良質住宅イシカワをどう思いますか？part３

NO1006さんの質問より
最初の大工は57歳だったと思います。その後工期が遅れたため次の現場に行ったのです。　当方は大工が誰であるかが問題ではなく、約束した内容で成果物を収めてもらえば良い訳で、それが後の大工は「まわり縁」も満足に収められない大工でした。　当方はイシカワ仕様の物ではなく、ダイケンの腰壁とセットの物です。　フローリングはキズのため張替えになったのですが、張り替えた他に新たにキズをつけてしまう始末！　呆れます。

NO1007さんの質問より
東北の統括部長は本当です。　しかしながら、今は名前は伏せます。　いずれ調停、裁判になった時は明らかにします。

NO1009さんの質問より
変更は確認申請前です。　　小さな変更は施工前にはありました。

NO1010さんの質問より
あなたは家を建てたことがありますか？　私の投稿内容に沿った質問をしてください。　建築の過程で問題があっても話合いで解決していくのが当たり前と思いませんか？　ところが私は最初から「裁判になります」と言われたのです。　図面と違うのもあなたは完成まで指摘しないのですか？　完成してからでは取り返しのつかないことになると思いますが・・・・。　　もう少し勉強してください。

NO1011さんの質問より
そうなんです！　養生してのキズなら誰もが補修で納得しますよね、ところがイシカワでは養生もしないで、「100％キズは付きます。いろんな業者が入るわけですから。」開き直るのが問題なんです。　キズがつくのが当たり前なら養生してほしいし、それを契約前に言ってくれればイシカワとは契約しなかったと言いたいのです。

NO1013さんの質問から
あなたは階段の部材が無く、何かおかしいと思っても受け入れるのですか。　階段の側板が途中から無いのですよ。　それを当方から指摘して初めてミスを認めるのですよ。　おかしいと思いませんか？
人間十人十色。　それは解ります。　ただ当たり前のことを当たり前して納めてもらいたいだけです。　

NO1010さんにもう一言
あなたは建築に詳しいですか？　私も詳しくはありませんが、例えばサイディングを横張りか縦張りが違ったら、後で直すとなったら大変なことになりますよ。　その建築のいろはがイシカワでは出来ていないということなんです。　あなたはこの話を誰かにしてみてください。　完成後に直すのは大変なことになるのが分かるはずです。

ふむ。
ずいぶん誠意のない対応されましたね。
かくいう私も似たような感じでしたよ。耐力壁増やしたのに図面に反映してくれなくて苦労しました。
コストダウンのしわ寄せ、うやむやにしたい下心があるんでしょうね。

まあ怒りたいたい気持ちは分かります。
思い描いたものと違うものになっちゃったんですからね。
期待していた分ショックも大きいと思います。

一刻も早く和解して工事を再開し、自分で建てた家に住まわれることを祈ってます。

1007番です。
統括部長さんのお名前はいいのですが、
契約したとこの県名と支店名は教えていだけないでしょうか？

私は、以前イシカワを検討したことがあります。
結局イシカワにはしませんでしたが、対応してくれた方は、設計担当の方で　とてもわかりやすく細かく説明してもらえ、好感がもてました。
イシカワにしなかったのは、我が家は水害の可能性を考え、高基礎にしなければならなかったのですが、イシカワで高基礎にしようと思うと、基礎だけで２００万円近くアップするのです。
基礎は、１０ｃｍ上がる毎に〇〇円と決まっていて、それに外周を掛けて算出するそうです。
いくら増えるのかも　わかりやすくてよかったのですが、基礎だけで２００万円アップは、さすがに無理でした。
その時に聞いたのは、お客さんと打ち合わせを進めていく時は、複写式の用紙を使って、一枚はイシカワ、一枚は施主が受け取り　言った、言わない　のトラブルを起こさないようにしている、ということだったのですが、実際に　複写式の用紙を使ってトラブルを回避、というわけには　いってないのですか？

NO1007&NO5さんへ
県と支店を投稿して営業妨害にならないのでしょうか？　これから調停になるのか裁判になるのか判りませんが、今は不利になること避けたいのですが。
検討中とのことでしたので、私と同じ思いはしてほしくないのでお伝えしたいのですが・・・
良い連絡方法があればお伝えいたします。

