【その４】直床の方が遮音性高い気がします。

>>761を見ると二重床が騒音を悪化させていることがわかります。

>>753　大成建設だけ？　スーパーゼネコンとは大きく出ましたね。

>スーパーゼネコンに対しても『二重床の遮音性能が悪いというデータを出さないでください』と言わなければなりません。

言ってあげますよ。
スーパーゼネコン名とそのデータを出してください。

>>753　
>スーパーゼネコンに対しても『二重床の遮音性能が悪いというデータを出さないでください』と言わなければなりません。

>大成建設
>http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf

他には？

スーパーゼネコンの『二重床の遮音性能が悪いというデータ』
　

>763
まあまあ、悔しいのはわかるが、まずは大成建設に言って来いよ。
お前が言うように、『二重床の遮音性能が悪いというデータを出さないでください』って。
相手は日本一のスーパーゼネコンだ。

研究機関にも『二重床の遮音性能が悪いというデータを出さないでください』っていわないと！


二重床が実際には騒音増幅するのに、なぜか遮音性が高いと言われる理由が判明しました。

壁が無く床下に太鼓ができない騒音試験残響室での試験結果では、二重床は高性能なのです。
しかしマンションには当然壁があります。
このような壁がある実物件での騒音現場測定では、二重床は最悪の結果を示してしまうのです。

日本騒音制御工学会研究部会による研究報告 2008
試験対象となった二重床は現行工法と全く同じ。
これによると6つの二重床実物件全てが騒音を増幅してしまい、試験残響室のプレキャストコンクリート板150mm厚試験値に大差でボロ負けとは。
って言うか5〜10デシベルって、いくらなんでも騒音を増幅しすぎ。
当然直床は原理的に騒音増幅がない。

http://www.ince-j.or.jp/04/04_page/04_doc/bunkakai/yuka/08-03tecinfo.p...

二重床メーカーにも『二重床のでは太鼓現象が起きるという情報を出さないでください』っていわないと！


現実にはどの二重床でも太鼓音が当たり前に発生しているのです。例として数値やイメージ図まである下記サイトを紹介します。
http://www.bankyo.co.jp/technical/index.html
万協フロアーは研究熱心で真面目な二重床建材の専門メーカー。直床では構造上発生しないのに二重床ではどうしても発生してしまう太鼓音をなんとか低減しようと制震材併用のスラブロックなる工法を開発しています。自身が二重床建材メーカーなのでさすがに大成のような根太工法ではないですね。大成建設ほど大掛かりではないので根本的には解決できていませんが多少は改善しています。
万協フロアの話では普通の二重床は地震に弱い上、太鼓音はスラブを励振し階下に影響を及ぼすそうです。 試験データも載っています。
皮肉な話ですが、太鼓現象なんてない、二重床だから大丈夫と思っている消費者や販売員が世にいる限り、大成建設やこのような向上心のあるメーカーの開発行為は無駄になります。消費者側は重量衝撃音に不利な二重床の特性と騒音を正しく認識することが必要です。そうしないと消費者は販売側にカモられ放題になります。 二重床メーカーすら自身で警鐘をならす太鼓現象。これからマンションを選ぶ人は二重床は遮音性が高いという妄想に騙されないように気をつけましょう。スラブが厚くても二重床では台無しです。

>>753　
>スーパーゼネコンに対しても『二重床の遮音性能が悪いというデータを出さないでください』と言わなければなりません。

>大成建設
>http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf

他には？
スーパーゼネコンの『二重床の遮音性能が悪いというデータ』
　
スーパーゼネコンのガセネタは、１つしか用意出来なかったということですかね？

古い知識しか持たない二重床派は知らないでしょうが、フワフワしない直貼用遮音クッションは既に市販されています。
直床居住者がフワフワを嫌うのであれば、フローリング貼り替え程度の簡単な工事でフワフワしない直貼用遮音クッションに変えることができます。

一方、二重床の遮音性能の悪さは、いくら自宅の床を高性能にしても、上階からの音が問題なので解決しようがありません。
また、造作自体のコスト高や天井高を喰うという二重床の属性からも逃れられません。

