住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.6

財政を豊かにするのは住林みたいな大手ＨＭだけど、
経済波及効果は棟数でタマの方が貢献してると思う。

基本的にタマは外構を自社では受けないので、
特に外構業者はかなり潤ってると思う。

デフレ３羽ガラスならわかるけど、家を諦めそうな人達に
夢を持たせることでもタマは貢献してると思う。

増税後でも各社生き残りをかけていろんな特典を付けて
来るだろうから、焦らず財政に貢献しましょう。

違いますよ。
タマホームは大工を単工期で低賃金でこき使い。
設計士の仕事を営業が行い、更に営業一人で５人もの客を同時に扱う。
あらゆるところを端折って合理化し、経費を圧縮する。
デフレ企業で理解できないのなら。
薄利多売企業といい直しましょう。

デフレ企業は消費者の味方だなんだって聞こえの良いことは言うけど、けっきょく巡りめぐって経済を縮小させているんです。みんながユニクロでばっかり服を買ったらあっという間に洋服の市場が縮小して多くの企業が破綻するでしょ。
タマホームのような家ばかりが売れるのは経済にとって一つも嬉しくないことなんですよ。

あと、ドエライ勘違いをしている人がいるけど、棟数は市場規模に直結しませんよ。売上げ額が市場規模を表すんです。
タマみたたいな企業が低価格で棟数稼いだら、市場は縮小するんですよ。
日本経済にとって好ましくない企業だということです。

マルホンの床でも買ってご満悦している人がいるから巡り巡ってタマホーマーの日々の生活が成り立っているわけです。
生活を支えてくれている人達をバカにする権利なんて全くないと思うけどね。

>660さん
タマホームと住友林業では大工の賃金はどのくらい違うんですか？詳しく知っているようなのでぜひ教えてください。

ニーズがあるから売れる、価値が認められて売れる。
住林で建てるとキッチンが２セット付いてるわけじゃなし、
いろんな業界に経済効果が波及するってことでしょ。
ユニット工法のメーカーは運送業にも多大な貢献してる。
安いものが売れるのは好ましく無いけど、まずは
余裕のある人がバンバンお金を使わないと。

住友林業で家を建てたらグループ会社に依頼するだけだから波及はしないよね。
ほとんど自社で賄ってる。ユニット工法でもないしね。
波及効果なら工務店が一番高いんじゃないかな。

住林でもすべてがグループでまかなえるわけではないから、効果はある。
サッシや屋根材までは作ってないだろ。水まわりだって揃わないはず。
家は木だけでできてるわけじゃない、工務店は何も持ってないだけ。

>664
それじゃタマホームとやはり変わらないのでは？

>662
そうですね。それが着工数に如実に現れています。

住林は、タマさえいなけりゃもう少し受注が取れてたのに、って恨んでるだけ？
住林オーナーはもう少しタマが早く出店してくれてれば、って悔やんでるの？
ローコスト系は後から後から湧いてくるので、今やタマでさえ競合負けしてる状態。
結局は同じなんだから、タマと争ってないで、他の手を考えよう。

価格ほど内容に差がないのは明らか。痛いとこをつかれると、設計士だ、着工数だと騒ぐ。関取は実験用の建物でやってるだけなのに信用するやついるのか？間取りで変わるし、老朽化したらわからん。

>>668
いやww着工数はタマホームの方が多いんだよ。
積水ハウスがダントツだけどね。いいものは売れる。

当てはまるのはいくつ？
屋根はスレート
外壁はモルタル
床は合板がある
壁は全て壁紙

何の話だ？
結局住友林業の床は標準床はあまりいいものではないから追加料金が必要って事でOK?
タマの床も合板の安いものなのでこだわる人はマルホンでも何でもオプションで選べばいい。
次は構造で比較してくれるんだっけ？

住施主が口を閉ざした。言えないってか。
社有林では強度不足？まぁ、良い木は金持ちに回すんでしょうが。

タマホームが標準のダイケン永大からオプションで変えれるかどうか。
ブログにはその事例は無いので、現実には出来ないのかな？
構造は特色の無いタマに勝ち目ないので、建材設備のオプション価格を示していけば良いんじゃないの？
だれかタマホームで見積り取ってきなよ。
証拠もないのに何でもオプションでやれますと言っても意味無いよ。

構造に特徴がない。。家全体に特徴ないのはどこのHMでしたっけ？

670、672、673はどうなった？w

住林は金かけなきゃだめですよ。
標準だといくらインテリアコーディネーターが間に入ってもそれなりにしかならない。

予算が無くて建売のようなシンプルな感じも悪くないと思っていたり、自分のセンスに絶対の自信があればタマホの方が良いでしょうね。

タマは注文住宅と言えど、メンテナンス性を重視してるので、
後々、手間やコストの掛かる材料は極力排除する。

以下、素通りしてください。

無垢床なら当然起こりうる事象でさえもクレームにしようとする施主が多い。
床鳴りにしても、モノを落として付いた傷さえも安いが故に手抜きじゃないのかと
勘ぐってしまう悲しい現実。
好きで採用したなら、きちんとその現実を謙虚に受け止めるべき。