契約時、イシカワを選んだ理由はなんだったのですか？

当時は「任せられる」と信じて契約されたと思いますが

お気の毒です…。

1010、1013はイシカワの社員なのか？他社であってもなくても、モノを売る立場でないことを祈る。
イシカワは近所でもよく建てているんだが、こんな極端な例もあるんだね。
「あるかもしれない」と思われる評判に問題があるのかもしれない。

確率は低くてもこういうことが確実にあるとするなら避けたいところですね

ローコスト仕様の図面通りの建物がきっちりできればいいのだけど

その棟梁一人と担当者一人のせいで、全部が黒く見えちゃうね。
箱のミカンだって一個くらい腐ってるでしょ。
どこのＨＭだって腐ったミカンはいるよ。

しかし客としては納得できませんよ！

腐ったミカンは捨ててくれ。
にしても、大工や担当者を腐ったミカンよばわりとは…かわいそうに。

社員の給料安いからね。
でも、しつこい営業しちゃ駄目だから楽みたいだけど。
待ち伏せ、受身専門で客を物にするには、やっぱり価格がすごくものをいう。

大手は激しい営業かけないと、客は契約してくれない。高いから。でも、給料もいい。でも辛いからすぐ辞めるけど。3年続いたら根性あるって言われてる。
イシカワは地方のルートセールスみたいな感じかな。

NO４さん励ましありがとうございます。
イシカワは話合いのテーブルに着いても、「やめましょう、こんな口論は。」と言って打ち切ってきます。　口論？？？？　こちらは議論をして解決に糸口をつかみたく話しをしているのに・・・・・・・　　
イシカワの約款の25条に（違約金）という項目があります。　工期の遅れをお互いの責で請負金額の10％で支払ましょう。と言う規約です。　当方は今回３か月も遅れているので、甲・乙共に責任の所在をはっきりして払うものはお互い払いましょう！と言ったのですが、イシカワは「約款は守るが違約金は払うつもりは無い。」と訳の解からないことを言ってくるのですから話しにならないのです。　ちなみに日弁連の違約金は6％ですがね。

NO6さんへ
複写の控えは貰いました。　例えば我が家は外壁に負担をかけないためにと、電線・ネット・アンテナ等をナショナルのスッキリポールで受けて、地下埋設でケーブルを入れることにしたのです。　それは複写控えもありますよ。　ただイシカワの施工方法は一昔前の工法で、水道管が露出で発砲スチロールで囲っている時代の施工なんです。　だから電線も基礎まで地下埋設でそのあとは、基礎から立ち上げて外壁に穴を開けて電線を入れるのです。　　今はベタ基礎の施工と同時に配管を入れるのです。
こちらは当然のごとく今式だと思うわけですよ。　それは文書で[ケーブル地下埋設]と書いてもだめですよね。
イシカワはそのような施工の経験が無いのだと思います。

NO8さんへ
イシカワを選んだ理由は営業の人柄です。
それと営業に「○○さんはこだわりはありますか？」と言われ「リビングとホールはちょっとはお金をかけたい」と言いました。
そしたら「大手は一階も二階も全てが高い坪単価になりますよ。　二階とかお金を掛けたくないところは安いままで、こだわる所にお金をかけるのも面白いかも・・・・・」と言われて納得して契約したのです。　　それは今でもいい事だなと思ってます。
ですから、営業と当方で描いた家は、上手くいっていれば素晴らしい家になってたと思いますよ。　ですからイシカワと契約したんですから。　　そのあとがいけません。　キズが付くのは当たり前、使い返しの古材は使う等の話しを平気でするのです。
我が家は新築です！　古材を使った家にお金は出せません。　後出しじゃんけんの話に着いてはいけません。
今契約目前の人に「キズは当たり前」「古材を使う」と言ったら契約する人はいないと思います。　