人により場合によりデメリットとなりうるものを自分で解決できる直床と、自分で解決できない二重床。
直床と二重床の違いはここにあると思います。

>スーパーゼネコンのガセネタは、１つしか用意出来なかったということですかね？

大成建設の研究機関に対しても、ガセネタですか。
もうダメですね。
単なる根拠無い非難は荒らしと同じ。規約違反であるばかりか、名誉毀損行為ではないでしょうか。

おっと失礼、ガセネタは語弊ありますね。”文献のミスリード”に訂正。
『しつこい風評屋さんの文献のミスリード』

>>753　
>スーパーゼネコンに対しても『二重床の遮音性能が悪いというデータを出さないでください』と言わなければなりません。

>大成建設
>http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf

他には？
スーパーゼネコンの『二重床の遮音性能が悪いというデータ』
　
スーパーゼネコンの文献のミスリードは、１つしか用意出来なかったということですかね？
　

そこまで直床にこだわるのは
簡単に言えば安くマンションに住みたいということでしょ。
何も問題のない二重床マンション住民からはそうとしか聞こえない。

二重床の遮音性が優れているというスーパーゼネコンの研究結果がありました！

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=88
>「二重床」の方が「直床」に比べて「軽量衝撃音」も「重量衝撃音」も私の耳では伝わってくる音がかなり小さく聞え「遮音性能」に優れている事を体験致しました。

また二重床派が二重床の遮音性能が低いという事実を認めたくなくて暴れていますね。

また二重床派が二重床の遮音性能が低いという事実を認めたくなくて暴れていますね。

賢明な方は元文献をしっかり読めばわかることだが、
たいていの文献は二重床の遮音性に及ぼす響は複雑だから
施工に気を付けなさいと書かれいる。
それをあたかも直床は明らかに二重床より遮音性が優れているとの
謳う書き込みのはミスリードとしか言いようがない。
まあ騙される方も問題だが

> 二重床の遮音性が優れているというスーパーゼネコンの研究結果がありました！
>https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=88
>>「二重床」の方が「直床」に比べて「軽量衝撃音」も「重量衝撃音」も私の耳では伝わってくる音がかなり小さく
> 聞え「遮音性能」に優れている事を体験致しました。

この結果を信じてるところがすごいね。
普通メーカーが、実験する場合、耳による評価以外に必ず測定データを取る。しかしその測定データは公開されず、耳による評価の書き込みのみである。これが何を物語っているかは、一目瞭然だと思いますけどね。
測定データが、公開できるものじゃないってことでしょ。

デベが喜ぶ二重床
工期短縮、施工はいいかげんでもok
おまけに高級マンションってことにしておけば価格もアップ

>>780
デベが憎たらしいですね
自分だけ儲けて

>>773
碓井ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

研究機関の資料を読みましたが、直床の方が遮音性能に優れているのは事実のようです。

私も、同じ遮音等級なら物件によって極端に性能が異なるなんてことはないと思います。

しかし法律文を読むと、同じスラブ厚なら直床と二重床とで、遮音等級に1ランク差がでると記載されています。二重床の遮音等級の方が1ランク落ちます。
また大成建設も同じ解釈をしています。

今まで二重床は遮音が良いとばかり思っていたので、とても残念な気持ちになりました。

>>783　大成建設の二重床物件を避ければよいのでは？

784
同じ設計図なのに施工会社が変われば音も変わると思ってるの？
論外です。

>>785　ああ、言い方が悪かったかな。
最低でも大成建設の二重床物件を避ければよいのでは？

二重床は10年前のものも今の高級マンションに採用されているものも同じ仕様ですよね。
今の新築マンションでは、大成建設の二重床も他の建設会社の二重床も違いはありません。
大成建設は研究をして二重床だと遮音性が悪化するという事実を掴んでいるだけまだ良い方だと思います。
国内法に遮音性の劣化が記載されているのであれば、国内のマンションを避ければ良いのではないでしょうか。