何で、わざわざクレームの種をまく必要がある？
材料を指定するなら、長所短所をよく確認し、納得の上で決めるべし。
何で止めてくれなかった、そっちはプロなのにと逆ギレされる始末。

無垢しかなかった大昔はそんなことを言う人はいなかったはず。
自然素材とちゃんと向き合って大切に扱ってきた。

賃貸の現状回復だって、経年劣化という言葉で随分手直しの負担が減ってきてる。
恩恵は見返りであって、要求するものではない。

ずいぶん大人しくなったんだね。幅はぎはそんなに都合が悪かったのかな？早く次の自慢してよ。

鬼の首取ったように
幅はぎ幅はぎ言ってる
ハズカシイ奴いるみたいだけどｗ

住林の標準は普通の無垢だが？

おとなしくなったんじゃなくて
テメェが間違ってるから
スルーされてるだけだよ(爆)

仕様が変わったって事？それとも気付いてない？
それか幅はぎの説明を住友林業はしないとか？
モルタル外壁の説明もしないから、床の説明もしないよね。
間違えているなら正しい情報を出して下さいよ。
住友林業の展示場では幅はぎを展示してましたよ。

幅はぎの商品もあるが
幅はぎは標準無垢より安いよ。

価格が同じならスミリンがいいな。
スペックは変わらないけどイメージがいい。キコリンの広告とか。
でも、柱が細いんだよね。
ちょっと考えるかな。

イシカワとかがいいかな。安いし。

住友林業の施主が書いているブログに標準の床は巾はぎだとたくさん書いてるね（笑）

価格が同じわけがない。
標準品はすべてしょぼい。わざとしょぼくしてオプション追加させる作戦ですかね。

高いキャバで質が悪い。
安いスナックで質がよい。

選ぶならどっち？
例えです。

>>690
どちらも住友林業とタマホームに関係ありませんね。

ぼったくりバーでした。

人によってはわかりやすい例えです。
当てはまるかどうかは個人判断で。

関係者が休みの曜日は平和です

休みだから反論が少ないのか。明日に期待だな。

毎週決まった曜日なんで明らかに関係者でしょう。

聞いてない。知ったこっちゃない。巣に帰れ。

家がショボいのが自分のアップした写真で指摘され、波及効果は論破され、あこがれの住友林業のスレに張り付く。
でもあんたがマルホンなんて言い出すから幅はぎの事を言われちゃったんだよ。住友林業が好きなら黙った方がいい。

>いつまでもぶっ壊れスピーカーみたいに超くだらないスレを繰り返しているので新風を吹き込んであげたわけです。
>あまりの期待外れのつまらない反応に飽ちゃいましたけどね。そんで放置したわけですよ。


コンクリ命にも一理あり。
最近、壊れたラジオのように劣等感丸出しの書き込みを繰り返す
タマホーム関係者が気持ち悪かったのは確かだ。

ここまで必死に、そして涙目で大手ＨＭを叩くという事は、
タマホームが自転車操業会社で、経営難という噂は本当なのかと思えてしまう。

まあ、株価は暴落（約３０％下落）し、
クレーム対応の複数の弁護士先生に謝礼金を払うのがやっとなのだろう。

そもそも、施主からクレームがあった時に、複数のタマホームお抱えの弁護士名で
施主に「文句があれば法廷で・・・」という内容証明郵便を送ってくる会社って普通無いだろ！
タマホームはどんだけクレームに対して高圧的なんだよ・・・。

コンクリ邸って前の写真と違うような。
こっちから見ると教会のようですが・・・
自分で撮影した写真のみ投稿可って
書いて有るけど、こうゆうの有り？

自宅はショボくて載せられないんですよ。
ファーストステージでは建ててないとか、自宅以外の写真とか住友林業に興味がないとか嘘と劣等感の塊。

コンクリ命さんって水戸の人なんですか？納豆好きですか？
心臓がコンクリで固められてるんですか？打たれ強いですね。

ツーバイの三井に柱は無いだろう？
モイスをやめて合板張りにすれば良いのか？
3.5寸柱の住林より薄っぺらい？
メーターモジュールだから密度は小さいかも知れけど。
少なくとも一階は開口部以外ほとんど柱入ってるはずだよ。

