マンションなんでも質問「【その4】直床の方が遮音性高い気がします。」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-09-20 17:08:04
【一般スレ】直床フローリングの遮音性| 全画像 関連スレ まとめ RSS

直床の方が遮音性高い気がします の1000レスになったので、
その4を立てました。

その3:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331796/

[スレ作成日時]2013-06-27 19:43:55

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【その4】直床の方が遮音性高い気がします。

  1. 901 長谷工じゃないけど

    確かに俺も最初都心の300万/坪オーバーマンションの建物があまりに貧相でびっくりした。まあ土地が高いということなんだけど、東京以外では200万/坪でも売れないレベル。当然スラブは200ミリ。
    話が逸れたけど、遮音性能が高いか低いかどちらが良いかと聞かれれば消費者にとっては当然高い方が良いわけで、都心で一番の主流である200ミリスラブ(または200ミリ台後半のボイドスラブ)を考えると、直床ならばBグレードの遮音性能評価を得られるものが、二重床にすることで騒音が増幅されて遮音上の相当スラブ厚が150ミリを下回りDグレードまで落ちる。
    長谷工長谷工とバカにする輩が多いが、実際にはバカにするどころか性能的に全く及ばないというのがその現実とは。正直俺も驚いている。

  2. 903 匿名さん

    >902
    お腹減ってるのに無理してリンゴを選んで、怒ってるのがこのスレの2重床

  3. 904 匿名さん

    お腹減ってるのに腐ったリンゴを選んで、怒ってるのがこのスレの2重床

  4. 906 匿名さん

    >>905
    例えに付き合ってもらってるのも理解できない低レベルな発言ですね。
    さすが腐ったリンゴを買ってしまう人だ(笑)

  5. 908 匿名さん

    そっかやっぱり無理して
    しかもそこに拘って
    さらにワザワザ二重床買った人が
    騒いでるんだ~

    なぜか宣伝広告だけは鵜呑みにして

  6. 909 匿名さん

    直床と二重床、両方に住んだことがあるので以前から二重床の方がうるさいということは体感していました。上の部屋からの音もそうですが、それ以上に自室の音が響く印象で、倍くらいうるさい感覚があります。

  7. 913 匿名さん

    国交省で決められた法律上、スラブ厚200ミリの二重床はスラブ厚150ミリの直床よりも1ランク遮音性能評価が悪くなってしまうことがわかりました。

    200ミリスラブってとても多いと思うし、二重床はまるで遮音性に優れているかのような表現で販売された過去もあったので、二重床に住んでいる方は本当に気の毒ですね。

  8. 914 匿名さん

    気の毒すぎて涙が出るワイ。

  9. 918 匿名さん

    質問スレッド
    >直床の方が遮音性高い気がします。

    >特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか?

    >勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。


    答え
    実際にも直床の方が遮音性能が高いです。
    法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料にもそう書いてあります。

  10. 922 匿名さん

    バッテリー容量質問
    ニッケル水素電池とリチウムイオン電池、リチウムイオン電池の方が充放電特性が良いと思うのますが?

    A:その通り。それを裏付ける実験結果が得られています。


    床遮音性能質問
    二重床と直床、直床の方が遮音性能が良いと思うのますが?

    A:その通り。それを裏付ける実験結果が得られています。


    どちらも極めて真っ当な結論ですね。

  11. 926 匿名さん


    やっぱりな。
    ニッケル水素電池も倍のサイズや重量にすればリチウムイオン電池と同等の容量に、なる。
    これ、二重床派の詭弁と同じ論法。
    要は「容量」で競っても意味はなく、重要なのはその「性能」。それすら理解できない二重床派への釣りだったのだが。
    相変わらず二重床派は自らのバカさ加減を披露してくれて助かるわ。

    まあ電池と床とで唯一違う点は、リチウムイオン電池はニッケル水素電池に比べて高コスト高性能だが、直床は二重床に比べて低コスト高性能だという点だな。

  12. 930 匿名さん

    昨日に引き続き、今日は二重床派のキムチ投稿が沢山削除されています。
    二重床派の投稿が悪質なのは以前からですが、規約違反だということを認識し、投稿をやめるべきです。

