間取りなんでも相談（間取りスレ）

有難う御座います。
これまでのご意見を総合して、
修正案２を叩き台として
プロの方に出してみようかと思います。

例えばここ↓
http://www.ne.jp/asahi/fukada/gont/

に出したら相手して貰えますか？
２５坪の平屋なんすけど、
って言うの、
勇気要りますよねー。

ももんがさんへ、

伝統工法の素敵なお家を検討されていらっしゃるのですね。今時平屋で建てられるなんて、極上の贅沢だと思います。それは建てられるだけの充分な広さの敷地があると言う意味でもです。狭小住宅の中の我家から見ますと羨ましい限りです。

我家の近所では、やはりそれなりの大きさの土地の方は平屋を建てられている方が多くなって来ています。年を重ねると二階までは必要ないという考えと、平屋で済むならその方が住み易いし、階段の事故を考えると平屋が良いですね。

パンフレットは取り寄せてみましたか？坪単価はどの位か、ご存知でしょうか？まずは、ご自分の建築予定地の測量図があればそれを持って、それがなければ土地の大きさだけでも分かる物を持って、ご相談してみたら如何でしょうか。

それから上にも書きましたが、設計士の方のお考えにもよるとは思いますが、あまり具体的な希望の間取りがあると、それに引きずられてしまい、その設計士さんの間取りの提案が出しにくくなるそうです。こうした方が良いのに、と思っても、施主さんがここまで拘っているなら、とご自分の考えを言わなくなってしまうとか。

ももんがさんが、本当に良い家を造りたいと思っていらっしゃるなら、まずは玄関の位置とか部屋数とかのみをお伝えするだけにとどめて、あとは担当の方のプランニングを引き出してみる事も検討されたらいかがですか？それが気に入らなかったら、それをお伝えして、ご自分のプランを「あとから」出されても遅くないと思います。


さて、上記の間取りですが、工務店の方も同じ様な事をまず仰ると思いますので、またまた一般的な事を申し上げます。南側のトイレは最悪です。また、お風呂は風呂桶を無くしてシャワーで済ますというおつもりかと思いますが、これまたきっと強硬な反対にあうと思います。ももんがさんが良くても、お嫁さんやお子さんはお風呂に入りたいと言うと思います。

例えば、今風呂桶を付けないで取り敢えず一坪のシャワー室を作っておいて、お嫁さんやお子さんがお風呂が欲しいと言ったらリフォームして風呂桶を付けられるだけのスペーは確保しておく、といったプランを工務店にお伝えすれやり方もあると思います。

ですけど、リフォームはまた更なる余分な費用がかかりますので、普通にユニットバスで施工してもらって、ももんがさんが風呂桶には蓋をしてしまって、使わないでおくという方が水漏れもなく安心ではないかと思います。

工務店の方の強硬な反対意見を押し切って、造るべきかも覚悟なさった方が良いと思いますが、私個人の考えでは水回りは南側以外の無難な所に持って行って、明るくてお日様が燦々と入る南側はなるべく居室にするべきだと思います。

例えば南側の真ん中の玄関を止めて、東南の玄関にして、南側に続きの二間を取るとかは如何ですか。東南の玄関は家相でも風水でも最高の方位です。無難な家造りが、結局は使い易い、住み易い家なのだと思います。

工務店の方もプロですから、住み易い家の間取りの提案はしてくれると思います。プロの方のご意見も良く聞いて、参考にされて良い家を造って下さいね。

>>182

はるか昔から、同じ間取りをパズルでぐるぐる入れ替えてるだけじゃん。
しかも、他人の言うことを聞く気なんて全くない癖に、毎度ご意見をご意見をと来る。

妄想してるだけだって、ちゃんと言わないと、何も知らずに真面目にアドバイスしてくれる人に失礼だぞ！

こんな誰も住みたくない間取り例を何度もアップすること自体が異常。

１８３さんへ

返信有難う御座います。


＞伝統工法の素敵なお家を検討されていらっしゃるのですね。今時平屋で建てられるなんて、極上の贅沢だと思います。それは建てられるだけの充分な広さの敷地があると言う意味でもです。狭小住宅の中の我家から見ますと羨ましい限りです。我家の近所では、やはりそれなりの大きさの土地の方は平屋を建てられている方が多くなって来ています。年を重ねると二階までは必要ないという考えと、平屋で済むならその方が住み易いし、階段の事故を考えると平屋が良いですね。