別にタマ擁護派じゃないけど、アンチに偏り過ぎでは？

施工を見た事ないからわからないんでしょう

大手のしょぼいの比べた場合、見た目は構造ほど差はなし。やはり、人件費と保証に金を取られてるのか。

以前ぼったくりバーに例えがあったけど、私には分かりやすかった。

貧乏人が、超高級ラウンジに行って場違いの時間をすごしてしまうのがしょぼりんって所かな？
で、同様の人が安いスナックに行って身の丈に合わせた時間をすごすのがタマホームって所ですね。

金銭感覚が庶民とかけ離れた、立派な住友林業の家を建てる能力の有る人は、超高級ラウンジに見合うだけの人です。選ばれた人です。タマホームで建てる訳がありません。
よって住友林業は、庶民が建てると惨めな思いをするから辞めた方が良いと思うわけです。

高級ラウンジでウーロン茶をオーダーする→１０，０００円ですって請求が来る。高いからウーロン茶だけ飲んで帰ろうかってなる。
安いスナックで同じウーロン茶をオーダーする→８００円ですって請求が来る。色々飲んでそれなりに気持ちよくなって帰ろうかってなる。
庶民なら安いスナックで十分です。

経済の効果なんてのは分からないけど、実際建っている家を見ると、住友林業が予算を抑えて建てていて実際安く見えて、タマホームの方がまだましに見える家は結構あると思います。

タマホームはクーラーも外付けで安物感丸出し。予算がなければ仕方ないでしょう。

んーよくわからないからちゃんと建材で比較してくれるかな？

>あと、この際だから構造の話にものってあげるよ。
でも、とりあえず一つづつ話を片付けていかないと話が分かりにくいから、まずは建具からね。
ほら、タマラーって話を飛ばして有耶無耶にするの得意でしょｗ
確実に一つづつ証拠を提示してぶっ潰してあげないとうるさいからね。

大丈夫安心してよｗ構造でも余裕でぶっ潰せるだけのネタはあるからｗ
No.579 匿名さん [2013-07-21 20:02:32][×]

いつぶっ潰すのか待ってるんだけど。床材でぶっ潰されちゃった？必殺話題をすり替えて逃げるスキル発動？

幅はぎとは？住林に住んでルけど、ある、モデルハウス指定したら、標準で全部良いものでしたよ！お金に糸目なしでしたけど…

はぁ・・住友林業施主は本当に何もわからないまま住友林業をえらんだんだね。幅はぎがわからないんだったらいいものかそうじゃないかは判断できないよね。

はい、では詳しい719が説明してね。
タマのダイケン永大のフローリングのこと、それぞれの価格も含めて。

つまり住友林業施主は使っている建材の知識もないのに住友林業の家の方が立派だと主張しているということでしょうか？

たまりんで立派だと主張。スレート、ラティスにモルタル、3.5寸でっせ。大手で建てたなんて恥ずかしくて言えない。w

何故住林の標準というありもしないもので比較してるのでしょう？
標準があるのはタマホームのような坪単価を予め示しているところだけですよ。

屋根はそもそも瓦も含めて選びますし、スレートも今のは耐候性が上がり30年塗装不要で軽量というメリットがあるので一概に悪いわけではないですね。
モルタルとサイディングは好き好きでしょう。
サイディングのプリント具合が近年進歩したので。
ただ、安いサイディングは塗り壁より遥かに見劣りしますね。
18mm以上として、東レと旭は避けるべきと思います。
ラティスは住林オーナーではないので実際の地震での効果などはわかりませんが、タマにより良いものがあっての批判なのでしょうか？

>723
住友林業の標準床の話は住友林業施主のブログに書いてある事なので住友林業施主に指摘するといいと思います。
たくさんいるので指摘する作業は大変だと思いますが、気になるならどうぞ。

最近、面白くない。匿名で遊んでないでコンクリ戻ってこ～い。

標準とは差分の金を取られずに選択できる範囲だろ。だいたい最初に見積もりだしてくる内容。そしてオプション地獄に。最初から色々指定する場合を除く。

住林住んでます！床は、標準でナラ材オークでしたよ。天井は260標準でした。知らなくても、良い材料ですねと言われました。90年住める家と言われました。メンテナンス最高！

728家の広さと坪単価は？

住林住んでます！床は、標準でナラ材オークでしたよ。天井は260標準でした。知らなくても、良い材料ですねと言われました。90年住める家と言われました。メンテナンス最高！

スミリン頭悪いな（笑）

うちは坪単価確か、140万位だったと思います。吹き抜け二ヶ所有り。

知らなくても、良い材料ですね・・・
知識がない人でもという意味なのか、
知る必要がないという意味なのか、理解に苦しむ。

90年という数字に現実性を感じさせる意図を感じます。
築100年の家ならいくらでもある。
メンテナンス不要で、ガマンすることなく90年住めたら、
あの世からお孫さんを褒めてあげましょう。