  13. 931 匿名さん

    同感です。

  14. 937 匿名さん

    二重床は最近まで壁なしの実験室で都合の良いデータを取っては現実離れした遮音等級を設定していましたよね。
    想定値であることを明示せずに。
    この実験値なんてまさにその例です。
    マンション営業も勉強不足で、未だに「遮音等級はLL-45」とか、問題になった昔の基準で話をする営業も多いし。
    消費者側も正しい情報を掴んで、賢くマンション選びをしたいですね。

  15. 938 匿名さん

    単純に疑問なんだけど、ココでせっせとデータを貼り付けている人は何がしたいの?
    直床が二重床より遮音性が良いですよとの啓蒙なら、このスレだけでオ○ニーみたいな書き込みばかりしないで
    都内の数多ある二重床を採用している検討スレで書き込みをすればいいのに。

  16. 939 匿名さん

    「二重床を採用している検討スレで書き込み」

    それ、逆は良く見かけるよね。直床物件にせっせと2重じゃない!って書き込み。

    床構造まで気にする人は専門スレみればいいし、そうで無い人には大きなお世話。ってところじゃないの?

  17. 940 匿名さん

    単純に疑問なんだけど、知識、質問板でのマトモな投稿・議論を投稿禁止用語を使って揶揄するばかりか、検討もしていないマンションの検討板への投稿を促し、規約違反を奨励するなんて、二重床派のすることは一体どこまで悪質なの?
    迷惑なのでもう投稿しないでください。

  18. 941 匿名さん

    関係ないところまで出て行って、せっせと書き込むの?

    それじゃあオ○ニーどころか、裸を晒す変質者か****の布教活動じゃん。

  19. 942 匿名さん

    スラブ厚同じなら直床の方が上

    二重床で直床同等の遮音性を維持するにはスラブ厚を17%厚くしなきゃならない

    大成建設いわく、標準的なスラブ200mmの直床なら、二重床で同等の遮音性を維持するとなると234mm必要
    標準的なボイドスラブ300mm直床なら、二重床でボイドスラブ351mm必要

    以下ソース
    http://www.ince-j.or.jp/04/04_page/04_doc/bunkakai/yuka/08-03tecinfo.p...
    http://farm9.static.flickr.com/8251/8640808900_71fbde650f_o.jpg
    http://farm9.static.flickr.com/8522/8640867290_113eb4548e_o.jpg

  20. 943 匿名さん

    データ

    1. データ
  21. 945 匿名さん

    デベが二重床をドヤ顔で付加価値としているのを、消費者としてきちんと対処したいと思います。

  22. 946 匿名さん

    >939
    だよね。
    だから、ほとんどの人が見ていないスレになんで
    延々とデータ書き込んでいるのが不思議だと思うんだよ。
    もう直床と二重床の遮音性についてはこのスレでは決着ついたはずなのに。

    これからも続けるの?

  23. 947 匿名さん

    946
    ええんじゃないの?内部でうだうだやる分は。
    それが嫌なら見なきゃいいんだし。それに文句を言ってるんじゃあ、自慰行為覘いて騒いでる変質者みたいになっちゃうよ。

    ほとんどの人は見てないといいつつ、946は見てるから書き込んでるんでしょ?そういう人多いと思うよ。だからもう「その4」も1000に近づいてるんだし。

    気に入らなければほっとけばいい。世の中そんなもんじゃないの?

  24. 948 建築に詳しい人

    まあ事実としてココは4日で200レス進んでるわけで、それを
    >ほとんどの人が見ていないスレ
    とは言わないだろうな。

    >もう直床と二重床の遮音性についてはこのスレでは決着ついたはずなのに。

    ってのには同意。
    直床の優位を示す沢山のデータに二重床派が反論ができず、結局規約違反を繰り返して自爆、絶滅したみたいだし。

  25. 949 物件比較中さん

    デベめが!騙しやがって!

