意のはずのパン営業は同じ分譲地内で大きな差。
基本大手メーカーより安い。
営業・設計はお客様に確認して録音。クレーム・不具合対応はコッソリ録音。対面の場合に正社員・契約社員が出て来た場合は録音してると思って対応。ほぼ100%録音完遂し、問題案件はメールに添付し、関係各部署へ。ちなみに社員間でも録音。
創業者のマネをするとオッケー
実際にパンを焼いてたりもする。
この会社は良い会社、器量の大きい上司との言葉が好きで会社内ではみんなが言う。
アフターサービス・クレームはアフターサービス約款に基づくので、読んで理解してから連絡する方が良いが、クレームについては強い方が対応してくれる。優しくすると、電話にて口頭でのみの対応・説明になるかもしれない。
どこかの銀行との結びつきが強い。
3回同じ不具合で連絡し、都度来て見てもらったがなおらない等は顧客で案件を紐付けしてきちんと履歴を残しているので、いつかしっかり対応してくれる可能性は大。
従業員はみんな創業者・社長が大好きという事になっている。
従業員はみんな経営理念が大好きという事になっている。
歴史が好き。鹿児島の知覧と靖国神社と自民党が大好きで。アジアの一部の国は嫌いでその事に時間を使う。
どこの出版社の教科書が良いか、真剣に考える。
顧客は大切と打ち出している企業は多いが、実際はそうでもない企業があると思うが、今回の台風21号での対応は非常に遅いというか、現時点で皆無である。恐らく、保険屋に話せば良いとか思ってるのか、フジ住宅の家に限らず、かなり多くの家の屋根や外壁、外構に問題が起きてるのは確実で、なにかしらのアクションがあっても良いのでは?と思う。一応、天下の一部上場企業なんだし。
あくまで個人的にだが、この会社の評価は自宅の購入から自分の中では1度も上がる事無く下がり続けている。
以上、フジ住宅の顧客なので、より良い会社になって頂く事を切に望む。
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1037
契約者さん
>>1034 名無しさん
コメントありがとうございます。
最初から読んだ上で、最初の書き込みをしました。
正直、工作だ!ナンダカンダ!会長がギャースカ!なんて興味がございません。
私は……というより、本当に家を建てるつもりでこちらのスレを覗いている方は、単純に家を建てることにしか興味ないのでは?
(一部気になる情報はありましたが……)
勤続年数が短いことも、クレーム産業なので仕方ないのでは?(同業他社は長いんですか?)
そもそも、どんなに平均勤続年数が長い企業でも、自分が気に入った営業さんが定年まで勤め上げるとは限りませんよね?
また辞めなくても、昇進や転属転勤で担当から外れることだってありますよね?
実際に、設計を担当して下さっている方は、営業から設計へ転属されたそうですよ。
とりあえず、家が建つまで同じ営業さんだったら私はそれでいいと思っているので、こちらの件も正直ドーデモイイ話です。
お気遣いいただいたのに、ごめんなさいね。
>>1030 マンション検討中さん
コメントありがとうございます。
担当さんと話し合い中で、場合によってはそうなりますね。
>>1031 マンション検討中さん
コメントありがとうございます。
建売ではなく、(半)自由設計でやってます。
注文住宅は高過ぎて、私には夢のまた夢ですー(T_T)
>>1033 匿名さん
コメントありがとうございます。
契約解除を検討中ということを伝えて考えていただいております。
担当さんを気に入ってはいますが、お金と人生が関わることは別の話です(笑)
ご心配いただいて、ありがとうございます(o^^o)
>>1034 名無しさん
コメントありがとうございます。
パンは毎回いただきますね。
アポなしでモデルルーム?(キッチン等のサンプルが置いてある場所)へ行った時さえ、帰りにパンをいただきました(笑)
パン好きなんで嬉しいのですが、流石に毎回同じパンは飽きちゃいます。
たまにはウインナーとかの惣菜パン食べたいなー。
パン作るならコーヒーもハンドドリップや水出し等凝ってほしいなー。
とか思ってます。
営業さんとはお盆明けに2度ほどお会いしましたが、お土産はありませんでしたね。
大量購入で嘘の思い出話作戦はなくなったのか、私はスルーされただけなのか、ちょっと気になります(笑)
本は初回でいただきました。
「活字読まないからいらない」
と言ったのですが
「すぐ読めますから!」
と渡され、目の前でペラペラめくって
「いやー興味ないわ」
と突っ返しましたが、家に帰ったら2冊しっかり入ってました(笑)
本も渡さないと怒られるのでしょうか?
あとは契約の説明を行って下さった方から、フィナンシェをいただきました。
フィナンシェ(きちんとしたお店のです)は皆さんにお渡ししてるそうです。
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1038
契約者さん
>>1036 通りがかりさん
貴重なお話をありがとうございます!
ご自宅がご無事で良かったですね!
うちはまだ賃貸マンションなのですが、管理会社に電話しても繋がらず、ベランダや窓やドアが破損しているので困り果てています。
来週は台風22号も関西に来るような話があるので、どうしたものか……。
そういえば、営業さんから台風のことを気にする電話はありませんでしたね。
(電話がある前にこちらから連絡したからかもしれませんが)
評価が下がりっぱなしということですが、他に何かあったのですか?
あとご近所のお家はどんな感じですか?
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1039
山田 秀樹
台風21号により、知り合いの家の屋根が、10軒剥がれました。
フジ住宅は保険対応してくださいで終わってます
築6年で、屋根の素材が剥がれるのは、ありえないです
私は欠陥施工だと確信しています。
対応が遅いので、まだ話し合いの土俵の上がっていません。
もし誠意がなければ、裁判にしようと思う。
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1040
匿名さん
今は大阪全域がダメージを食らってるのだから、
会社のモットーである
かっこ『売りっぱなし建てっぱなしにしない』
というモットーがどの程度守られてるか?
よくわかりますよ。
それがもし本当ならこんな状況ですから
営業、設計、リフォーム、協力業者で
チーム編成して効率よく、購入者宅を
周っているんですよね?
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1041
匿名さん
災害が原因の被害はフジ住宅の責任ではありません。それを会社の責任だという人をクレーマーといいます。火災保険で手続きしましょう。裁判しても無駄です。欠陥を証明できますか?
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1048
戸建て検討中さん
新聞よんできました。
ここは基礎に、ドラえもんの落書きがつくとか。
30万円の力作、凄いですね。下手ですけど。
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1049
フジ住宅に住んでる
ドラえもん?
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1050
戸建て検討中さん
1049さん、画像ありがとうございます。
下請けかな、不満溜まってますね。
これから建てる人、要注意ですね。
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1051
名無しさん
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1052
匿名さん
商品ラインナップの外観デザインはけっこう奇抜な感じのものも多いように思いましたが、実際に施工されているのはもう少し地味な感じのものが多いのかなという印象です。間取りやキッチンや浴槽、洗面台が複数の選択肢の中から選べるのは良いなと思います。炭の家はどうなのでしょう、快適なのでしょうか。
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1053
e戸建てファンさん
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1055
匿名さん
購入者の皆さん、21、24号が去りましたが
住宅の具合はいかがですか?
屋根、塀等大丈夫ですか?
ここは情報交換の場、ぶっちゃけた話を
したいです。
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1056
通りがかりさん
台風の影響ですが、特に問題ありませんでした。
ただ、やはりフジ住宅は高いと思います。
こちらのタウンの隣に別会社住宅を建てられましたが、フジ住宅より500万以上安かったです。
購入後に販売されたので仕方ないですが、ショックでしたね。この値段の差は炭の家やダンパー費ってことですかね・・・。
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1057
評判気になるさん
>>1056 通りがかりさん
コメントありがとうございます。
特定するつもりはありませんが、
お聞きしたいのは立地的に強風が来やすい
所のおうちにお住まいですか?
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1058
通りがかりさん
わりと強風が来やすいところだと思います。
実際に近所の木が倒れていたり、信号が傾いていました。
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1059
通りがかりさん
春木宮本会館前が5年(もっと前かも?)ほど前に10戸分譲されたけど、そのうち3戸ほど未だに屋根がブルーシートに覆われたままですよ
参考までに
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1060
評判気になるさん
>>1058 通りがかりさん
コメントありがとうございます。
1035さん、1036さん、1039とは逆の
ご感想ですね、参考になりました。
ところで炭の家のシステムは問題なく
稼働されてますか?