NO12さんへ
こちらはイシカワの家づくりで失敗しています。　今では更地で返してもらいたいと思ってます。
真剣なんです。　私みたいになってほしくないからです。　ですから腐ったみかんみたいな話しじゃなく、具体的な問題提起をしてほしいと思います。　100万200万の買い物なんですよ。　　「我が身をつねって人の痛みを知れ」と言うでしょう。　イシカワにはそれが無いと思います。　最初から「裁判になります」の脅しですからね。

住宅業界って他業界と違ってクレーム付ける人間が直接購入する者以外いないから、欠陥住宅だらけになってしまうんですよね。
買い換えることもないから口コミも広がらない。
賢い消費者も少ないから国も守ってくれないし。

落ち着くことが一番大切です。
今までのやり取りや問題点を簡潔にまとめ、現場の写真等を準備の上、各都道府県にある建築士事務所協会に相談されてはいかがですか。
協会に強制力はありませんが、イシカワは名の通った会社ですし進展すると思います。

どこも、施工不良はあるもんです。
どう直すかが問題ですよね。
パナホームスレッドなんて、欠陥建築作品集みたいで参考になります。

友達がイシカワの建築現場で働いていたので施工中を見せてもらいました。友達いわく、こんな施工方法では手抜きだらけだと・・・・・。買うのやめました。

ライバル企業の書き込みすごいな。

友達がイシカワで働いてる人がたまたまこのサイトを覗いて、イシカワスレに書き込みなんてありえない。

一流ハウスメーカーの積水ハウス。
大手、一部上場企業の安心感。
強固な軽量鉄骨プレハブ構造。
ステータスを感じる住まいをお届けします。

一流かぁ・・・でもお高いんでしょ？

在京キー局でＣＭやってる大手ハウスメーカーって安心だね。
有名会社だと悪いことしないと思うよ。
たとえば積水さんとか。

積水さんにしておけばよかったかな。

いしかわから音沙汰ない。
建ててからたまに連絡来ないのかなあ。

お客紹介してください。そうすればお中元とかも持って行きますよ。
紹介もしないでアフターとかお中元とか正直イシカワも暇じゃないです。

ビックリしました。この投稿欄に私と同じ名前で投稿する人がいるんですねえ～。　私はこの間【現在新築中の施主（涙）】で投稿してきました。　№28の投稿は私ではありません。私は「積水さんにしておけばよかったかな」などという短文投稿はしません。
まじめに投稿して人に大迷惑です。　イシカワを良く思ってる人、イシカワを良く思ってない人、それぞれの意見を言うサイトだと思ってたのですが。

この掲示板をみると、やはり大手さんが安心できますね。
たとえば積水ハウスは、営業マン５０００人以上いてサポート完全ですよね。

気持ちはわかるがこんな不特定多数の閲覧する場で、固有名詞を出すと逆に訴えられますよ。

積水の好意的宣伝なのか悪意的な宣伝なのか気になる。
これみてよし積水にしようなんて人は皆無でしょうに・・。

とにかくこういう場は話し半分に思っていた方がいいってことですね。
なかには、ちゃんと情報発信してくれる人もいれば、デタラメなことしかしない人もいますからね。
でも、ナリスマシはやめてほしいですよね。
他の人からみると同じ人の投稿に思っちゃいますから。

大手ハウスメーカーはイシカワに対して好意的ではないでしょう。
施主が積水などにプラン検討させて、その図面をイシカワに持っていく人が結構いるようなので、それは面白くないよね。
おまけに安いから、周りから叩かれるんだよ。
匿名掲示板だし、ネットだと実際建てた人のブログぐらいしか信用できないね。
電気製品を家電量販店でみて、説明してもらい、ネットで購入する客が多いのと一緒かな。
家電量販店が不振の理由のひとつらしい。

色んな事書き込まれてますが、自分は良い営業さんと工務担当さんに出会って良い家ができたと思ってますよ。
標準で出来る事、オプションじゃないと出来ない事はその都度説明を受けて納得した上で一つひとつ決定していきました。値引きもほぼ無しでしたが、サービスをおねだりして「う～～ん・・・」と考え込んだ時はもうひと押しでサービスしてもらえましたし、出来ないサービスはキッパリ「できません」と言われました。結果的に金額に何の不満も疑問もなく気持ちよく契約→施工→完成と順調に進みました。
施工に関してもイシカワの工務担当者が大工さんへ気づかいつつも仕事は厳しく見ている事が伝わりましたし、私が気付かなかった施工ミスも何ヵ所か改修方法までの説明もしっかりしてくれました。
引き渡し時も建具のキズを指摘すると次の週末には交換してくれました。後々ウダウダ言われるよりはスッキリと取り換えした方が良い、と思っているのでしょう。施主としてはこういう考え方はありがたかったです。