  26. 950 匿名さん

    そうだね。私はとても気になったのだが、とやかく言うことではないかもしれないね。
    私は既にマンションを購入したものだが、またたまのスレを見つけた。
    あまりにも検討スレ、他のインターネットサイトやマンション関連の本とは書いている内容が違いすぎるので
    非常に驚いた。ココだけがまるで別世界のようで。
    だから、ここで延々とデータを張る熱意があるなら他の人に知らしめる事を何故しないのかなと単純に思った訳。
    このままでは状況はぜんぜん変わらんわけだし。目的は何ってね。
    まあ余計でしたね。すみませんでした。

  27. 951 匿名さん

    それがこのテのスレの真骨頂サ。

  28. 952 匿名さん

    でも意外と見てる人多いんじゃないの?
    このスレハイペースだし、喫煙スレみたいに答えの出ない話でも無いみたいだし。

  29. 953 匿名さん

    スレタイに関する「答え」はとうに出ているのでは?
    そこに、「高級」とか「低級」とかのグレードのハナシを持ち出したりするので、議論がどうどうめぐりになって、それがバカげていて面白く、ヒマつぶしになるので、延々と続くことになるわけだ。

  30. 954 匿名さん

    延々と続けば上がってくる分、見る人も増える。

    新しく疑問に思った人が、過去にはでたけどまた同じ疑問をぶつける。でも徐々にだけど深化してるようにも思えるから、これはこれでいいんじゃないの。

  31. 955 匿名さん

    ハッキリ遮音性が二重床の方が明らかに低いことがわかって逆にスッキリしたよ。
    客観的なデータがあるから、どこぞのマンション評論家の本よりよほど役に立つ。
    正直、マンション買う前に知ることができていれば、、と思う。
    かなりの良スレだと思う。

  32. 956 匿名さん

    直床vs二重床(重量衝撃音)の話をします。
    床衝撃音低減量とは、コンクリートスラブの素面状態から、床衝撃音がどの程度改善されるかの値を示し、プラスの場合に「改善効果」があり、マイナスの場合は、「劣化」することになります。二重床は空気抜きを大胆に設定したり、増し貼りをした特別な仕様にしないと1ランク(5dB)程度劣化してしまいます。

     また、某メーカーのHPに低減量Δ=0の大臣特認を取得した話が出てきます。
    http://www.nichieiintec.co.jp/system_floor/daizin/index.html
    この断面構成図をみると、10mmの制振シート(アスファルトを基材とした重く堅いシート)を二重床に組み込んでいます。このような対策をして初めて、遮音上悪さをしない二重床が可能になりますが、皆さんの購入しているマンションで、制振シートはまず使用していません。
     つまり、二重床下部の空気層で太鼓現状による63Hz帯域の増幅を生じるのが、今普及している二重床です。(たまに4mmのものを使用している事例がありますが、少数派です)
     一方、直床の例としては、Δ=0をうたった商品がヒットしません。これは、すでに品確法で、一般の直床製品をΔ=0と見なしてよいことが認めれているからです。やや面倒ですが、下記の品確法評価基準のpp.86-88をごらんください。
    http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
     直床では、カーペットなどの他、d.(i)(a)(b)の条件を満たせば、フローリング系ではΔ=0.と評価してよいとなっています。
     二重床では、d.(ii)(b)にあるように、30kg/㎡以上の面密度のアスファルト系制振材同等品が必要になります。それがない場合は、e.に記載されるように、一律Δ=-5dBと評価するようになっており、これが皆さんの購入している二重床の現状です。

  33. 957 匿名さん

    わかったよ。
    このスレを読んでなんかムカつく原因が。
    >皆さんの購入しているマンション

    あんたら損してるよって小バカにしているコメントが多いんだよな。
    だから皆さん過剰に反応してしまう。
    もう少し穏やかに話せば、ここまで荒れないと思うよ。

  34. 958 匿名さん

    >あんたら損してるよって小バカにしているコメント

    それどっちもじゃないかな。
    古いコメントみれば、2重床買った人間が散々直床馬鹿にしてるのも見かけるし、それがこのスレの後半だと逆転しつつある。

    ここのスレでも、直床がー、長谷工がー、安物がーってのがいつも出てくるからね。

  35. 959 匿名さん

    >957
    まあそうムカつかないで、

    ムカつく気持ちもわかりますが、
    >皆さんの購入しているマンション
    という言い方がその根本的な原因ではなく、

    「二重床の遮音性が悪いという事実を知らずにマンションを購入してしまったこと」そのものにムカつく原因あるのですから、誰のせいかと言われれば、ムカついている本人のせいと言わざるをえません。
    まあそんなことは本人自身が一番よく解っているので、それでますますムカついてしまうのだと思いますが。