>1059さん、
コメントありがとうございます。
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1061
契約者さん
>>1059 通りがかりさん
その辺は結構被害が大きかったところではありませんか?
うちの近所(泉佐野市で電柱が倒れた地域です。)も未だに多くの住宅の屋根がブルーシートで覆われています。
古い住宅はもちろん築数年の住宅(フジ住宅なのかは不明)もです。
明らかにフジ住宅ではない立派なお家(失敬)でも割れた窓ガラスにガムテ貼って応急処置したままっていうところもあります。
なんでも保険会社&修理業者の人手が足りなくてなかなか修理が進まないんだとか。
早く修理に進んで日常に戻ってほしいですね。
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1062
匿名さん
今回の台風で屋根が剥がれました。
築10年です。何度もフジ住宅に修理を依頼しましたが、順番ですとの事。
順番ってなんの順番ですかと尋ねたら、こちらがお願いしている工務店さんにも、ご自分のお客様がいらっしゃるので、との事で、雨漏りしたら電話してこい、その時は優先的に応急処置します、でした…。
結局、立て続けの台風で、剥がれた屋根部分が屋根からさらに剥がれ、完全に飛んでいくような音がし出しました……もう一度フジ住宅に電話しましたが、結局来てはもらえず、電話帳で片っ端から電話して、やっと来ていただけた工務店の職人さんが、実際屋根に上がって仰ったことは、1メートル幅ずつくらいで、スレート屋根を貼っている土台(すいません、素人なので、表現がわかりませんが)が釘一本でしか打たれていないとの事で、職人さんが来てくださって修理してくださった土台部分と、隣の剥がれていない、フジ住宅が最初にしてある屋根の土台とは明らかに素人目にも、浮きがわかる状態です。また次の台風があれば油断できません…。
今回の台風など、非常事態、想定外で仕方ないと片付けてしまえばそうですが、釘一本でしか留めていないなど、明らかに欠陥住宅です。
買った時から、換気扇の不具合など、誤魔化されてきた小さな事はちょこちょこありましたが、生活に不安を与えられるようなことまで、手抜きされていました。フジ住宅がこちらに言いたいことがあるなら先に、自分なところが契約している工務店にきちんと指導すべきです。それともフジ住宅の指導で釘をケチっているのか?
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1063
評判気になるさん
>>1062 匿名さん
なんかCMではまごころを大事にしてるみたいな事
をめっせーじにしてますけど、本音は
このコメントなんですかね?
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1064
匿名さん
某学校の前のフジ物件の屋根が飛ばされて緑色の防水シートが剥き出しになってました
ほぼ新築なので近所で噂になってましたが先日見たら直ってました
上に出てる春木のは祭りの日に見ましたし
後は某公園の向かいの分譲地(築10年以上かな?)とその近くの分譲地(築数年程度)にも
屋根にブルーシートが掛かってるのを数件見ました
正直何か多い気がしますね
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1065
検討者さん
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1066
匿名さん
台風の被害が甚大な上に天候も悪く、修繕工事が捗らないと聞きます。
屋根の損壊は雨漏りによる傷みが心配ですし、とりあえずは応急的に
シートを被せていただけるといいですよね。
順番や職人さん不足は分かりますが、このような非常時の対応も
徹底していただきたいです。
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1067
匿名さん
地震や自然災害については任意で保険に入るとして、その修理をしてくれる工務店が足りないという事なんですか?
台風被害のように一度に多く被害が出るケースでは仕方がないかもしれませんが、建築メーカー探しではこのような口コミを調べておく事も大事かもしれませんね。
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1068
職人です
>>1067 匿名さん
今回の台風で屋根やフェンスが壊れている家の数は沢山あります。自分の家を最優先に直してほしい気持ちはわかりますが被害が大きく困っておられる家から順番に回っております。あの台風から休み無しで働いています。日が暮れて真っ暗な中で仕事していて屋根から落ちて大怪我をした同僚もいます。対応が遅い早くしろよみたいな口コミは本当に悲しくなります。
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1069
しょう
持ち家を検討していて、先日フジ住宅の池田のオープンハウス見学と桜川にある施設見学してきました。家についてわかりやすく説明してもらいました。制振でTRCダンパー、壁はダイライト、断熱材はセルロースファイバー、屋根は断熱シート使用、窓は樹脂サッシ、床は厚みを持たせている、住宅性能評価書と地盤評価書の発行有り、あまりメーカーにこだわりがないからかもしれませんが、風呂、トイレ、洗面台、キッチン、壁紙、ドア、壁タイルなど標準で選択できるもので十分満足と感じました。ただ炭の空気循環システムの必要性は、疑問でしたが。このスレッドに書いてあるように気をつけた方が良い会社だと感じなかったです。家造りでは、上記のものを標準で使用して家を作ってくれるメーカーでも疑いの目で見たほうがよろしいのでしょうか??いろいろネット口コミ見ていると悪いことを書いてあることが多い気がして。。。
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1070
通りかかり
>>1069 しょうさん
批判口コミは全てとは言えないけどトイレの落書きと同じ。本当に欠陥があって困っているなら今は第三者機関の保障保険機構を利用できるし無料相談もある。口コミでウダウダと批判中傷するヒマがあるなら何故そういった機関を利用しないのか疑問。公正な立場で判断をしてくれますよ。住宅建築会社の家つくりを本当に知りたいのなら、実際にその住宅建築会社を購入されて住まわれている人に直接に会って話を聞くのが一番。面倒くさい? 後々にウダウダと批判口コミをしないためにはそれぐらい大したことないと思いますよ。
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1071
通りがかりさん
相変わらずフジ住宅の分譲地のブルーシートが多いな
カーポートやベランダのポートがやられてないのに、フジ住宅の屋根がやられてるので風の強弱は関係ないよな
これって施工不良じゃないのか?!
昭和50年頃の分譲地の屋根<最近のフジ住宅の屋根<ポート<最近の分譲地の屋根
こんなイメージだわ
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1072
匿名さん
>1069
契約するまで良い事を言うのは会社の鉄則です。
契約が終わってからが本当の会社の姿勢が見えるのです。
文句がこれだけ多いのが、この会社の姿勢を表しているのではないでしょうか。
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1073
匿名
>>1071 通りがかりさん
25年ぶりに非常に強い勢力で近畿圏に上陸した台風21号は車を横転させるぐらい強力な台風でした。看板などいろんな物が空高く舞い上がっては住宅の屋根に激突しておりました。屋根破損のほとんどが飛翔物による損傷です。あの状況下で飛翔物が激突してもビクともしない屋根材はないでしょう。あくまでも施工不良であると思われるなら日本住宅瑕疵担保検査機構に相談されてはいかがでしょうか。
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1074
匿名さん
フジの家って性能評価をとっているんですよね?
それって第三者公的機関の評価だから
フジの欠陥ならそこででてくるのでは?
責任を誰かに転化したい気持ちは
わかるけど、過去例のない自然災害
みなさん被害をうけています。
こういうときこそ大きな心を持ちたいですね。
上の書き込みにあるように
欠陥と思うなら住宅紛争処理の機関に相談されては?