と褒めすぎてイシカワ社員の自演と思われそうですが、それだけスムーズに今日まで不満なく進みました。

みなさんの書き込みを見てると自分はアタリだったなぁ、と思います。
そりゃもっと資金があって大手で建てればいくらでも立派な家はできると思いますが、安くて見栄えも悪くなくて設備もそこそこな注文住宅が欲しい方にはオススメできると思います。
ただ、やはり最後は人だと思うので、そこの見定めは必要だと思いました（自分は良かったですが）。
仕様とか材料とか、支店によって違うのかなぁ。自分の家には古材なんて無かったですよ＾＾

№38入居予定さんおめでとうございます。　トラブルもなく引渡しができ良かったですね。
やはり地域でばらつきがあるのでしょうかねぇ～？？？？？？

私も二階の三部屋はイシカワ仕様なので何もトラブルことはありませんでしたよ。　ただオプションの部分がトラブって工事が止まったままでいるのです。
イシカワ仕様以外の特殊な工法・施工は監督も若い大工も出来ないし、施工経験もないのです。

東北のイシカワは使い返しの古材はつかいますよ。　はっきりと「下地材とかで強度的に問題がなければ使用します」とはっきりと部長が言うのですから。　私が「契約前にそれをなぜ言わないのか？　新築で古材を使うなら契約しなかった！」と言ったら「原則的には使わないが・・・」とことばを変えるんですよ。　　これって卑怯だとおもいませんか？　

ここに投稿した内容は嘘ではありません。
　

古材とはすごいですね。
首都圏で今年完成したものですが、下地材はスギか、ＳＰＦでした。
材料が結構残って、廃棄物置き場に置いてあったので、スギ材一束もらいました。

スギなんてこちらのホームセンターで激安で売ってるのに、東北は、震災で資材が足りないのですかね・・・

古材っていいますか区画に使った材料を雲筋交いや下地につかってるんですよ、ココ。
あと、あなたも書いてますが廃棄物で使えそうなものを次の現場で使用したり。

欠陥住宅全国ネットで幹事をしております。
http://www.kekkan.net/

甲信越だと私（建築士）担当窓口ですが

東北だと仙台の吉岡弁護士に相談されるとよいかと思います。

吉岡法律事務所
http://www.kekkan.net/

その後「現在新築中の施主(涙)」さんは進展ありましたか？

円満に解決されるようお祈りします

その際のイシカワの対応も教えていただければありがたいです

うちはかなり満足してます。
担当者や工事担当者の当たり外れ大きいのかもしれませんね。

44番さんはどこで建てられたのですか？
差し支えなければ教えて頂きたいです。

No.45さんではありませんが
福島県で検討中です
県は違うかもしれませんが
統括部長は一緒ですよね

トラブルはなかったですね。
こっちの勘違いってのはありましたけど、見積もり見たらちゃんと書いてあったことだったし。
何より、高級な印象の内外装に仕上がったので、すごく満足です。何より広すぎるくらい広い間取りにできたし。
壁の中は・・工事中に見せてもらいましたが、正直分かりませんでした。
基礎を高くしてもらって、床とかも無垢の床暖房仕様にしたり長い期間打ち合わせして凝りましたが、担当者の言うとおり壁紙は1色で白の繊維質のプレーンなタイプしか使わなかったのは正解でした。
ベタ基礎で4寸ヒノキ柱で地震にも強いようですし。
木材を使いまわしするとの書き込みありましたが、本当なんですか？
壁の中だし、メインの柱じゃなければ私は別に気にはなりませんが。
詳しく書いちゃったので、地域を言うと特定されるのでごめんなさい。