  36. 960 匿名さん

    これからは、
    >直床が・・・
    遮音性能は直床が、高い。

    >長谷工が・・・
    260mmスラブの二重床より、長谷工の直床200mmスラブの方が遮音性能が高い。

    と言わなければなりませんね。

    かわいそうな二重床派。

  37. 961 匿名さん

    タワーマンションは、階高が高く、ボイドスラブでスラブ厚が厚く、二重床・二重天井の場合が多い。
    直床にすると梁が目立つから。

  38. 962 匿名さん

    >「二重床の遮音性が悪いという事実を知らずにマンションを購入してしまったこと」
    >そのものにムカつく原因あるのですから、誰のせいかと言われれば、ムカついている本人のせいと言わざるをえません。
    >まあそんなことは本人自身が一番よく解っているので、それでますますムカついてしまうのだと思いますが。

    これは明らかに違うと思うよ。
    だいたいこのスレで直床派と戦っているのは遮音性に問題が無い二重床のユーザーだと思う。
    何故なら問題があるなら直床派に転向しているよ。何人かいるでしょそういう人が。
    私も特に問題がないから、何言ってるのって感じになる。

  39. 963 匿名さん

    >直床にすると梁が目立つから。

    プッ。意味不明。素人丸出し。

  40. 964 匿名さん

    >963
    単純な算数で、床の隙間とスラブ厚のぶんだけ梁の出っ張りが減る。

    でも反論するんだろうな。
    直床派は負けず嫌いだから。

  41. 965 匿名さん


    お前のマンション、どこに梁付いてんだよ!?
    あまりに恥ずかしい内容である意味貴重だ。晒しとくわ。

  42. 966 匿名さん

    >962
    そういう人より二重床って素敵なものだ、いいものだと思って敢えて買った人だと思う(石貼りにしたかった除く)。
    だって気にしないで買ったなら
    遮音性どうの言われたって
    そうだったんだ~へぇ~位にしか思わないよ。

  43. 967 匿名さん

    >だいたいこのスレで直床派と戦っているのは遮音性に問題が無い二重床のユーザーだと思う

    そう思うのは勝手だが、そんなユーザーが二重床に対する客観的な法律評価基準や研究機関のデータを認められず、大暴れ、事実に反するデマを繰り返し、結局は規約違反の大量削除、投稿禁止になったのはなぜだろう?
    まるで良かれと思って二重床を選んだつもりが期待した程遮音性能が高いと感じられないでいるところに、丁度二重床の性能の悪さを格下だと思っていた直床派から指摘されたことが悔しくて悔しくて仕方が無い人間のような振る舞いだったのだが。
    まあ彼も最後には観念したのか二重床の遮音性能の悪さを認めて直床に対する恨み辛みだけ吐き捨てて消えていったけど。なんか見ていてかわいそうだったな、あれは。

  44. 968 匿名さん

    ↑そこまで言っちゃかわいそうだろう。

  45. 969 匿名さん

    >966
    そうかなあ
    東京近辺でマンションを買った人は二重床だから買った人なんかほとんどいないよ。
    こう書くとまた反発受けるけど郊外か駅遠のマンションじゃないと直床物件売ってないから、
    たまたま二重床になっただけじゃない。
    普通はこういう話し聞いてへーそんなんだと思うぐらいだけど、
    皆さんの購入しているマンションはとか言われると少しむかつくよ。
    だって問題がないからね。
    実験と実際は違うだろうと反発したくなる。

  46. 970 匿名さん

    >良かれと思って二重床を選んだつもりが期待した程遮音性能が高い

    ここが認識不足だと思うよ。
    そんな人あまり東京にはいないじゃない?
    スラブ厚は気にするけど。

    まあそんなに興奮しないで。

  47. 971 匿名さん

    まあ意図して選んでいようがいまいが、せっかく買ったマンションの床に対して『騒音増幅』とかデータ出されて指摘されたら認めたくないしハラ立つってだけの話だろ。

  48. 972 匿名さん

    >スラブ厚は気にするけど。
    せっかくスラブ厚を気にしてたのに、うっかり二重床にしたせいで、遮音性能を表す相当スラブ厚は激減。
    大成建設の研究によると-17%(230mmスラブ→200mm相当)
    国交省の品確法によると-26%(230mmスラブ→173mm相当)
    の評価になってしまうそうです。
    スラブ厚による遮音性能は残らず、残ったのは地震時に負荷になる重さだけ。残念な話ですよね。
    ソース知ってると思いますが、必要なら言ってください。何度でも教えてさしあげますから。