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1075
匿名さん
ここに書き込みしてる人の一体何人が本物の契約者なのか
ここに書き込みしてる人の一体何人が本物の報告者なのか
甚だ疑問だなって読んでて思いました。
まぁ外面(契約前)だけ良い営業多しっていうのは事実なんだろうなって思いますが。
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1076
匿名さん
スレッドに炭のエアクリーンシステムの必要性は疑問という発言を見つけましたが、その効果は別として、メーカー、または商品の特徴づけが必要なのかもしれないと感じます。
何か一つセールスポイントがあれば「ああ、あの炭を使った家の…」と印象付けられますしね。
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1077
匿名さん
久々に覗きました。
フジの自由設計で購入して一年です。
フジに向かない人は、家へのこだわりの強い人です。
イレギュラー対応はほぼしてもらえません。
打ち合わせも2回しかないです。
でもフジの魅力は街ごと売ることです。
30とか60軒の分譲地を街として売り出すので、同じような年齢、同じような年収の家庭が集まります。
フジの宗教的な部分や、営業さん始め皆さんの鉄の笑顔に私は今も契約時も不信感を持ってはいますが、耐震や炭の家や住宅性能評価等については良いと思います。
何十年も住む家なので、一部上場企業ということもポイントかと思います。
地元のメーカーよりも高いし、オプションも高いし勧めてこないし、打ち合わせも少なくて間取りは後悔がたくさんあります。
私は環境を含めてここを買ったと思っています。
近所の人たちに非常識な人がおらず、それは本当に良かったと思います。
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1078
匿名さん
1077さんの冷静なご意見はとても参考になりました。
家を買うときには完璧ではなくある程度の妥協も必要だという話も聞いたことがあるので、
概ね1077さんのご決断は正解だったのだろうなと思いました。
環境も良くて住み心地が良ければ何よりだと思います。
間取りへのこだわりもできれば叶えたいところではありますが、
予算を多めに考えればそれも可能になるということなのかなと思いました。
でも他のメーカーより高めとなると迷いも出そうですね。
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1079
匿名さん
打ち合わせの回数が2回だとすれば、自由設計とは言えかなり制限がありそうですね。
何パターンかの間取りが決められていて、その中で組み合わせを選ぶ程度になりますか?
住人の年収や年齢層が同じような世帯が集まるというご意見はなるほど、そのような利点があるのかと感心いたしました。
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1080
匿名さん
>>1077 匿名さん
フジの打ち合わせは下記の通りだと聞きましたよ。
標準で2回
3回目以降は追加料金5万円(税抜)/1回
また照明とコンセントの位置と外構は
打ち合わせ0で図面が送られてきて電話・メール対応のみだそうですね。
素人の私には難しそうだと思ったのですが
実際されてみてどうでしたか?案外簡単なものなのでしょうか?
それから街ごと売るのはフジだけではありません。
フジが街ごと売ってる時は他社も近くで街ごと売ってますし
フジにも2~10軒程度の小規模分譲地ありますよ。
ちなみに私は
炭の家って結局どうなんだろう?と思って契約しませんでした。
確かに24時間換気では床下の炭で空気が綺麗になるのでしょうけど
エアコンの室外機は外気をそのまま入れているわけですし。
加えて床下浸水した時はどうするの?って質問に
明確な回答をいただけなかったのも個人的にはマイナスポイントでした。
(たまたま新人さんに当たっちゃったのかもしれませんが)
床下浸水しても竹炭だからメンテしたら大丈夫らしいけど
メンテってどれくらい手間がかかるの?費用はどれくらい?って質問を重ねたら
お茶を濁されてしまって不信感を抱きましたね。
1077さんはその辺ご確認されましたか?
もし情報があれば教えいただけますと助かります。
実はまだHM決めかねているので疑問が解消されれば
フジで建てることも検討にいれようと思っています。
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1081
匿名さん
>>1079 匿名さん
間取りのパターンがあるわけではないみたいですよ。
柱や壁を動かす制限(間隔は失念)はあるそうですが制限の中だったら
自由にアレコレできるそうです。
それから住人の年収や年齢層の件は全く同じことを営業の方が仰ってましたよ。
住人の質が良いということも。苦笑
ただこれはフジだからというわけではなく必然的な話です。
特に家を建てる年齢層なんて大体20代半ば~30代後半ではありませんか?
あとは終の住処や投資として購入される方でしょうか。
そうなると必然的に
ローコストや建売は20代や年収が低めの方向け
大手8社は年齢問わず高収入(親が高収入含)の方向け
フジは上記の中間層
が購入するようになります。
私はローコスト~大手8社まで見て回ったのですが
確かにローコストや建売は分譲地の路駐が多かったり雰囲気が悪かったりしました。
フジと坪単価が似てるところは似た感じの雰囲気で
大手8社は当然ながら展示場内の客層からして違いましたね。
なので契約する会社はフジと坪単価が同等またはそれ以上かなと思いました。
今もまだどちらで建てるか決めかねていますが
フジの話を聞いて気になった点は下記の通りです。
・標準仕様が貧相。
→特に住設はオプション必須で食洗器すらオプション。
→標準では階段の踏面が狭いからオプションで広げないと危険。
→施主支給不可。
・炭の家の疑問点が解決されなかった。
・照明とコンセントの位置と外構の打ち合わせなし。
・隙あらば会社自慢社長自慢。(愛社精神があるのは本来良いことなのですが)
・地鎮祭や上棟式は基本なし。
・営業2人以上と同時に話したら笑う時のシンクロ具合が凄かった。
余談ですがフジのマンションに住んでる職場の人から
「フジって普通の家だから特徴何もないよ。住人の質がいいことくらい。」
と言われましたが件の職場の人はよく
同じマンションに嫌な人がいるとかマンション内トラブルをぼやいています。笑
参考までに。
長文失礼しました。
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1082
匿名さん
施主支給はここの場合はできないのですね。
基本的に、価格お抑えて販売するタイプの工務店なので、
住宅設備などは一括で仕入れているのでしょうから、施主支給よりは
自分たちが入れているものを使ってほしいということなのかな?と思いました。
施主支給って、できるところでも
手数料が高かったりするところもあるようなので、
かなり面倒なものなのかもしれませんね。
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1083
e戸建てファンさん
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1084
匿名さん
1082さん
使ってほしいじゃなくて使えって感じでした。
標準のポストが使い難そうだったからいらないって言ったけど
ポストは絶対につけなきゃいけないものらしくて
外すことは出来ないって言われました。
好きなのつけたいなら引き渡し後に業者に依頼して
標準のポストを外して新しいポストをつける工事しろって。
キッチンなんかも好きなの入れたいからいらないはできないそうです。
とりあえず標準のキッチン設置して引き渡し後に
好きなキッチンへリフォームするしか方法がないって。
1083さん
太陽光パネルつけるなら引き渡し後に別業者へ依頼した方が安いですよ。
フジはとにかくオプション高すぎでフツーの家建てたのに坪75万になりました。
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1085
匿名さん
オプションは高い+少ないですね。
太陽光だけでなく、後付けできるオプションは、引き渡し後に別業者にお願いしたほうが安そうなものが結構ありました。オプションつける前に調べたらよいかもですね。
間取りは、一回目の打ち合わせから二回目の打ち合わせまでの間に、メールと電話のやり取りでかなりのパターンを設計士さんに書いていただきました。
結局三回目を追加でやりましたが、余った時間は照明やコンセントの相談ができますよ。
値引きは基本ないですが、紹介制度でのみ値引きがあります。もし検討しているなら紹介させてください。
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1086
e戸建てファンさん
>>1082 匿名さん
施主支給の手数料が高いというのは何処情報ですか?
私が回ったところは工賃だけで手数料なんてありませんでしたけど。
単に設置するだけのものは無料でしたし。手数料なんて初耳。
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1087
匿名さん
どなたかが書かれていますが、地鎮祭と上棟式がないのは本当ですか?
公式サイトに掲載される「家づくりの進め方」によれば、施主さんに希望があれば地盤調査の後に地鎮祭が執り行われるようで、全ては施主さん次第という事ですか?
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1088
e戸建てファンさん
立地が強みだからね、オプションが高いと思われてる方も仕方ないんじゃないかな。
オプションの冊子読んであれこれ考えるの好きだったから、
最新のがどんな風になってるか気になります。
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1089
匿名さん
>>1087 匿名さん
本当です。
施主さん次第とありますが、勝手にやってくださいというスタイルです。
フジ住宅の社員さんも大工さんも参加しません。
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1090
匿名さん
>>1088 e戸建てファンさん
少し前にまた高くなったと聞きました。
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1091
e戸建てファンさん
>>1087 匿名さん
地鎮祭も上棟式もありませんよー
施主が言い出さない限り地鎮祭はスルーで上棟式はそもそも流れにありません
日本は儀式を重んじる国なんですけどね
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1092
匿名さん
上棟式は基本的に大工さんをもてなすしきたりなので、メーカーの意向でパスしてもいいかもしれませんが、地鎮祭はやらなくてもいいものですか?
確か工事の無事と家の繁栄を祈願する儀式ですよね。
みなさんどのくらいの割合で実施しているのでしょう?