大成建設の二重床物件だけは、不良物件であることが明白なのでしょ？
だから、
最低でも大成建設の二重床物件を避けるのは確定ですよね？

>大成建設は研究をして二重床だと遮音性が悪化するという事実を掴んでいるだけまだ良い方だと思います。
証拠がないのにそんなこと言っては駄目でしょう？それは間違いなく風評ですよ。

>二重床は10年前のものも今の高級マンションに採用されているものも同じ仕様ですよね。
大成建設の二重床物件はそうなのですか？

施工上の問題じゃなくて、二重床の遮音性は法律上そういう扱いされてるって書いてるだけじゃん。

どこらへんがミスリードで正しい解釈とやらがあるのなら教えて欲しいんですけど。

>>796　全然反省しないね。「-5dbにて直床と二重床の評価は同等になる」って何度も書いているけど？

-5dBで同等になるって、全然同等じゃないじゃんwww

言ってる意味が分からないんですけど。

>>799　言っている意味が分からないなら、コピペを貼るのはやめたら？　
説明できないことを貼っている、君の行いは風評ですよ。

俺は793じゃないんですけど。

二重床さんの言ってることがあまりにも意味不明なんで、分かりやすく説明してください。

ちゃんと説明できないなら書き込まない方がいいよ。

>801　では、直床さんが言っているところまでは理解しているのかな？

>801　｢特認｣について理解していると思っていいかな？　簡単に説明してみて。

このスレッドは会話するところじゃないんで、簡潔に頼みます。

793の内容は多分床メーカーの記載内容をそのまま持ってきたものだと思うんだけど、どこがミスリードで、正しい解釈はどうなのか教えてください。

簡潔にメリデメ書くと
直床 フニャフニャするが上からの音が少ない。
二重床 直床に比べ上からの音に劣るが施工期間に優れ、更に高級な感じがする。

>804
>93の内容は多分床メーカーの記載内容をそのまま持ってきたものだと思うんだけど、
｢特認｣について理解していると思っていいかな？

住宅の品質確保の促進等に関する法律
直床と二重床を比べたものではありません。
基準が書かれているだけです。

大成建設はじめその他文献
施工上の問題が書かれています。
二重床そのものの問題は主題ではありません。

それをあたかも二重床が劣っている法律、文献と思わせる書き込みは完全にミスリードです。
このコピペを続けている奴、本当にやばいよ。

止めるだったら今しかないよ。

ミスリードしようと必死なのは二重床派の>>808でしょう。

>住宅の品質確保の促進等に関する法律
>直床と二重床を比べたものではありません。
>基準が書かれているだけです。

二重床を評価する基準としてスラブ粗面（＝直床性能）から-5DBの遮音性悪化が書かれています。


>大成建設はじめその他文献
>施工上の問題が書かれています。
>二重床そのものの問題は主題ではありません。

施工上の問題が起きやすい。また現行仕様では理想的に施工しても遮音性が悪化するデータが得られている。
それは二重床が持つ構造上の問題ではないでしょうか。

なぜ他人を脅してまで、法律にも明記された事実を認めようとしないのか。
あなたがいくら否定しても二重床の遮音性が低いのはまぎれもない事実です。
マトモな意見や、大成建設、法律までも卑しめるような嘘の投稿はやめなさい。

住宅の品質確保の促進等に関する法律　評価方法基準にも二重床が持つ騒音増幅の特徴が記載されています。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...

この資料の87ページに記載がある通り、乾式二重床では床仕上げ構造の重量床衝撃音レベル低減量が基本的に-5デシベル。つまり5デシベル分の増幅を見こむことと定められています。
分厚く重いアスファルト系シートと非常に柔らかいゴム脚を使ってはじめてプラスマイナスゼロ（直床と同じ）の特認仕様と評価されるようですが、この2つとも実際のマンションでは殆ど使われてはいません。
早く消費者が賢くなって、良いものを選べるようになると良いですね。

二重床の遮音性能の悪さに関しては、有名なゼネコンボーイさんも指摘していますね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/3238/res/92

法律にも書かれているくらいなので、建設業界では有名な話なのでしょう。
専門家としては知っていないといけないことでしょうから。