私にはちょっと贅沢ですかね？　色々調べて、展示場も回って、最初は一条工務店のセゾンＡしかないと思っていましたが、ひょんなことからインターネットで伝統工法の家なるものを知りました。実は親によって、庭は土地の南側に造成されており、土地の北側の家が建つ場所は庭より１段高く盛り土をして石垣で囲い、正面玄関への階段を南側の石垣に付け、勝手口への階段を東側の石垣に付けて、後は私の家が立つばかりで、一条工務店の土地の調査も済み、それによると１Ｆは最大で１４Ｍ×１４Ｍの正方形の大きさの家が建てられるそうです。なので２５坪ならＯＫです。


＞パンフレットは取り寄せてみましたか？坪単価はどの位か、ご存知でしょうか？まずは、ご自分の建築予定地の測量図があればそれを持って、それがなければ土地の大きさだけでも分かる物を持って、ご相談してみたら如何でしょうか。


リンク先のパンフレットだけ取り寄せました。綺麗な写真のパンフレットで、これもの凄そうという感じが伝わってきました。そして坪単価の情報が全く書いてなくて、建設に２年位掛るとだけ。長い時間掛るのは別に良いのですが、これは目ん玉飛び出るほど高いんじゃないかと思って、幾ら位でしょうか？とは聞けませんでした。。。


＞それから上にも書きましたが、設計士の方のお考えにもよるとは思いますが、あまり具体的な希望の間取りがあると、それに引きずられてしまい、その設計士さんの間取りの提案が出しにくくなるそうです。こうした方が良いのに、と思っても、施主さんがここまで拘っているなら、とご自分の考えを言わなくなってしまうとか。ももんがさんが、本当に良い家を造りたいと思っていらっしゃるなら、まずは玄関の位置とか部屋数とかのみをお伝えするだけにとどめて、あとは担当の方のプランニングを引き出してみる事も検討されたらいかがですか？それが気に入らなかったら、それをお伝えして、ご自分のプランを「あとから」出されても遅くないと思います。


そういうもんなんですね。平屋、っていうと、一般的なゴージャスな間取りを書かれそうで怖いです。資金が限られているので、なんちゃって平屋でお願いしますっ、というイメージを示せれたら安心です。


＞さて、上記の間取りですが、工務店の方も同じ様な事をまず仰ると思いますので、またまた一般的な事を申し上げます。南側のトイレは最悪です。また、お風呂は風呂桶を無くしてシャワーで済ますというおつもりかと思いますが、これまたきっと強硬な反対にあうと思います。ももんがさんが良くても、お嫁さんやお子さんはお風呂に入りたいと言うと思います。 例えば、今風呂桶を付けないで取り敢えず一坪のシャワー室を作っておいて、お嫁さんやお子さんがお風呂が欲しいと言ったらリフォームして風呂桶を付けられるだけのスペーは確保しておく、といったプランを工務店にお伝えすれやり方もあると思います。 ですけど、リフォームはまた更なる余分な費用がかかりますので、普通にユニットバスで施工してもらって、ももんがさんが風呂桶には蓋をしてしまって、使わないでおくという方が水漏れもなく安心ではないかと思います。


すみません。実際に使う物、以外の物を購入する気はありません。最低限湯の出るシャワーがあれば体を洗うのに事足りるのはご存じの通りで、使わないで置いておくものの為にもう１畳確保するのは勿体ないので、無い方がましだと思ってしまいます。ちなみに、いつもお手軽にシャワーで済ませる私でも、旅行で大浴場や露天風呂、温泉にゆっくり浸かるのは結構好きです。



