- 掲示板
家の建替えなどで悩む断熱材についてのスレです。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28702/
[スレ作成日時]2013-06-28 01:03:56
家の建替えなどで悩む断熱材についてのスレです。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28702/
[スレ作成日時]2013-06-28 01:03:56
コスパ最高、アクアフォームしかないぬ
コスパならグラスウールですよ。
ちゃんと施工すればグラスウールで足りるからね
吹付けは金になるから商売で言うだけだよ
で?結局何がオススメ?
コスパなら吹付ウレタンですよ
吹き付けウレタン以外ですね
なんか最近、暑いとこだと2x吹き付けで十分良いじゃないかと思い始めてきた。
火事と蟻に目をつぶれば…
2×4だけは絶対やめた方いいぞ…
2×4を作っているのは大工じゃない。素人です。2×4の方が材料は高いですが、安いのは工期が短いのと、大工の質を落としてるから。
あと、吹き付けは最初だけ。すぐ劣化する。グラスウールにしときなさい。グラスウールを使いたがらないところは大工の質が悪い。吹き付けなら最初は保証できる。
ツーバイは素人でもそれなりの成果が出せる安定した規格
グラスウールの施工は最初は保証できるけど、後々結露でカビ発生。朽ちてしまう。
安定の吹付
>>1312 匿名さん
グラスウールがカビるのは施工ノウハウの無い大工に施工させて雨漏りで濡れたり壁内結露するからだよ
ちゃんと断熱専門業社やノウハウある人が施工すればカビは発生しない
そもそもガラス繊維だから普通はカビ難い
ツーバイは大手みたいに工場機械生産以外は当たり外れがあるからなんとも言えないけど
在来より大工の当たり外れは少ない
在来と違い釘の打ち間違いも少なく後で確認も出来る
在来と違い複雑な現場カットが少なく木材加工はほぼ直線カットのみでミスが少ない
在来に比べ耐震性はかなり高く気密性も高くなる
ただ在来に比べ窓開口は小さく少なくなり間取りなどの設計自由度は劣る
複雑な形は出来ないので異形地には向かない
貴方が採用しているであろうウレタン吹付け断熱は1番最悪だよ
先ず均等に吹付け出来る職人は一握りしか居らず大半は施工が雑
断熱性は高くはなく小動物や昆虫類の食害に遭いやすく経年劣化の硬化や収縮で断熱性能低下が起こり易い
ウレタンは石油製品なので可燃性でありひとたび着火するとかなり燃える
燃焼時には有毒ガスが大量発生する
施工単価は安いがメリットは安い以外に少ない
>>1313: 口コミ知りたいさん
ということは、コストも考えると施工が上手な熟練大工による袋入りグラスウールってことですか?
てか、吹付は安くないですよ・・・コストはグラスウールが一番安い。
アクアの吹付の缶より、袋入りグラスウールのほうが安いのは明確です。
アクア缶一本で、20Kで500円位の1枚分吹付れるかな?って感じですからね。
>>1313 口コミ知りたいさん
グラスウール派の人がよく言う常套句ですね。
グラスウールを適切に施工できる人が少ない事実を隠すのほちょっと。
吹き付けは専門業者が施工するので技術力は自然と高くなりますよ
グラスウールだけど、工場で作られてくる
ミサワの我が家が最強か・・・
ウレタンは時間が立つと縮んだり、
地震とかでクラックでるっていうし
吹き付けは腐食や食害に遭い、ちゃんとした施工でも絶対劣化します。ボロボロになります。
グラスウールの場合ちゃんと施工すれば半永久で性能が維持できます。ガラスは劣化しませんよね。
ちゃんと施工した場合、施工直後は吹き付けの方が断熱性能は高いと思いますが、長期で見た場合は劣化しずらいグラスウールが有利でしょう。
ガラスの劣化はほぼ無いがグラスウールの性能の劣化は有る。
グラスウール自体は劣化しないかもしれんが,断熱材として使うグラスウールはそれが入った袋まで含めてだからやっぱだめだよ。
しかし吹き付けがいいとも思わない。きちんとできる人が少なすぎ。固まった後でけずったり,厚み~センチってことになってるのに全然届いてないのとかばっかりだよ。