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1093
通りがかりさん
地鎮祭は、その土地の神様を鎮めて建設の許可を得る儀式です。
(イコール工事の安全ってことになります。)
「しなくてもいいものなのか?」
と問われたら
「(神様や儀式が気にならないのであれば)しなくてもいいものです」
逆に
「した方がいいのか?」
と問われたら
「八百万の神がいるとされる日本では、通常行うものです」
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1094
匿名さん
先日フジ住宅でリフォーム済みの中古住宅を契約しました。手付金も支払い、ローン審査も通っている状態でした。
その中古住宅の前を通ると二階の窓が開けっぱなしでした。1週間ほど開けっ放しだったみたいですがその間に雨が降っております。
こちら側から窓が開いている件を指摘しましたがメールで謝罪されたのみ。点検したから大丈夫とのこと。怒りが収まりません。
手付金まで払い、契約書にサインをした客の家を1週間も雨の日もあったのに開けっ放しにしていてメールで謝罪。
フジ住宅はそういう会社です。
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1095
匿名さん
1094: 匿名さん
引渡し前ですか?
まだ間に合うか分かりませんが、受付の人に
契約した住宅でトラブルがあったことを話して
「担当では話にならないから、上司の方と話をしたい」
と冷静にお願いしてみて下さい。
それで上司の方と話せるはずです。
上司の方と話せたら、何か譲歩案があるかもしれません。
私は上司の方と話して、やっと状況が動きました。
担当の営業さんと話している間は、全然ダメだったのに。
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1096
通りがかりさん
レオパレスの今の騒動と同じようなレベルです。
台風の時の対応なんてあまりにも酷すぎます。うちは築10年で屋根が剥がれましたが、フジ住宅では全く対応してもらえず、藁にもすがる思いで電話帳で片っ端からかけた工務店さんに3ヶ月程経ってからようやく来ていただき、修理していただいたときに言われた事が「そりゃ、屋根飛ぶわ、スレートの土台になるところ、端と端、一本ずつしか釘打ってないで」とのことで、その工務店さんに打ち直していただいた部分と元からの部分は明らかに土台部分に差があります。元々のところが浮いて見えるくらい、釘の打ち方も甘いですし、端としか留めてないのでしょう。欠陥住宅です。
対応にも全く誠意がありません。
本当に夢のマイホームでしたが、フジ住宅で建てたことを後悔してます。
レオパレスのニュースが自分の事のように思います。
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1097
匿名さん
中古住宅の窓が開いていたというお話は、塗装の関係で換気する必要があったからでは?
台風などで雨が吹き込み、部屋がびしょ濡れになっているなら話は別ですが湿度が上がる程度であれば問題がないように思いますが…甘いですか?
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1098
匿名さん
フジ住宅で契約したものですが
設計面談は2回 10時から16時 まで
カラーセレクトは1回 10時から
はじめてのマイホーム作りでしたが
二回の設計面談でよかったとおもってます。
もしそれ以上にあったら
ずるずるといつまでも迷っていたからです。
担当者は営業さんも宅建さんも設計士さんも
みなさん良い人でなんでも答えてくれる方でした。
何回も変更のメールなどを送っても
嫌な顔1つせずに対応していただき
わざわざお手紙までくれたり、面談の休憩中に
顔を出しに来てくださったり、とてもマメな方でした。
設計図も何もわからない私たちに
何個も書いてきてくださったり
コンセントの位置や窓の位置、電気の位置
エアコンの位置なども一緒に決めてくださりましたよ。
ここに書いてある口コミを
契約前にみていましたが
口コミだけじゃなく
住宅館などモデルハウスにも
なんども足を運び
他の会社の泉北ホーム、住友林業、ダイワハウス、、、などをまわりましたが
フジ住宅の対応が良かったです。
性能に関しては
オプションなどにあんまりこだわりがないので
そのへんはなんとも言えませんが
こだわりのない方などはフジ住宅いいと思います。
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1100
e戸建てファンさん
フジ住宅で家を建てた人やマンションを買った人何人か知ってるけど
みんな不思議と家のことを褒めないんだよね。
みんな声を揃えて「住民の質がいい」ただそれだけ。
夢のマイホームを手に入れたら普通
「こういうところが気に入ってる!この辺はイマイチだけどね。ここがこんなにいいの!」
て感じの話になるでしょ?
それなのにフジ住宅で買った人だけはそういうの一切ないの。
気持ち悪いくらいみんな「住民の質がいい」しか言わない。
他のHMや工務店で購入した人は逆に住民の質なんて話題に出ない。
(もちろん近隣トラブルがある人はそんな話をするけども)
フジ住宅で夢のマイホームを購入された方教えて下さい!
何故「住民の質」しか話題に出さないのですか?
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1101
購入経験者さん
フジで建てたけど気に入ってるよ。
確かに高かったけど思い通りの間取りだし、立地も良いいし。
済んでから見つけた凹みに関しては対応できないって言われてたけど、実際見に来てもらったら無料ですぐ直してくれてアフターケアも良かった。
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1102
匿名さん
結局、間取りと立地だけで、家自体は褒めないのね。
しかも思い通りの間取りって、建売じゃないんだから当たり前やん(笑)
無料といえば、フジで建てた人が言ってたよ。
カラーセレクトの時だったかな?洗面台のメーカーを変更したいって話したら、
変更手数料が必要って言われたって。
(前レスに出てる金額かな?金額まで聞いてないから値段は不明)
サイズは全く同じで、メーカーを変えただけなのに手数料ってね…。
酷い話だなって思ったのを思い出した。
そんな会社が有償補修を無償にするなんて、到底信じられないけど、
その辺は、支店や営業で違うのかな?
それとも、1101さんのクレームの入れ方が上手だっただけ?
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1106
e戸建てファンさん
>>1104さん
>>1100で質問した者ですが
もしかして私もVSライバル会社に入ってますか?
私は純粋に疑問を解消したくて質問しましたよー。
だって本人には聞けないでしょ?こんなこと。
それとこのスレ全部読んだわけではありませんが
VSライバル会社というよりVS元社員&特亜って印象を持ちました。
最近はそんな雰囲気じゃないみたいだから質問してみましたが
結局回答は得られず残念です。
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1108
戸建て検討中さん
住んでて満足してる人は本当に見ないだろうなあ。納得だわ。それ
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1110
匿名さん
相談から契約までの家づくりの流れを見ていくと、ヒアリングの後に現地調査として
建築予定地にアドバイザーが足を運び調査するとあります。
この時点で地盤に問題があるとわかるものですか?
それとも契約後、正式に地盤調査が行われるのでしょうか?
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1111
通りがかりさん
ところで従業員が会社から不当に差別を受けたっていう裁判はどうなったの? ここの会社って教科書のアンケートの為に社員を動員してたってネットとかで有名になってたはずやけど…
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1112
匿名さん
「思い通りの家が建つか?法的な規制はないか?建築予定地にアドバイザーが足を運び調査します。」
と公式サイトには書いてあるので、地盤調査以前の調査ではないかと思われます。【相談~契約】の過程に組み込まれていますね。
次の段階の【着工~竣工・お引渡し】の段階で、地盤調査の項目が見られます。
「お家を建てる土地の地盤の強度を2種類の方法で測定します。」
と書いてあります。
ということは、契約後になると思われます。
でももし自分で土地を持っている場合は自分で依頼することもできるんじゃないのかな?
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1113
匿名さん
シロウトまるだしの質問で恐縮ですが、土地は購入する前に地盤に問題があると
わからないものですか?
土地を販売する不動産は全ての土地の地盤を確認し、家を建てても問題なしと
太鼓判を押して販売しているのだと思っていました。
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1114
匿名さん
土地の地盤調査ですが、宅地は法的に所有者の許可がないと土地に入ることができないそうで、購入後の調査が一般的なんだそうです。
(こちらで行われる調査は形状や道路付などの前調査では?)