別に、強度にに関係ない間柱とかなら、丸ノコの傷があっても別にいいけどな
今は見えていないんでしょ？
神経質？
そういう人はあと1500万円多く出して住友林業とか積水なんとかで建てればいいと思いますよ。

1500万違ってくると、35年ローンで月に5万円多くなりますね。
1日1700円は大きいような。

古材？
サッシの周りの薄い木材のことを言ってるのかな？
あんなの、サッシを固定するだけだから何でも良くない？
それより、サッシ周りって数センチの隙間ができるけど、グラスウール入らないから空っぽなんですよね。
発砲ウレタンスプレーしておけば良かったです。
こちらで準備して、大工さんに吹いてもらっても良かったな～　
1万円くらい渡して。
木材の種類なんかより、断熱の方が重要。
オレは、かなり満足してる。
価格的に、もっと質の悪い家が建つと思ってたけど意外とキッチリしてて、説明も「任せるから別にいいよ・・」ってくらい頻繁に連絡してきたから、信用はできましたけどね。
担当者次第ってところでしょうか。
古材について今度聞いてみようかな。別に古材だからって言ってどうでもいいけど。
傷は、あんまりチェックしませんでしたが、いまだに気になる傷は見つかってません。

古材は耐震性に問題アリじゃないの？

まさか4寸柱が古材ってことはないんじゃないの？
間柱とかそういうぶぶんでしょ・

塗装の件は実際に施工する業者がハズレでしたね。
多分、イシカワにも分からなかったことだと思います。
次の現場ではその業者は使わないというような事になるのじゃないでしょうか。
古材の話は、どこの地域でも大工さんは昔からそういう仕事してたと思いますよ。
大手でも大工の造作なんかだと、きっと部材は大工支給だから、前の現場の端材や丸ノコの台とかを加工すると思いますけどね。
基本的に大工支給の木材は、使い古しや倉庫の眠ってるので使えない時だけ新しいのを買うと思いますよ。
だって倉庫に木材が大量に溜まってしまう。
これを古材といわれたら辛いものがある。
家具屋だって、展示品だから安いなんて考えここ最近です。前は全部展示品を売ってたんですから。婚礼家具だって角にちょっとくらい傷があっても誰も安くしろなんて言わなかった。

気にしない、と言っている方でも、実際自分の新築の家でそのような状況がわかったら、あなたと同じように憤慨すると思います。
ローンを組んでの、一生で一番高い買い物なんですから。
要は、自分の家のことではないので、所詮他人事だと軽く考えてしまっているように思えます。
そんな酷い状況、対応を自分がされたら、きっと誰もが　あなたと同じようになると思いますよ。
私は新潟で、他のＨＭで契約し、現在施工中ですが、一時イシカワも候補に入っていました。
結局、デザイン住宅のＨＭに決まり、ローコストメーカーではなくなってしまいましたが。
今のＨＭに、イシカワも検討したことがある、という話をした時に、「ローコストメーカーの中なら、イシカワはいいと思いますよ。」と言っていました。
同じ業界の人が言っているので、新潟ならイシカワの評判は悪くないのかもしれませんね。

いや、悪い評判も多いよ。それこそ古材とか訴訟とか。

ロクでもないトコだってことは分かりました。

ではきっと、倒産等の心配は無さそう、という意味で『いい』と言ったのかもしれません。
もう一つの候補だったＨＭの話をした時は、今後倒産の可能性が出てくるかもしれないようなニュアンスの言い方をしていたので。
イシカワは、新潟でも色々問題あるんですね。

建築途中でなければ倒産してもかまわないと思う。

アフターはどうなる？

最初からあてにしてません。
アフター不要な良い家を建ててもらえればそれでイイです。

アフター不要な家なんて、聞いたことないが・・・。
あったら最高だが、現実的に有り得ないと思う。

アフターあてにしてない人なんて、実際いないでしょ。

倒産の可能性もあると思うが…

そりゃそうでしょ

失敗したから次は違うとこにしよう

ってわけにはいかないしね

神経質な人増えました？　クレーマーみたいな人とか。

買い替えのできない商品なんだから、神経質になっても当たり前でしょ。
それをクレーマーなんて言う人に限って、自分がそうなったらものすごい勢いで騒ぎ立てるでしょうに。