＞工務店の方の強硬な反対意見を押し切って、造るべきかも覚悟なさった方が良いと思いますが、私個人の考えでは水回りは南側以外の無難な所に持って行って、明るくてお日様が燦々と入る南側はなるべく居室にするべきだと思います。例えば南側の真ん中の玄関を止めて、東南の玄関にして、南側に続きの二間を取るとかは如何ですか。東南の玄関は家相でも風水でも最高の方位です。無難な家造りが、結局は使い易い、住み易い家なのだと思います。工務店の方もプロですから、住み易い家の間取りの提案はしてくれると思います。プロの方のご意見も良く聞いて、参考にされて良い家を造って下さいね。


北か西に玄関を作れたら、東と南が全て有効に使えて良かったんですが、玄関が南（東南でもＯＫ）に限定されているのが残念です。平屋で通気・日光の面で住み易さを普通に追求すると、長い廊下を付けたり色々して、形状が複雑に、もっと広い坪数が必要になって手が届かなくなるのではないかと思います。２階建てであればそれらを確保した自由度の高い間取りが作れそうです。もし、そんなことはないよというのであれば、プロの方にお任せしてプランを出して貰いたいです。

私の間取り案、修正しました。ダイニングを削って和室のちゃぶ台で食べることに。削って浮いた分は各部屋を６畳⇒８畳に増やし、延滞の坪数は２５坪のままです。

No.184

＞はるか昔から、同じ間取りをパズルでぐるぐる入れ替えてるだけじゃん。しかも、他人の言うことを聞く気なんて全くない癖に、毎度ご意見をご意見をと来る。妄想してるだけだって、ちゃんと言わないと、何も知らずに真面目にアドバイスしてくれる人に失礼だぞ！

いやいやいや、それは言ってることが可笑しいですよ？全く聞く気がない訳ではなく、限られた予算・条件でどうかとういう事だけで、例えばプランを書いて貰って何度も違うとだけ言う人もいれば、自分で書いてこれどう思う？と言う人もいる訳だし、全ては理想の家を建てる為に理想とは何かを明らかにする為に繰り返されるプロセスが大事で、実際に家を建ててしまった結果が大事な訳ではないんですw。


No.185
＞こんな誰も住みたくない間取り例を何度もアップすること自体が異常。

皆が住みたい間取りを書けたら、誰もアップしないじゃないですか。実際私が住みたいと思える既存の間取りがないんですよ。どれも何か違うんですよねー。廊下が多かったり、トイレが２個あったり、階段や浴槽があったり。

その正方形大スパンは、平家と言えども構造を選ぶ。

そもそも玄関入ればすぐ寝床ってのは、一人暮らしでお考えなのだろうか？

>>186
トップライトでもないと採光条件を満たさない。
部屋の位置からして南トップライトになりそうだし、まあ畳がすぐ傷むだろうね。
で、これ実現しようとしたら構造が特殊になるんで少なくとも4000万はかかるだろうけど、そんな坪100万を軽く超える家は予算の範疇かい？

「ももんが」という名の変人さんへ：
そうやって一生理想を追い求めるのも楽しいかも、でも早くお嫁さんを見つけてその人の意見を聞くべきですね。

坪１００万！？
キャイン、キャイン、キャインー

。。。無理です。

>>175
心構えは殊勝だが、まだ見ぬ伴侶の意見なしにプラン立てるのは意味がないぞ
マンションに住むことになるかもしれんのだし
どうしても間取り遊びしたいのなら、まず生涯独身用の1LDK＋Sくらいの平屋を考える方が可能性高かろう
嫁が見つかればどうせ根本から練り直しになる