ただ、中には契約前にサービスで地盤調査をしてくれる良心的なハウスメーカーもあるみたいですよ。
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1115
匿名さん
言われてみれば、たしかにそうかも…そうじゃないとなんの権利を持って調査をするの?という感じになってきてしまいますものね。
Kunijibanという国土交通省のサイトで、
全国で行っている地盤のデータが掲載されています。
その土地そのものではないですが、
どういう感じのエリアなのかというのは特長はつかめることもあるかもしれません。
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1116
匿名さん
15年目になります。
耐震に関しては良いほうかなと思いますが、設計がダサい、コンセプトに縛られすぎて不自由でした。
担当者によって対応に違いがあり過ぎ。
入居後のトラブル対応も法律を盾にとって、これっぽちも落ち度はないという
スタンスなので話し合いになりません。
設計の時点で隣家と問題が発生する(同じ分譲地)と予想されることを、最善ではなく最低限で処理
されているので、実際にうちは被害を受けました。
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1117
匿名さん
耐震が気になる皆さん
地盤サポートマップ
ググって下さい
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1119
匿名さん
設計は公式サイトの内観スタイルを拝見する限りいい感じですが、コンセプトに縛られすぎとはどういう意味でしょう?
こちらのコンセプトとして炭の家は絶対条件かと思いますが、それ以外の部分で融通が利かないという事ですか?
具体例があれば教えていただきたいです。
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1120
元契約者さん
以前は(今も?)プレミアムコンフォート以外は自由設計じゃなかったらしいから
そのことを言ってるんじゃないのー?
担当者によって対応に差があるのは私も感じたよー
>>1117さん
地盤サポートマップ教えてくれてありがとう
耐震気になってたから助かりました!
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1121
匿名さん
現在公式サイトで新元号改元記念価格見直しセールを開催していますが、
対象は中古住宅に限定されるのでしょうか。
価格だけ見ていくと大幅にプライスダウンされているようですが、
ついでに(?)自由設計の新築も値引きしてくれるといいですよね。
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1122
匿名さん
公式ホームページではじめてピュアエアの説明を見ましたが、1階に300キロ、2階に700キロの炭を敷くそうで、その量に驚きました。
どの家もそうなんでしょうが、2階の床に700キロの荷重がかかっても平気なんですね。
炭そのものの効果よりも、そちらの方に意識が向いてしまいました(笑)
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1123
炭の家三ヶ月目突入
効果は目に見えないのにデメリットばかりが目につく、、
私個人の気になることですが。
身に覚えのない料理の匂いが二階に充満。
昨日はポテトっぽい匂い。今日はピラフっぽい匂い。
私の予想では隣の家の換気扇から出た匂いが、吸気口からダイレクトにインしてるんじゃないだろうか、。
炭の家の意味ー!
あと、冬は排気口から出る空気さぶい。
あと、吸い込んだ虫たちの死骸がえげつない。
開ける瞬間の恐怖はんぱない、、
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1124
匿名さん
それは吸気口の位置が悪いってことなんでしょうか。
建てる場所によってはそういうこともあるのかなあという感じですけど。
仮に隣家の家の臭いが入り込んだとしても家中に敷かれた炭であっという間に消臭というのが
望ましい形んでしょうけど、現実はなかなか難しいですね。
改元セール、6月も続いてるようで。写真を見るとマイナス500万とまではいかないまでも中古住宅も対象になるみたいですね。
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1125
匿名さん
フジ住宅は街でよく見かけるベージュのサイディング外壁の住宅ばかりかと思えば、総タイル張りや石張り調、南欧風の洋瓦タイプも手がけていたんですね。
公式サイトの外観セレクションで公開されている家(南欧風の家)を実際に見て確認したい場合、モデルハウスで見ることができますか?
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1126
デベにお勤めさん
フジ住宅で購入を考えているものです。
土地が約2300万。
少し高いですが、新興住宅地であり、自治会も新しく入居する人たちで1から作り上げていくものだと聞いて、魅力を感じています。
建築には皆さんどのくらいの費用が掛かっているのですか?
そこまでこだわりはなく、食洗器などもいりません。標準だとしょぼいとよく口コミで見ますが…予算を鑑みて最低ほぼ標準仕様でもいいかな、と思っています
今日お世話になった営業の方が、「建物1800万として…」と、おっしゃってました。1800万で家は建つものですか?
よろしければ教えてください
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1127
匿名さん
公式サイトに施工例として今まで建てられた家の写真と土地・本体の価格も公開して下されば予算が掴めて検討しやすくなると思いますが、そうはできないのでしょうね。
建坪にもよるでしょうが、オプションなしの最低コストでこれくらいからできるという目安を教えていただけると参考になるんじゃないかと思います。
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1128
匿名さん
駅に近い良い土地を高額でセリ落としますから
どうしても建物の方が安っぽくなります。
南大阪が中心のビルダーだからでしょうか
地震も少なく梁が少なく細くても大丈夫なんでしょう。
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1129
解約した人さん
>>1126 デベにお勤めさん
1年以内に解約した者です。
当時の見積りがもう手元にありませんので正確ではありませんが
確かこちらは標準で坪64万円だったと思います。
14坪の総二階が標準だったかな?(違っていたらごめんなさい)
標準仕様もオプションも評判通りとても少ないです(苦笑)
拘りがない方にとっては選択肢が少ないことってそんなに気にならないことと思いますが、
先日ちょっと考えさせられることがありました。
たまたま契約していた土地の近くを通ることがあったのでちょっと寄ってみたのですが、
同じ分譲地の3軒が同じ外観(色は微妙に違う)、同じ色の同じドアを採用していて
まるで建売のようになっていました。
せめて分譲地の両端と真ん中に分かれていれば良かったのですが、驚くことに3軒並んでいて・・・。
せめて分譲地全てが同じ外観だったら街並を揃えたのかな?と思えるのですが
そこには全く異なる外観のお宅もあってガチャガチャしていました。
選択肢が少ないっていうことは、こういうリスクもあるんだなって思いました。
まぁこんな偶然は早々ないのかもしれませんけどね。
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1130
戸建て検討中さん
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1131
通りがかりさん
寝屋川市の幸町のフジ住宅、施工が始まっています。今日たまたま前を通りがかったのですが、ベテラン職人??の方が年下の職人さんに対して、「お前!!!何回言ったらわかるねん!!あぁああ?!?!」「お前やる気ないやろ!!!!」等怒鳴っており、すごく気分の悪い現場を目撃してしまいました。その時はお昼だったのですか、夕方また出る用事があったので前を通ると同じような怒鳴り声が…
思わず顔を背け、耳を塞ぎたくなるような内容でした…ものすごく下品で人を見下した下劣な発言で信じられませんでした。
自分がもし家を建てるとしたらここには絶対お願いしたくないと思いました。
あーずれてるやん!とかも聞こえてきて、え???何がずれてたんかな…この家大丈夫かな…と心配になりました。
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1132
匿名さん
分譲地の中の3軒が同じ外観という話はフジ住宅の街区ですか?
写真で見ると、形が同じで色が微妙に異なる家が並んでいて統一感を感じますが、
それが嫌だと感じる方もいらっしゃるのですね。
説明にも『各々に個性をもたせながらも、品格あふれる門柱や意匠性の高い外観など、
色調や素材感を統一することにり、邸宅街としての統一感のある街並みを形成』と
書いてあります。
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1133
1126です
>>1129 さん、貴重な意見ありがとうございます
その3軒はモデルルームとかではなく、ですよね?