  49. 973 匿名さん

    まあそんなところだね。
    あまり良い気分にはならない。
    なるべくこのスレは見ないようにするよ。

  50. 974 匿名さん

    せっかくスラブ厚を気にしてたのに、うっかり二重床にしたせいで遮音性能を表す相当スラブ厚が激減した事実は二重床派自身も認めていて残念に感じているということなので、もうあまりツッコまないであげましょうよ。
    傷に塩を塗るのはかわいそうです。

  51. 975 匿名さん

    チープなマンションしか買えない人に直床の遮音性は救いですね。

    二重床でも重量衝撃音の遮音性が低い分だけスラブ厚を確保していれば問題ないのですが。

  52. 978 匿名さん

    くだらない堂々巡りが続いてますね(笑)

    以前私が投稿したものを再掲しておきます。下に貼付けた論説が公正かつ正確と思われます。
    二重床にはメリットもあるので、スラブ厚を確保し適切な工法・施工をすればプリミティブな直床より将来性はあるでしょう。

    ========================

    これはわかりやすいですね。

    http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/lab/sound03_02.pdf

    東京では猫も杓子も二重床という現状ですが、今後は

    低コスト物件→直床に回帰
    高コスト物件→遮音対策の施された二重床

    という流れになっていくのではないでしょうか。

  53. 979 匿名さん

    デべの啓蒙思惑に見事に引っかかって、二重床のほうが性能良いと思い込み、
    ささやかな価値を見い出し、勘違いをして自己満足をしているのは関東の方々だけです。

    関東では、15階マンションでも当たり前のように二重床にして、
    階高低くして、実際に売れている、滑稽で仕方ありません。

  54. 980 不動産購入勉強中さん

    > 東京では猫も杓子も二重床という現状ですが、今後は
    > 低コスト物件→直床に回帰
    > 高コスト物件→遮音対策の施された二重床

    まぁ見栄の文化の東京では、性能はどうでもよくて、とりあえずデベが宣伝している2重床が売れるのでしょうね。
    このスレを見ててもよく判ります。

    【東京】
    低コスト物件→性能の悪い2重床
    高コスト物件→遮音対策の施された二重床。ただし直床には届かず
           すでに販売した物件の手前、直床には回帰できず。

    【東京以外】
    両方の物件→直床

  55. 981 匿名さん

    長かった論争も遂に決着!

    完。めでたしめでたし。

  56. 982 匿名さん

    >デべの啓蒙思惑に見事に引っかかって、二重床のほうが性能良いと思い込み、
    >ささやかな価値を見い出し、勘違いをして自己満足をしているのは関東の方々だけです。

    こういう思い込みが直床さんの愚かさだよな。

  57. 983 匿名さん

    これまでに何度も終わったのに、延々と続いてきたんだから、今回も終わらんだろう。

  58. 984 匿名さん

    >高コスト物件→遮音対策の施された二重床。ただし直床には届かず
           すでに販売した物件の手前、直床には回帰できず。

    ちょっと頭悪すぎでしょう。
    コストをかければ階高は充分。
    なんでわざわざフニャフニャの直床にする必要があるんだ。
    アホか。

  59. 985 匿名さん

    自分は二重床が減るとは思わないな。

    978さんの資料にあるように、二重床の長所の上のほうって(配管・配線工事が楽、不陸に対応できる、工期管理が楽、材料選定が楽)、結局施工性がいいってことなんだよね。つまり作り手側からすれば楽なんだよ。大量生産、大量消費の中、とくに数の多い東京じゃあこの長所って作り手側から見れば絶対条件なんだと思うね。だから東京はもちろん、地方でもタワーはこの傾向は続くと思うよ。