一般的には、自宅で過ごす時間が長いのは妻。

その妻が居ない今、空想で間取りを考えても無駄。

さらに上を行く発想の妻かもしれないし、
他の土地に住みたいと願うかもしれない。

まずは、妻探しの旅へどうぞ。
妻が出来たら、夫婦で戻っておいで。


以上！

なにこのむちゃくちゃな間取り
中途半端でおもしろくない
どうせやるなら玄関にトイレだろ

＞１９４

もう、いいんですよ。
現実が良く分かりましたから。

先方に問い合わせる前に、
このスレで情報が聞けました。

皆様、有難う。
m(_ _)m

浴槽が要らないって時点でおかしいよね。
一人でそれだけの土地なら南に玄関でも住みやすい家作れるのにもったいない

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

＞１９６

日本の民家の間取りは元々ＮＯ．１８６の様な間取りが多いのです。私は本屋で昔ながらの日本建築（伝統工法）の今ある民家の間取りを調べ参考にして書きました。それらには勿論浴槽はありましたが、そこはシャワーしかない欧米の間取りを参考にして、併せました。何せ南玄関固定の条件は大きな足かせなんです。

伝統より住み心地をちゃんと考えなきゃ。
一室につき窓ひとつは必須。
それからわざわざ南を潰してどうするの。
玄関が南なのは別に足かせでもなんでもない
昔から玄関はだいたい南。
風水的にいっても。
浴槽をなぜいきなり欧米風にするんだ
欧米にもバスはだいたいあるぞ

＞伝統より住み心地をちゃんと考えなきゃ。
一室につき窓ひとつは必須。
それからわざわざ南を潰してどうするの。
玄関が南なのは別に足かせでもなんでもない
昔から玄関はだいたい南。
風水的にいっても。

ご指摘を勘案し改善案をアップします。


＞浴槽をなぜいきなり欧米風にするんだ
欧米にもバスはだいたいあるぞ

浴槽が不要の説明は先と重複するので省きます。欧米風にするのではなく、浴槽がない間取りは欧米に数多くあり、特段不便でも驚かれることでもないから金を掛けずに省きたいという趣旨です。

>>200

まだ湧いてくるかね。

> もう、いいんですよ。
> 現実が良く分かりましたから。

現実がわかったんだろ？
それなら、人にいくら何を言われても自分の考えに固執する人間が、いくらアドバイスを求めても無意味なことも、そんな思考の偏った間取りに賛意が得られると思うこと自体が間違いなことも、わかったんだろ？

わかったのなら、素直に引っ込め。他の人間の迷惑だ。

ったく、同じパターンの間取りをぐるぐるアップするだけの引き○もりが。

＞現実がわかったんだろ？

いつも話がずれるのは才能なのか、
女性なのか、ワザとかのいずれかで、
それはともかく、
伝統工法は高すぎて無理、
という現実が分かっただけであって、
この間取りの家を建てようとしてるんですよ？実際。
そこんところ、世・露・死・苦っ。

>>202

201を読めば、お前が認識すべき現実は何かを理解できたはずだが、念のためにもう一度書いておいてやろう。

人にいくら何を言われても自分の考えに固執する人間が、いくらアドバイスを求めても無意味なことも、そんな思考の偏った間取りに賛意が得られると思うこと自体が間違いなことも、わかったんだろ？

とっとと去ね。

>日本の民家の間取りは元々ＮＯ．１８６の様な間取りが多いのです。
>私は本屋で昔ながらの日本建築（伝統工法）の今ある民家の間取りを調べ参考にして書きました。

本屋の立ち読み程度で言うので無く、ちゃんと自分で調べなくっちゃ。
伝統的な民家の間取りと矛盾しすぎですよ。
200のレイアウトだと、風が全く通らないし、北側の部屋が暗すぎる。
なんで玄関から台所の間をトイレでふさぐの？　なんで南側の部屋と北側の部屋の間を押し入れで全部ふさぐの？

動線も最悪。スーパーで買い物をしてきて買った物を冷蔵庫に入れるのにも、アクセスが悪いでしょ。
右下の和室から右上の和室に行くのに、わざわざ台所を通らねばいけない。
しかも台所の引き戸が半間だから、タンスも運べないよ。