似たような外観が建つこともあるのですね…
参考にさせていただきます
>>1087 さん
上棟式などがないのは本当です。契約後にあらかじめ担当の営業マンに伝えておかなければいけません
>>1131 さん
今住んでいる賃貸の隣が現在建築中です。大手ハウスメーカーが手がけているのですが、そこの大工さんもやたら大きな声で怒鳴り散らしていました。こうなっては取り返しがつかないだの、下手くそだの…このハウスメーカーは絶対嫌だ、と思っていたのですが…どこも同じなのでしょうか…
先日住宅館に行ってきました
こだわりのある方には、標準の設備は物足りなく感じるかもしれませんね。標準のカラーや設備は少なく、オプションだと標準の倍近くの種類を選べることも。。
我が家はそこまで拘りが強くないようです。間取りも生活動線重視ですし、外観も標準でカラーの組み合わせ自由だそうです。
他のハウスメーカーは金銭的に厳しく、展示場などには行ったことないので詳しくはわかりませんが、オプションは100万を少し超えるくらいでいけそうです。外構費込みで建物は約2000万ほどの見積もりでした
元々営業マンに、うちはセミオーダーです。設備はこの中から選んでもらいます、と先に言われていたので、特に問題もなさそうです
このままだと特に悪い点も見当たらずフジで決まりかな???という感じです
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1134
匿名
>>1133 さん
うちはフジ住宅で家を建てて1年3カ月になりますが営業担当者と設計担当者もいい人だったと思います。
営業担当者にはいろいろな相談にのってもらいましたし、設計については他社を見てないのでわかりませんが、確かに打ち合わせの日程は少ないのかもしれません。ただ、メールや電話で納得行くまで対応してくれました。
こちらが少しでも疑問に思ったことは聞くことが大切です。
聞いたら答えてくれますが、聞かなかったらこちらが疑問に思ってるということ自体を気づいてもらえない可能性の方が高いです。
うちも1131さんにみたいな感覚で最終的に決めました。
うちの場合は他の会社をあまり見てないので他を見ていたらフジ住宅じゃなかった可能性はあると思います。今のところフジ住宅にしたことに後悔はしてません。
フジ住宅に限ったことではないですが、他も見たいのであれば、急かされても仮契約はしてはいけませんよ。
大工さんも良い人でした。
指導の仕方は人それぞれだと思いますが「こうなっては取り返しがつかない」と叱ってくれる人がいる会社の方がミスをそのまま見逃されるより建てる側としては良いと思います。
怒鳴られる本人は大変だと思いますけど(笑)
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1135
解約した人さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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1136
匿名さん
後から大きな割引がやり取りによってあるよりは、
最初からこの価格!と出してくれるところのほうが時間が無駄にならなくていいなと思います
ここの場合は、特に割引などはしていないようですね。
設備などにこだわらなければ
そこまでオプションかかからないでしょうけれど、
せっかく自分の好みにある程度合わせてつくっていくのならば、
そこそこはしてくる。
選択肢が多い点はいいと思います。
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1137
e戸建てファンさん
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1138
匿名さん
屋上庭園ってされている方どれくらいいらっしゃるんでしょう?
すごくいいなと思うのですが
防水とかもよりきちんとしないといけないとか、
人が日常的に上がるから構造的にもっと強くしないといけないとかありますか?
そうすると、高くなってしまいそうです。
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1139
検討者さん
キャンペーンで200万サービスと
初めて見に行ったのに押しが強かったのですが
こんなもんでしょうか?
また、もっと安くなるものでしょうか?
購入された方アドバイスお願いします。
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1140
通りがかりさん
>>1139: 検討者さん
押しが強いのはこの業界ではどこでもそうだと思います。
時期的にも急いでるのかもですね。
こちらは基本的に売れ残りの土地以外値引きしていないですよ。
もっと安くしたいなら、契約意思を示して交渉するしかありません。
仮契約してしまったら一切値下げ交渉出来ないので、価格に納得出来ていないなら仮契約してはいけませんよー。
あと必要な設備を営業に伝えてオプション代込で見積もりもらった方がいいですよ。
知人がこちらで仮契約したところ、仮契約前のオプション価格がデタラメだったと嘆いていました。
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1141
通りすがり
近所にここで家を建てて外構も終わり表札も出してるのに入居してない家が1件ある。家が建ってもうすぐ1年になるのかな?
なにかトラブってるんじゃないかと近所で噂になってます。
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1142
匿名さん
200万円の値引きはたまたまそのようなキャンペーンを開催していたのか、
それとも個別に値引きを持ちかけられたのか、どちらですか?
見積もりについてはオプション込で出してもらった方がいいんですね_φ(・_・
こちらはオプションのカタログや価格表が存在しないのですか?
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1143
マンション掲示板さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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1144
マンション掲示板さん
>>1121 匿名さん
新築の自由設計に値引きはないと思います。値引きされるのは売れ残り物件だけです。社員でも値引きはほぼありませんので
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1145
評判気になるさん
フジ住宅のラビエントで建てられた方いらっしゃいませんでしょうか?注文住宅の簡易版みたいなものです。注文住宅よりかなりお安くなるので選ぶのも面倒なのでラビエントにしようと迷ってますが実際に建てられた方の意見があれば聞いてみたいです。あまりこだわりのない夫婦です。
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1146
通りがかりさん
>>1142 匿名さん
オプションの価格表はありますが、仮契約前は見せてもらえないそうです。
仮契約が済んだら、オプションの価格が載ったカタログとオプション品が載ったカタログをもらえるそうです。
なので、営業には「自分の家に何が必要なのか」をしっかり伝えた方がいいと思います。
「これくらいは標準でついているだろう」
なんて思わずに必要なものは全て伝えて、オプションの価格を出してもらって下さい。
仮に食洗機ご希望であれば「食洗機」ではなく「浅型の食洗機」「深型の食洗機」と指定する感じです。
畳だったら「畳」ではなく「長方形の普通の畳」「四角形の琉球畳」と指定する感じです。
メーカーに拘りがあれば、メーカーも伝えて下さい。
その方が営業も答えやすいと思いますし、施主さんも後悔しなくて済むので。
そして1番大切なのは、きちんと内訳を書面でもらって下さい。
後で言った言わないで揉めたら大変なので。
これを面倒臭がったり嫌がるような営業だったら、ロクな仕事をしてくれないので契約しなくて正解ということになります。
良いお家が建ちますように★
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1147
名無しさん
>>1144 マンション掲示板さん
まだたくさんありましたが、
私たちも200万の話は聞きましたよ。
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1148
匿名さん
1145さん
掲示板で話を聞くよりもラビエントのモデルハウスがあれば一目瞭然だと思いますが、どこかお近くにあればいいですよね。
公式ホームページのモデルハウス情報を見ましたが、外観の写真だけではどれがどの商品なのか見分けがつきませんでした。
とりあえず、まずは営業さんに問い合わせてみてはどうでしょう?
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1149
匿名さん
稼働の間仕切りを使ったタイプの家だと、リフォームすることなくフレキシブルに間取りを変更していくことができていいなと思います
ただ可動式の仕切りの場合
気になるのが地震のときです。大きく動いたり、例えば倒れてきたりする可能性ってありますか?
動くことに関しては、流石にストッパー的な物はあるかと思いますけれど
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1150
通りがかりさん
>>1149 匿名さん
そもそもフジのオプションに可動式の仕切りなんてないはずです。
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1151
匿名さん
こちらのメーカーさんは炭の家が看板商品だと思いますが、そもそも炭を採用するカーボンエアクリーンシステムは標準仕様なのですか?
FX-WOOD工法&FX-BASEテクノロジーが標準で、炭のシステムはオプションで取り入れられるものになりますか?
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1153
匿名さん
>>1151 匿名さん
炭も標準仕様ですよー。
ちなみに床下浸水したらメンテかなり大変らしいことまでは分かりましたが
どういうメンテナンスが必要なのかは説明がありませんでした。
きっと相当な手間と費用がかかるから言えないんだろうな
てことを察して候補から外した思い出。
あとここは
炭がかなりの費用を取ってるようで標準仕様がかなりショボイです。
仮契約する前に標準仕様を細かくチェックした方がいいですよ。
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1154
匿名さん
炭の価格が高額になるんですね。
昨今の水害リスクを考えると、一度取替の費用を聞いてみた方がいいかもしれません。
炭1トンのうち床下には300kgが敷設されるそうですが、全て敷き直しとなると
床板を剥がさないといけませんよね?
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1155
匿名さん
オプションカタログを仮契約後にしか見せていただけないのは不安がありますが、
どのメーカーでも同じですか?
標準設備のカタログであれば契約前でも閲覧可能な気がしますが
(公式サイトにpdfで載せている住宅メーカーもありますよね)
オプションだけは社外秘なのかも?
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1156
匿名さん
炭は脱臭効果が低くなってきたら水洗いして乾燥する事で復活すると聞いたように
思いますが、再利用はできないんでしょうかね?
泥がついたままでは換気上問題がありますし、撤去するなり再施工するなり
どちらにせよ工事は大変ですか・・・
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1157
匿名さん
炭といっても、ゴロゴロあのまま入っているんじゃなくて、
もっと加工されている物が入っていると想うんですが、ここの場合はどうなんでしょうか。
以前、たまたま炭を使ったマンションの公式サイトを見たときに、
シートに入った炭を使っているみたいな感じだったので、こちらもそうなのかな?とおもっていました。
こちらはどういうタイプになっているのでしょう?