吹き付けちゃんとできない人多すぎですよね。寒かったので確認のため断熱材を切って中の断片を確認したら空洞になっててスッカスカだった。
>>1322
空気は断熱材の役目をしてます。
吹き込んだ断熱材と断熱材の間に空気層(スッカスカ)があったと仮定しています。
スッカスカの部分の空気は断熱材をダーダーと通過しているでしょうか??通常考えられないです。
吹き付けには興味ないですが断熱材の中に空間があってもさほど影響はないと思いますけど。気持ちいいものではないですけどね。
カッターで切って確認したのか知りませんが切ったら空気が流れて断熱効果が薄れます。
>>1324
>空気は断熱材の役目をしてます。
空気を停止させ対流がおきなければの話。
空気が動かなければ空気の熱伝導率が低いから断熱効果が有るだけ。
空気が動けば対流熱伝達で熱は伝わる、空気は透明だから放射熱伝達は防げないし反射も期待出来ない。
空気で断熱出来るなら苦労はしない、部屋は空気で満たされてるが断熱してるとは言えない。
空気層を細かくすることにより、対流熱伝達を防ぎ、ガス(空気)で熱伝導を少なく、反射も利用して放射を遮り放射伝熱を減らしてるのが断熱材。
もう一度。
断熱材は空気層を細かくすることにより対流熱伝達、熱伝導、放射熱伝達を少なくすることにより熱伝達量を少なくしてる。
グラスウールの断熱材は10k、16k、24k、32k等種類が有る。
繊維量を増やす事で空気層を細かくしてる。
高性能グラスウールは繊維太さは細くすることにより同重量でも空気層を増やして性能を上げている。
空気(ガス)が細かい程断熱性能が上がる。
実際に存在するが煙草の煙より小さな粒子を固めた工業用断熱材が有る、性能が優れている。
小さい粒子同士は点接触だから熱伝導は限りなく少ない。
粒子以外は空気層、煙草の煙より小さい空気層だからほぼ対流はおきない。
煙草の粒子より小さいから層が無数に有り放射を防ぎ、反射させる。
ペア(トリプル、真空等)ガラスで分かると思うが空気(ガス)層を設けただけでは熱の出入りを防げない。
ミクロにみればそうだが気泡の中の対流なんて気にするほどじゃないのでは?
対流って言うなら大気の何千メートルにも及ぶのも対流だし、繊維系でもミクロにみれば対流している。
程度問題とコストでバランスして納得できるならそれが最適解。
ということで
現実に満たされる熱抵抗値を施工コストで比較して数値化するのはいかがでしょう?
Q値を使うと条件で左右されすぎるから。
現実に満たされる、ってのは平均的な職人でって意味を含みます。
断熱性の基本的な事柄です。
知らない方が恥です。
まとめると、
断熱材はグラスウールがベスト。
10k、16k、24kなどあるが体感では違いが分からない。
グラスウール10kがコスパ最高。
24kにしてもいいが値段相応の見返りはない。
どうまとめたらそうなるの?
グラスウール派の悪質な印象操作がヒドイな。それほど苦境に立っているのか。
>>1339 名無しさん
私は、メーカー専属大工ではないです。純粋にグラスウールがいいと言っている。吹き付けはメーカーが儲かるだけ。ちなみに自分は吹き付けもしますが、やはりグラスウール推しです。
ツーバイのようにねじれにくい耐震性能が面材無しで確保できる軸組工法があればグラスウールはかなり有能ではないかと思う。
これって本当ですか?
>>1346: 通りがかりさん
嘘でしょう。
そもそも50年もたってないだろうから、それだけ劣化しないという根拠がない。
それに、ミサワの南極基地はグラスウールだし、南極にはカビ菌もいないし、乾燥してるから、内側さえきっちり気密とってれば結露の心配もカビの心配もしなくていいので、こんなつまらん話なんか関係ない。
>>1347匿名さん
夢ハウスがいい会社かどうか分からないですが、実際に南極基地での断熱材はグラスウールじゃなくて発泡系の断熱材で合っていると思うよ。
http://www.ecology-life.jp/manufacturer/misawa/3/
俺が温めてやる
建売り分譲戸建、天井、壁共に高性能グラスウール16k90ミリ。長期優良住宅は取得している。一般的なレベルは満たしていますか?