西側台所は避けるべき。南に面した部屋に直に畳だと、畳が痛む（昔の民家は縁側がある）。

マジメに答えるだけでもばからしいと思う間取りなんだから、もっと良く考えた方が良いよ。

日本の古くからの間取は、田の字に部屋があるもの　
妙な観念に固執して上手く間取りが作れないなら、サザエさん家の間取りでも参考にするとよいだろう。

それとこのスレは間取相談スレッドであり、自作間取りを発表して同意を求めるスレではない。
勿論、貴殿の求める家を実際に建てられるのは自由ですので、まずは建築先を探す事に
尽力されることをお勧めする。

それでは、良い建築依頼先が見つからんことを願って・・・

＞２０３

＞201を読めば、お前が認識すべき現実は何かを理解できたはずだが、念のためにもう一度書いておいてやろう。
＞人にいくら何を言われても自分の考えに固執する人間が、いくらアドバイスを求めても無意味なことも、そんな思考の偏った間取りに賛意が得られると思うこと自体が間違いなことも、わかったんだろ？
＞とっとと去ね。


やはりズレていますね。。。
次の指摘、

　＞一室につき窓ひとつは必須。
　　それからわざわざ南を潰してどうするの。
　　玄関が南なのは別に足かせでもなんでもない
　　昔から玄関はだいたい南。
　　風水的にいっても。


に対し、ちゃんと私は修正案を出しましたから、
自分の考えに固執していないことが分かりますよね？

皆が浴槽を付けるから、必ず自分の家も付けなければならない
とか、リビング＋ダイニングが主流だからそれが必須という皆
さんの考えにも私は固執していません。代わりにシャワーのみ
とちゃぶ台で全ての必須要件を果たすからです。本当に必要な
ものを必要なだけ買揃えれば、それで充分こと足りるという事です。
逆に聞きたいのですが、皆さんは物を買う時、それ以外の何か
別の判断基準を持っておられるのですか？


＞２０４
数多くの「なんで？」を出して頂き有難う御座います。全てに
答えられるのも、買い物では当たり前の上記判断基準を持って
いるからで、それが全ての答えですが、個々に具体的に答える
前に、前回の質問、「。

＞浴槽をなぜいきなり欧米風にするんだ
　欧米にもバスはだいたいあるぞ

について私は答えましたが、それから反応がなく、それで納得
されたのか、スルーされたのか全く不明です。

折角答えても、その後音沙汰なしという事がこの間取りスレでは
多々あるので、まずは返事を頂けると有難いですね。

ももんが殿

このスレッドで話されるよりも、夢を具現化するべく建築業者を当たられるとよろし。

建築業者との協議によって新たな問題が浮上した折には、またここに相談に来るがよろし。
その時はここに集うマドリスト一同も、皆応援することでありましょう。

まずは、一緒に家つくりを考えてくれる、伴侶を探すところからでしょ♪

お嫁さん、見つかった？

もういっそのことワンルームにしたら？
導線も悪いし北側の部屋は寒くて暗いよそれじゃ。

浴槽付けたってたいして金額変わらないよ

＞２１０

　つまりただだから、浴槽を付けとけという事ですが、浴槽なくせば０．５坪減りますよ？　坪３０万なら１５万の節約です。使わない浴槽は湿気っていずれ汚れるから、あれば掃除が必要な粗大ごみです。ごみの処分にも金が掛るので、ただでも要らないですね。だって無価値なゴミですから。


＞２０７、２０８

　建築業者やお嫁さんに、無価値と価値の違い、ゴミと有用な物の違い、を根本的に理解させるのは中々困難かもしれません。２つのバケツを用意して、一方に水を入れ、その水を他方のバケツに入れ替え、更に他方に入れ替えるという作業を延々繰り返すことが如何に短い人生の無駄な作業か？、を分からせることが私の力ではこのスレの皆さんに対してさえ出来なかったからです。きっと、毎日浴槽を掃除したがるし、毎日階段昇降したがるし、その為に多額のローンを組んで、現金で支払う２倍の金額の支払い義務を負ってパートで働きたがるでしょう。物は言い様とは言いますが、それが愛だと主張して頑張るのです。でもすみません、私にはそれは狂気の沙汰、どう見ても、バケツの水の入れ替え作業、以外には見えないです。それを分かって頂けないでしょうか？？