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1158
通りがかりさん
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1159
匿名さん
みなさんこちらのメーカーさんのウリ文句になっている炭について気になっているみたいですね。
私としては給気清浄フィルターユニット内に搭載されてる微小粒子用フィルターの交換費用や第一種換気の光熱費の方が気になりますが、年間コストはどのくらいになりますか?
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1160
匿名さん
フジで契約したものです。
>>1159さん
まだ入居してないのでなんとも言えませんが、フィルターは8500円程だったと思います
年1回の交換でいいそうです
参考までにどうぞ!
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1161
匿名さん
フィルターってそれくらいなんですね。
1年間使えると思えばコレくらいの価格はまあまあいいほうなのではないかという印象を持ちました。
月に換算すると、そこまで大きな値段ではないですから。
あとはやはり第一種換気って電気代すごくかかるって耳にしますが
どれくらいお高くなるのかは気になる人は多いと思いました。
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1162
通りがかりさん
真夏にここの展示場訪問してモデルハウス案内されたけどエアコン入ってたのに2階は軽く汗ばむほど暑かったよ。
てっきり熱交換なしなんだと思ってたけどHP見ると全熱交換ってなってるね。
因みに同じ時期に全熱交換を採用している工務店も訪問したけどそこは2階も快適だった。
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1163
匿名さん
通りがかりさんのお話はたまたまモデルハウスの温度管理が適切でなかっただけの話ではなく、夏場は別途冷房が必要になりますか?
こちらの換気システムはエアコン1台で家中の温度が快適になるタイプではないのですか?
実際に住んでいらっしゃるオーナーさんにお聞きしたいです。
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1164
e戸建てファンさん
フジ住宅の業者向けアプリが理由もなく突然サービスを終了。原因はなんなの?
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1165
通りがかりさん
>>1163 匿名さん
たまたま全モデルハウスの温度管理が適切ではなかったという推察ですか?
たしか3軒か4軒か回ったように記憶していますが。
余談ですがエアコン1台で家中が快適になるという説明は受けなかったように記憶してます。
だから熱交換なしなんだと思っていました。
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1166
匿名さん
フジ住宅が採用しているのはIAQ制御搭載の全熱交換システムで
夏場は外気温35度で室内温度が25度の場合給気温度は27度、
冬場は外気温0度で室内温度25度の場合吸気温度は20度という事です。
IAQ制御がどういうシステムかは解りませんが…
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1167
匿名さん
エアーズシティ300万downって
まだ新しいとこなのに売れてないのかな?
先月買った人かわいそ…
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1168
匿名さん
エアーズシティはフジ住宅の分譲住宅ですか?
検索しても値下げの情報を探せませんでしたが、お年玉企画のようなプレゼントで
価格改定するのでしょうか?
公式サイトのインフォメーションによれば中古住宅の方は4日から初売りイベントを
開催するみたいですね。
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1169
通りがかりさん
>>1164: e戸建てファンさん
確かに、説明もなく一方的に閉鎖するっていうのはおかしいけど、理由を説明する必要もないんじゃないの
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1170
匿名さん
そもそも業者向けアプリとは?
オーナーの連絡事項やアフターサポートで使えるアプリであれば
サービス停止のお知らせは必要だと思いますが、
業者向けであれば利用者のみに連絡するだけでよくないですか?
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1171
評判気になるさん
枚方分譲地購入検討のものです。
2020年2月から材料代、人件費の高騰により110万円物件価格がフジ住宅の全ての物件であがると聞きましたが、この話他の分譲地でも聞かれた方いらっしゃいますか?
半年で段階的に200万あげるそうです
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1172
通りがかりさん
人件費って、そんな上がってないと聞いてるけど、富士は、無駄な設備がいっぱいついてるから、設備メーカーの値上げ分じゃないですかね。
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1173
評判気になるさん
本当にあがる値上げなら書面もあるはすだし、もしかしたら早く購入させるための嘘なのかなと疑ってはいます
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1174
通りがかりさん
>>1166 匿名さん
その設備を付けるのに、高い金払うなら、ヤマダ電機で8万のエアコン設置した方が良くないですか?
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1175
匿名さん
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1176
戸建て検討中さん@大阪
フジ住宅の本拠地に歩いて行けるほど近くに住んでいます。
周りは、広めの土地があけばフジ住宅ののぼりがあがり、隣の市にある、一山まるまる住宅地の実家でも、久しぶりに土地があいたね!と言えばフジ住宅の広告がポストにinされる。職場の同僚、友人が家を建てたかと思えばフジ!フジ!フジ!です(笑)
立地が良いところに似たような町並み、お若い夫婦が多い印象ですが、家にさほどこだわりが無い方にはてっとりばやく手の届く価格が魅力なようですね。
友人の家におじゃましましたが、特に気になるところもなく、満足げな様子でした。
不思議に思う点は、なぜか外観をパット見ただけでフジと分かるんですよね…
大手ハウスメーカーから地元の工務店まで住宅メーカーのるつぼである実家周りも、フジの区画だけは目立ちます。
数件並んでると特にね…
他の分譲にくらべるとややお高めなので、もうちょっと遊び心があると嬉しいのですが、
現在の若夫婦のニーズに合ってるからこそ売れるのでしょうね。
しかし我が家はフジ住宅さんは選びそうに無いです。
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1177
通りがかりさん
通勤で私は外環、妻は臨海を使うので東山が理想の立地です。しかしながら夫婦2人で子供はいないのでフジだと無駄な間取りが多過ぎてどうにもなりませんでした。
結果更に田舎のつばさが丘に購入しました。車が無ければ本当にどうにもならない立地ですが、条件無しで希望の間取りや設備、屋根や外壁を含む外観の家が建てれました。老後の不便さも考えましたが、ローン支払いを61歳で終えるのでなんとかなるかな?と思っています。
何人もの方々がおっしゃっていますが(営業マン含む)間取りや設備で幸せを感じたい方には不向きです。好立地と引き換えに割高な建て売りを買う感覚であれば満足度は高いでしょう。
最も私を失望させたのはオープン外構なのに土間コンの駐車場です。レンガ1択だったのでその旨伝えると仕上がったコンクリを剥がしてからお好きにどうぞとの事でした。
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1178
通りがかりさん
>>1174 通りがかりさん
標準でついてきて、外すことが出来ない設備なんですよ、それ。
フジの営業さんと話すと驚くことばかりでした。
標準にもオプションにも好みのものがない場合は?
→一先ず標準品を選択して引き渡し後ご自由にリフォームして下さい。
それは手間なので施主支給したい
→施主支給不可なので、引き渡し後リフォームして下さい。
施主支給不可ならせめて設置をやめてほしい
→標準仕様なので外せません。引き渡し後リフォームして下さい。
とリフォームという言葉は使わなかったけど、要はこんな感じ。
フジは安いって全然安くないよ、安く建てたいならローコス行った方がいいよ。
駅近がいいなら、建売買ってローン返済後に建て替える方法もあるよ。
他のHMなら当たり前に設置してくれるエアコンも設置しないし、フジの良さは毎回毎回パンもらえることくらい?
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1179
通りがかりさん
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1180
匿名さん
東出さんCMで損害賠償請求。物件価格200万円の値上げ。アプリの一方的閉鎖。気が強いんでしょうか、この会社は?
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1181
匿名さん
若い世代の購入者が多いでしょうし、イメージが重要だったのでしょうがないような気も。
住宅会社のアプリって他社でもやってるのを見ますね。ただ自分はそういうのを入れたことがなくて。
ここのアプリはスレを読むと業者さん対象のようですので、検討者への影響って無いものとしてみて良いんでしょうか。
>>1178を見るとあまり融通が効かない感じですかね。拘りが少ない場合には良いかもしれません。
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1182
戸建て検討中さん@大阪
1177さん
スレの内容見るとご近所ですね。
つばさが丘は景観がとても良いですよねー。
東山も親族の家があるので行く機会があるのですが最近はフジ住宅に占拠されつつあります。
街並みは素晴らしいし小中学校近いけど、
夜は駅までの道が暗いし、割と不便なんですけどね。
(私は東山大好きです)
震災の津波以降、山側の住宅地が見直されたとかで、
多少立地が悪くても人気な場所をかぎつけて分譲するのがフジは上手いなぁと思います。
8年前たてた東山の親戚の家は敷地50ちょい坪で1200万だったのですが、今度分譲するフジの分譲地は45坪1400万とつい先日の広告に載ってました。なぜお高い?