坪140万？どこのお寺ですか？
それとも土地取得費込み？
勘違い野郎か、狼少年か。

残念、子供なし。二人暮らしです。前住んでいた、注文住宅よりは住み心地良し。お友達二人紹介しました。住林は、高くないと…
秀光ビルドを選びましたけどね。

坪単価60〜70万で建つ住友林業の話をしてくれませんか？
タマでもオプションつけまくった家の話はしてないよね。
タマホームだと住友林業の坪単価の考え方に合わせると坪単価40万ぐらいですよね。
だから坪単価20万以内でカスタマイズして住友林業よりいい家が建つならタマホームの方がいいんじゃないかなってスレですね。
これまでの話をまとめると
構造 耐震等級によるので施主次第
柱 タマホーム4寸、住友林業3.5寸
床 タマホーム合板、住友林業 幅はぎ
屋根 タマホーム陶器瓦、住友林業がスレート
外壁 タマホームサイディング、住友林業モルタル
設備 住友林業の方がグレードが高い？

こんな感じ？今のところ床と設備は住友林業が上で屋根はタマホームが上かな。

タマホームと住友林業家は釘一本から材質が違うと営業の人が言っていた。木材は乾燥剤を塗ってるから、弾けないと…

吹き抜け、手すりなどで坪単価はアップします。土地は別。

>737
営業トークでしょう。突っ込んでどう違うかとか材質とか聞くと逆ギレされます。

＞＞７３５さん

高くないと紹介された二人の友人はあなたの家を見て何を感じたか。
嫌味な奴と思われたでしょう。
もしくは二人暮らしということで、20坪位の平屋ですか？
それなら確かに坪100万はくだらないと思われますが、
あと800万はどこに消えたのでしょう？
そもそも真に受けて良い話？全然参考になりませんけど・・・

柱に乾燥剤って雨漏り前提の話？
それとも野ざらしの一条対策？

しょぼりん施主は高いのも安いのも批判ですか。w

小さな土地に小さな総二階、どうでもいいだろ

紹介したお二人共、住林のお家を建てました！家を見て凄いと言われました。外構1000万です。

コンクリ談

工期を短くするということは、施工会社側にメリットがでかいです。
・仮設費用（足場・トイレ・電気）等の費用が安く済む。
・管理経費（事務費・管理監督費）が安く済む。
・下請けに払う費用を抑えられる。
・資金回収が早くなる。

ということは、施主に安く早く住宅を提供できるということにも繋がります。
施主側にもメリットはでかいんですね。
しかし、品質が低下する恐れがあります。

だから、タマホームなどでは、ルールを設け複雑化を防いでいます。
ミスが起き難い、施工が容易でわかりやすい住宅を作ることに特化しています。
それで、一定の品質を維持するわけです。
偶に、「タマホームでは何もできない、所詮ローコスト住宅だ！！」と文句を言う人（私もそうでした）がいますが、検討違いです。
そういうものなのです。その条件の中で家を建てれば大変お得でということです。（少々値上がりしましたが）

タマホーム推進派だったんですねぇ。

豪華住林キター。しょぼりんも価格と内容をどうぞ。

秀光ビルドを選びましたけどね。
紹介したお二人共、住林のお家を建てました！

どちらがホント？なりすまし？

高すぎるのも嘘くさいけど、案の定外構1000万含んでるんですか？
外構1000万も急斜面の擁壁代ですか？

その前に注文住宅持ってらっしゃて、更にまたお金を使っていただいて、
本当のお金持ちなんですね。

外構1000万は住林では当たり前でしょ。

それはどの辺に建ってる？住友林業はちょっと建ってるけど小さな敷地の住宅が集まってるとこでしか見ない。
外構は駐車場とブロック塀だけ（笑）

住林はじめ大手は、着工棟数の減少を一括受注で単価アップしてる。
タマは数をこなす為にその他工事は紹介扱いで自社では受けない。

粗利率を落とさないようにするため、外構だろうが、インテリアだろうが、
３０％以上の利益を出してる。
暮らしや安全に影響がない部分でそんなにお金を出せる人は偉大。

安く上げようとする人は、直接商談して中間マージン浮かしてるよ。
知ってると思うけど。

頭が下がります。

見た目は悪いが内容はすごい塀かもよ。
駐車場は最低でも2台置けないとな。

狭い土地に住んでるから外構がいくら掛かるかも知らないのでしょう。

38坪で22帖のリビング、広く見せる為ウッドデッキをリビングにつなげています。
樹脂サイディングで屋根はアスファルトシングル、上げ下げ窓にしたからかなりおしゃれな外観になりましたよ。
この私のセンスで家を建てれば、住友林業もタマホームもクソみたいなものです。
一階はかなりお金をかけたんですよ。こだわりのメープルはなんと坪単価4万かかっています。
こういうのがセンスだっていうんだよ。見て真似しろ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/285667/

またこれか。真似できません。w