    マンションって特殊な製品だから、現物の良し悪し以上に”場所”が選ばれるわけだし、床構造が絶対的な選択肢になるとは思えないな。

  60. 986 匿名さん

    トカケの尻尾を切っても暴れる。って半沢が言ってたな~

  61. 987 匿名さん

    二重床の人は余裕があるから途中でどうでも良くなって書き込まなくなる。
    直床の人は必死なので同じ人がいつまでも書き込み続ける。

  62. 988 匿名さん

    >984
    かなり頭悪すぎでしょう。
    二重床だと遮音性が劣化。コストをかけてスラブを厚くしても直床同程度の遮音性。
    しかし建物重量だけは大幅に増加し、そのままだと耐震性が悪化する。
    落ちた耐震性を確保するために柱梁が大型化、間取りは悪化、コストは更に高騰。

    まあ、実際はスラブを厚くしたりしないで「遮音性に配慮した二重床」とだけ言って売るんだけどね。

    直床は余分なコストをかけずに遮音性を確保できる。
    現在はフワフワしない遮音シートも選択可能。
    同じ費用なら高性能で居住性も良い。

    アホはどちらか?

  63. 989 匿名さん

    >二重床の人は余裕があるから途中でどうでも良くなって書き込まなくなる。
    >直床の人は必死なので同じ人がいつまでも書き込み続ける。

    と思いたい気持ちはわかるけど、実際は規約違反の大量削除で投稿禁止中。
    先週の二重床派は二重床に対する客観的な法律評価基準や研究機関のデータを認められず大暴れ、事実に反するデマを繰り返し、結局は規約違反の大量削除、投稿禁止になっていましたね。
    まるで良かれと思って二重床を選んだつもりが期待した程遮音性能が高いと感じられないでいるところに、丁度二重床の性能の悪さを格下だと思っていた直床派から指摘されたことが悔しくて悔しくて仕方が無い人間のような振る舞いでした。
    まあ彼も最後には観念したのか二重床の遮音性能の悪さを認めて直床に対する恨み辛みだけ吐き捨てて消えていったのですが。なんか見ていてかわいそうでしたね。

  64. 990 不動産購入勉強中さん

    > 978さんの資料にあるように、二重床の長所の上のほうって(配管・配線工事が楽、不陸に対応できる、
    > 工期管理が楽、材料選定が楽)、結局施工性がいいってことなんだよね。つまり作り手側からすれば楽なんだよ。
    > 大量生産、大量消費の中、とくに数の多い東京じゃあこの長所って作り手側から見れば絶対条件なんだと思うね。

    言ってることは正しいと思うよ。
    ただし、購入者のメリットはないけどね。だから2重床が性能がよいようなイメージ戦略を作って売っているだけだと思うけどね。それを信じて購入するから。。。。

    > だから東京はもちろん、地方でもタワーはこの傾向は続くと思うよ。

    タワーの場合は、工事期間が長いから、間取り変更をしやすい2重床がデベに好まれるだけです。

    まぁデベに都合がよい2重床はあまり減らないかもね。購入者には、デメリットのほうが大きいけど。

  65. 991 匿名さん

    ほら、終わらなかったろう?
    まだまだ延々と続く。

  66. 992 匿名

    【その5】に突入しても二重床の負け惜しみ攻勢が続きます。

  67. 993 匿名さん

    >988
    救いようがないバカですね。
    コストの話などしてない。
    高コスト物件の話でしょ。
    日本語読めないの?

    何から何まで二重床が許せなくて必死すぎ。

  68. 994 匿名さん

    この期にこのスレ無くしていいんじゃない?
    バトルスレがあるんだから。
    もう結論出てるしね。
    ただ単になじりあいが続くだけだよ。

  69. 995 匿名さん

    今時直床でスラブ20センチのスレに書き込んいでいる
    ゼネコンボーイって人の文章はわかりやすく、説得力があるね。
    それに引き換えここでデータを貼り付けている人の書き込みは
    挑発的で性格の悪さがにじみ出ている。荒れるわけだよ。こりゃ。