>211 バケツの水の入れ替え作業

みんなそうやって一生懸命生きているのですよ。　サラリーマンも毎日通勤、帰宅して晩御飯を食べる、ささやかな幸せを守るために働いてます。
お風呂好きの日本人は湯船につかって一日の疲れを癒すという方が大多数を占めるので狭いながらもユニットバスという方法で湯船付きの建築方法を開発し、万人に受け入れられています。
それらを全て否定して、「バケツの水の入れ替え作業」は嫌だ、狂気の沙汰だ。だから仕事にも行かない、風呂にも入らない、ゴミが出るので買い物にも行かないでは他の皆さんとあまりに話の接点がなさすぎ、かみ合わないのも納得です。

そろそろその図面持って工務店に直接行ってみたらどうですか？

うちの旦那風呂好きだから絶対無理だ
そんなはした金ケチって将来、貸したり売ったりする時に結局損するよね。
処分するときも結局解体処分のの値段なんて変わらないし。
ま、いいんじゃない？あなたがいいなら。
絶対住み心地最悪だけどそれは自由でしょ(笑)
それで建てちゃいなよ

ところで　ももんがさんは建築会社を探してはどうかって助言にも意義有りなのでしょうか？
家を建てるつもりで無いなら、このスレッドは意味が無いだろうし
建てるつもりなら、そちらの方向で頑張って下さい。

結局家なんてコミコミ価格になるから浴槽ケチっても値段変わらないだろうね。
シャワーつけるなら結局水回り工事になるから一緒。

＞２１２　２１４

　「私の人生って、一体何だったんだろう？　結局大部分が、バケツの水の入れ替え作業、で終わってしまったのね。。。」って晩年振り返る嵌めになるんですよ？　仮に神様のお告げで、今から２４時間後に苦しまずに突然死することが分かったら、貴方は何をしますか？　人生最後のコーヒーを大切な人と味わう、まだ言えてない気持ちを思いきって伝える、等々やり残したこと御するでしょうー。そんな時、どこの誰が、バケツの水の入れ替え作業に該当することに時間を費やそうとします？　そんなことをする人がいたら狂気の沙汰なんですよ。
　残りの寿命なんて短いんです。風呂好きの旦那とは離婚して、私と結婚し、全く楽ちんな間取りの家を建てて、面白可笑しく暮らしましょうーよ。

なんじゃこりゃ

だからこんなところで愚痴ってる暇があったら、工務店や設計事務所に行かれた方がいい
一歩でも前に進むことが大切です。

こうやってももんがさんみたいに一生引き籠りで愚痴を言い続けるのも一つの人生かもね、それもありかな。誰にも迷惑かけてないみたいだし、今のところは。

ぶっちゃけて言うと、
私のコメントを読んで、
まだ私の言うところの無駄のない間取り作りに
意識が向かないんなら、
もう設計事務所を辞めたら？
って言ってんのっ。

ばか高い金取るばかりで、
２５坪の平屋も書けないなんて、
お話にならないんですよー！
まったくぅうー。

??? 何をしてほしいのでしょうか、誰に腹を立てているのでしょうか、この人。

案の定、自分の意見に味方が居ないと言ってわめくパターンで終わったなｗｗ
風呂の話も同じだ。

もう3年くらい同じこと繰り返してんじゃね？ｗｗ

まぁ、ももんがさんに伴侶は見つからないだろうなぁ。
自分の価値観を押し付けるしか能がないんだから。

結婚してから、奥さんとよく検討することですね。
今ここで間取り考えたって、絶対奥さんの意見を入れることになるんだから。


あと、たぶん勘違いしてますが、ここで間取り考えているのは原則としてただの素人ですよ。
ひょっとして、設計事務所には行ったけど、自分の意見を鼻で笑われて、ここで同意を得られれば設計事務所も意見を変えるかもとか思ってた？
残念ですがあなたの案が端から話になりません。