家31坪程度で土地込3200万弱(諸経費込)だったので、本体価格は1500万ぐらいでしょうか。
若くしてその値段のお家を買うとなると、そこそこ収入が安定してる世帯になってきますね。
東山は大手HMや工務店で建てた個性的かつお金がかかってる家が多いのでフジの一角がかなり目立っております。
しかし似たような経済状況の方が集まるので、一から住んで子育てするには良いかもしれませんね。
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1183
建てました
>>1155 匿名さん
フジ住宅で建てましたが、
契約前からカタログ、オプションの本
見せてくれてましたよ!
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1184
匿名さん
もしかして公式サイトがリニューアルされました?
炭の家ですが、以前見た時はもう少し詳細な作りだったように思いますが
シンプルになっていますね。
「このサイトをご覧の方へ」ではサイトだけでは伝えきれないので
住宅見学に来て欲しいと書いてあり、そういう狙いもあるのか?と
考えてしまいました。
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1185
名無しさん
絶対に建てない方がいいです・・・。
ヘーベル〇ウスが良かったのですが高くて
妥協してフジ住宅で建てましたが
建つまで沢山揉めました。
ダメなところばかりで・・・
素人が家建てるんか?って感じ。
素人が知ってる事をフジの社員は知らないし、
建築関係に就いてるならなぜそんな事も知らないの?
ってすごいおもいました。
勉強不足です。って担当から言われたけど
勉強不足とか以前の話やし、
お披露目会に行ったけど
しっかり建てる前に説明しないと行けないことを
説明されてなかったので
そこが直せないなら引き渡さなくていいと
フジ住宅に言ってる所です。
一生住む家なのでフジ住宅ではお勧めしません。
年間100棟建ててます!って自信満々に言われたけど
手抜きしまくって100棟建ててもなって感じ。
お客様優先じゃなくて全てフジ住宅優先
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1186
匿名さん
おうち館に行きました。受付の女性が対応。ネット以下の情報量の少なさにビックリしました。
旦那無しで先に見に行ったからか全く相手にしないと言う対応に愕然としました。炭の家分譲の営業マンは当たりだと思ったがために、おうち館の対応は本当に気分が悪い!!!
おうち館を出て小学生の子供ですら、ここの人無愛想やねって言うくらい。
行ってみようの考えが甘かったのか、勉強にもなりませんでした。
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1187
名無しさん
東出さんの件とか、ヘイトの件とか色々大変そうですね。ヘイトの裁判はもう終わったのかな?
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1188
匿名さん
外観セレクションを見ると個性的なデザインがたくさんあるけれども、実際の施工例を見た感じではシンプルで飽きのこないような外観の家がほとんどのように思えました。
外観セレクションにあるデザインより、岸和田展示場のオーダーメイドの家が素敵に見えました。予算があればの話でしょうけれど、さすがオーダーメイドといった感じがします。個性的すぎず、流行っぽくもなく、それでいて飽きのこない素敵な感じがします。
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1189
匿名さん
結局、家を建てる時って、無難な方を選んでしまうような気がします。
個性的なデザインだと、本当にかっこいいけれど、住宅地の中で家造りをする場合は、周りとの調和も考えてしまったりしますよね、、、
その代わり
家の中は施主の趣味全開でいけばいいかな、ということになっていくのかもしれません。
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1190
匿名さん
プランの提案→見積もりが出て契約→設計や仕様の打ち合わせで見積もり内容が変わって
くるようですが、当初の見積もりから大きく変わることはありますか?
設備は大きくグレードアップしなければ問題なさそうですが、
(メーカー都合で)設計面が変わり金額が増える事もあったりします?
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1191
匿名さん
いつの間にか公式ホームページのデザインが一新されたんですね。
以前のサイトでは炭の家に使用される炭の効能などがわかりやすく解説されていたような気がしますが、何故このような作りになってしまったのでしょう。
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1192
匿名さん
構造体は基礎がFX-BASEでFX-WOOD工法、制震システムはTRCダンパーを採用しているようですが
これらは全てフジ住宅オリジナルで開発されたものですか?
耐震等級は3となっていますがダンパーなしの評価なんでしょうか。
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1193
匿名さん
FX-WOOD工法は『伝統の軸組み工法に、メタルジョイントを組み合わせて強度アップした 「軸組み金物工法」に、「2x4」の壁面強度をプラスしたフジ住宅独自の工法』だそうです。
まだ調べていませんが、FX-BASEの方もオリジナルの基礎構造になるのだと思います。
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1194
匿名さん
今時、どこにでもある工法だけどね。「独自」なら、特許取得してるはず。
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1195
匿名さん
全ての商品ではないでしょうが、自宅でモデルハウスが見学できるVRのシステムは画期的ですね。
システムを利用するにはVRヘッドオプションとアプリが必要になりますが、外出自粛期間にこのような取り組みを導入するのはいいアイデアだと思いました。
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1196
戸建て検討中さん
フジが気になると言うか、立地条件(東大阪の17区画分譲地)に惹かれて、かなり前向きに伺いしました。(ずっと土地を探していたので…)
土地・建物価格が気になるところでしたが、それは最後にと言った感じで、モデルルームやショールームなどで約6時間ほど。最後に空いてる土地と価格でしたが、フジの販売計画上、ここは第3期に分かれて販売するため、まだ価格が分からない区画ばかり。角地狙いだったのに、表示区画は微妙な3箇所ほど…。選択肢がなさすぎて、この角地の価格を後日でもいいので知りたいと伝えると「購入する意思をほぼ持っていただかないと上に言ってダメだった場合、私も会社から信用失うんで…まだそこまでいってないでしょ?」とのこと。。また、仮設の商談室が置いてる区画は商談できなくなるから最後の最後まで売れないと仰せ。
今日の今日で決められないし、販売計画や自分の会社への信用優先しすぎて…それもどうなのかなと。。購入者側には関係ない…
角地で売れてるところは5100万は越えていたが、金額も金額なので、販売するために価格提示して検討と選択くらいはしたい!最初に土地ありきで探してるってことは電話でも伝えていて、それならこんな1日中拘束せずに最初に言ってもらいたかった。。
妊娠中だったのでとにかく疲れましたし、信用も低く微妙な点も多くここでは建てるのやめようと思えました。
あと、標準設定が低くオプションをつけざる得ないです(照明全て別・トイレ1つ・各グレードUPにかなりの費用追加)。また、ショールームに行くと一見すごい!と思えるように性能表示が色々展示されていますが、ごく普通の一般仕様。(性能低めの建売と比較した記載をしてます)
耐震等級も構造計算ではなく、壁量計算での等級3。また、ここ10年は炭の家って言うのは独自の売りのようですが…第一種換気を装備しているところはいくらでもあるので。。しかも、まだ10年程なので、どんなデメリットがあるかは未知。それなら良い一般的な第一種換気がいい…
土地さえあれば、展示場などにあるハウスメーカーで建てたかったのでかなり勉強して調べたので間違い無いです!一度比較してみてください。(吹付断熱材・窓・木材・メンテなど)
恐らく分譲地開拓が得意でそれに付随して建物販売。あとは、会社としては上場もしてるので本社のビルもかなり大きく安心感はありますが、性能や仕様のコスパはかなり良くないです。この土地がどうしてもいい!って場合以外はかなり微妙だと思います。。。
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1197
匿名さん
土日は設計との打ち合わせ料追加で、3回目は有償
たまたま聞いたからわかったけど、何かと見えない部分がかなりかかりそう。
契約後は文句言えないですしね
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1198
評判気になるさん
>>1196 戸建て検討中さん
同じくほぼ1日つれ回されました。
途中休憩とらせてくれたり、お弁当をくれたりサービスはありましたが、さすがに半年の赤ちゃん連れてはしんどかったです。
ここのつれ回し営業は有名だそうです。
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1199
名無しさん
あと売れそう、申込みが入りそうという
嘘の電話もそう。
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1200
匿名さん
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