  70. 996 匿名さん

    現状の二重床の購入者のメリットは無いってのは、まあそうなのかもなー。ここでも散々メリットを問われても販売側のメリットばっかりだったから。

    ただ、二重床さんの言う高級物件云々ってのは直床さんが思うより重いとは思うよ。

    マンションのメリットってのはそもそも”場所”なんだよね。はっきり言えばこれが過半であとの設備とかはちょこちょことおまけとすら言えるかもしれない。場所にそれほどこだわらないなら直床物件選択ってのは十分ありなんだろうけど、現状の都心部ではマンションの最大のメリットを直床選択者がなかなか享受できないってのは直床選択を望む場合致命的なんだよね。まあ、都心オンリーのそんな人自体は少数派なんだろうけど。

    言いたいことは、場所云々関係なく二重床に意味もなくこだわるのは変な話だけど、場所という最大のメリットを享受しづらい直床がマンション購入全般を見れば不利ってのもあながち間違ってるとは思えない。まあ、どっちも選択できるようになるのが消費者にとってはベストなんだろうけどね。

    うん?なんか二重床フォローになってるか?

  71. 997 匿名さん

    >995
    確かに二重床の遮音性能の悪さに関しては、有名なゼネコンボーイさんも指摘していますね。
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/3238/res/92

    法律にも書かれているくらいなので、建設業界では有名な話なのでしょう。 専門家としては知っていないといけないことでしょうから。

    >直床vs二重床(重量衝撃音)の話をします。
    >床衝撃音低減量とは、コンクリートスラブの素面状態から、床衝撃音がどの程度改善されるかの値を示し、プラスの場合に「改善効果」があり、マイナスの場合は、「劣化」することになります。二重床は空気抜きを大胆に設定したり、増し貼りをした特別な仕様にしないと1ランク(5dB)程度劣化してしまいます。
    >また、某メーカーのHPに低減量Δ=0の大臣特認を取得した話が出てきます。
    http://www.nichieiintec.co.jp/system_floor/daizin/index.html
    >この断面構成図をみると、10mmの制振シート(アスファルトを基材とした重く堅いシート)を二重床に組み込んでいます。このような対策をして初めて、遮音上悪さをしない二重床が可能になりますが、皆さんの購入しているマンションで、制振シートはまず使用していません。
    >つまり、二重床下部の空気層で太鼓現状による63Hz帯域の増幅を生じるのが、今普及している二重床です。(たまに4mmのものを使用している事例がありますが、少数派です)
    >一方、直床の例としては、Δ=0をうたった商品がヒットしません。これは、すでに品確法で、一般の直床製品をΔ=0と見なしてよいことが認めれているからです。やや面倒ですが、下記の品確法評価基準のpp.86-88をごらんください。
    http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
    >直床では、カーペットなどの他、d.(i)(a)(b)の条件を満たせば、フローリング系ではΔ=0.と評価してよいとなっています。
    >二重床では、d.(ii)(b)にあるように、30kg/㎡以上の面密度のアスファルト系制振材同等品が必要になります。それがない場合は、e.に記載されるように、一律Δ=-5dBと評価するようになっており、これが皆さんの購入している二重床の現状です。

    あれ?>995が褒めているゼネコンボーイさんの投稿だけど、これって>957が「言い方が悪い」とか難癖をつけた>956と同じでは?
    相変わらず迷走してるな、二重床派。

  72. 999 匿名さん

    品確法による二重床の評価はスラブ厚×0.749894となっています。
    直床はスラブ厚×1.00。つまり法律上の評価は、

    200mmスラブの直床の重量床衝撃音のランクはBランク(20cm〜27cm相当)。
    200mmスラブの二重床はDランク(11cm〜15cm相当)。
    260mmスラブの二重床はCランク(15cm〜20cm相当)。
    360mmスラブの二重床でも200mmスラブの直床と同じBランクという結果です。

    「200mmスラブの二重床」は「200mmスラブの直床」より法律上の評価が2ランクも低く、「260mmの二重床」の法律上の評価が「200mmスラブの直床」より1ランク劣っていることが判明しました。

  73. 1000 匿名さん

    質問スレッド
    >直床の方が遮音性高い気がします。

    >特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか?

    >勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。


    答え
    実際にも直床の方が遮音性能が高いです。
    法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料にもそう書いてあります。

    以上、終了

  74. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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