理不尽な苦情じゃないんだから
言って当然じゃない？

なんとなく大手の馬鹿高いＨＭの営業マンがイシカワの評判を落としたいだけのような・・
あと玉にもそういう書き込み多いですね。
レオハウスやアイダ設計も・・　
ダンピングは業界をだめにするから叩かれるんだろうな・・
消費者にとっては性能が同じなら安いほうがいい。

なりすまし　の意味がわかりました。ありがとうございます。
匿名が多いのに、何故なりすましだとわかるのか疑問で、なりすましだと勝手に
決め付けているのだと勘違いしましたが、納得しました。

現在新築中の施主(涙)さんが言っているのは

（たぶん）

・やり方に使った貫を小屋裏の束に使う雲筋交いに使われた。
・丸ノコの下敷きとして使ったボード状断熱材（結果傷だらけ）を
　家の断熱材として使われた。
・屋根の養生をせずに軒天の塗装をしたから屋根にペンキが落ちてる。

って事なんじゃない？
雲筋交いの件は10年以上前は普通の事だった。
やり方の墨が書いてあるだけで、その家の為に使った材料だし、
古材とは言い切れないから。
でも今はクレーム対象になるからやらないよね。

丸ノコの下敷きは言語道断。断熱性まで左右されるかも。
屋根養生も、ＨＭと言うよりペンキ屋の常識が無さすぎ。

別に昔話をしたわけでは無く
昔は普通にやっていたけれど今はやらない。
って言いたかったし、何回読み直しても自分の文章が間違っているとは思わないけど。
蛇足を付けるのがそんなに悪いかね？

少なくともあなたに『不思議な人』呼ばわりされるような内容を書いた覚えはないし、
スレの流れ的に、あなたの味方側に付いたつもりだったんだけどね。

自分になりすまされているのに議論もなにもないと思いますが…
自分への批判を削除依頼しないで堂々となら意味は分かりますが。

そんなんだと積水の人の自作自演だと思われてしまいますよ。

読んでる限り
住まい詳しい人さんNo.88は
現在新築中の施主(涙)さんよりの
意見を書かれていると思いますが？

私もNo.88さんは、現在新築中の施主（涙）さんよりだと内容読んでわかりましたよ。
あれを読んで、こんなに攻撃的な内容の返答をすると、イシカワに対する内容に関しても　あれれ？と思えてきてしまいました。
私も　現在新築中の施主（涙）さんのことを　大変な思いされているんだな、と思っていました。
良い方向に進めばいいな･･･と。
でも、今回のやり取りを見て、イシカワが悪いように言っていなかった内容も、あなたが悪いように摩り替えて受け取ってしまっているのでは？とも思えてしまいます。

何パーセントかはわからないけど、おおよそ90パーセントは満足してるのでは？
たとえば積水ハウスなら95パーセントかもしれないが。

住まいに詳しい人さんへ
私の投稿で嫌な思いをさせてしまったみたいで申し訳ございません。

>>95
積水みたいなプレハブは、職人の腕に左右されないから、今みたいな人手不足の時にはアリですね。
ただ、見積もりとるとわかるけど、プレハブ系より１０００万くらい安いから（我が家の場合）ね。
今年完成した我が家は、快適に住んでます。
こちらでは、ハウスメーカーで建てる人（タマの見積もりは高かったです。タマは都市部が嫌いなのか？）が多いので、値段言うとみなさんに驚かれます。
こちらの知名度ゼロなので「何処の工務店ですか？新潟のイシカワって何？えっ新潟から職人連れてきたの？」って感じです。
場所は一都三県の都市部です。

福島・郡山は着工棟数が多いから、社員も職人も忙しくて、当たり外れのハズレになる可能性が他エリアより高い。価格だけでなく担当者を良く見て選びましょう。

たしかに震災の影響もあり宮城、福島あたりは、着工件数も多くイシカワに限らず、多忙、経験不足の職人で手抜きも多そうだ。
阪神のときも手抜き工事が横行して、問題になったね。
この業界は、また、同じことの繰り返しだね。