【その４】直床の方が遮音性高い気がします。

「直床vs二重床」から、「【その４】直床の方が遮音性高い気がします。」へ逃げてきた、直床君
これが事実でしょうね。

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>自分で、「苦情は、ほとんどありません」って言ったので、根拠を出してくださいといっただけです。
>私もデータはありませんので、少なくとも「二重床が直床に比べ明らかにうるさいとの苦情はほとんどありません。」は、
>デマということでいいですね
いや、何もデータがないのですから、デマと確定もできないですよ。

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>>584　補集合ですから、要素として「デマ、デマでない」を含みます。

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>584
>それでいて二重床が直床に比べ明らかにうるさいとの苦情はほとんどありません。
私の日本語の書き方が悪かったようですね。

二重床も直床も苦情の件数は大差ないとの意味です。
大差ありますか？

また
「床の作りの違いで遮音性良さ悪さに気づく人はほとんどいないということです」
これはこの通りですよ。
静かだからこれは直床だって気づく人がいますか？

>583
人が入れ替わっているのでは？
私がこのスレを見始めたのはここ一週間です。

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がんばれ二重床君！

ここは原点に立ち返って「二重床のが遮音性がいい！！」で行ったらどう？

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>自分で、「苦情は、ほとんどありません」って言ったので、根拠を出してくださいといっただけです。
>私もデータはありませんので、少なくとも「二重床が直床に比べ明らかにうるさいとの苦情はほとんどありません。」は、
>デマということでいいですね
どちらもデータがない、ということは、「二重床も直床も遮音性は同じ」だからですよ。
その可能性が高まりましたね。

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走ったり跳び跳ねたり踵落として歩かないならどちらも全く聞こえません。うるさくしたらどこのマンションでも聞こえます。 結論

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>がんばれ二重床君！
>
>ここは原点に立ち返って「二重床のが遮音性がいい！！」で行ったらどう？
「二重床のが遮音性がいいに決まっているでしょ！！」

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今、ハッキリしているのは、直床くんが補集合を「でない」と断定。

これは明らかな【ガセ】ですね。

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そうだそうだ～、データやソースなんてなくても重床のが遮音性がいいに決まっている!

営業さんや、どこかの専門家？がブログで書いてたんだから間違いないんだ～

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>>594
それでいいと思いますよ～

>【その４】直床の方が遮音性高い気がします。
そんな気がしただけですよ。

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理解していない方がいるようなので再度補足します。

床衝撃音低減量とは、コンクリートスラブの素面状態から、床衝撃音がどの程度改善されるかの値を示し、プラスの場合に「改善効果」があり、マイナスの場合は、「劣化」することになります。二重床は空気抜きを大胆に設定したり、増し貼りをした特別な仕様にしないと１ランク（5ｄＢ）程度劣化してしまいます。

　また、某メーカーのＨＰに低減量Δ＝0の大臣特認を取得した話が出てきます。
http://www.nichieiintec.co.jp/system_floor/daizin/index.html
この断面構成図をみると、10mmの制振シート（アスファルトを基材とした重く堅いシート）を二重床に組み込んでいます。このような対策をして初めて、遮音上悪さをしない二重床が可能になりますが、皆さんの購入しているマンションで、制振シートはまず使用していません。
　つまり、二重床下部の空気層で太鼓現状による63Hz帯域の増幅を生じるのが、今普及している二重床です。（たまに４mmのものを使用している事例がありますが、少数派です）
　一方、直床の例としては、Δ＝0をうたった商品がヒットしません。これは、すでに品確法で、一般の直床製品をΔ＝0と見なしてよいことが認めれているからです。やや面倒ですが、下記の品確法評価基準のpp.86-88をごらんください。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
　直床では、カーペットなどの他、d.（i）(a)(b)の条件を満たせば、フローリング系ではΔ＝0.と評価してよいとなっています。
　二重床では、d.(ii)(b)にあるように、30kg/㎡以上の面密度のアスファルト系制振材同等品が必要になります。それがない場合は、e.に記載されるように、一律Δ＝－5ｄＢと評価するようになっており、これが皆さんの購入している二重床の現状です。

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>営業さんや、どこかの専門家？がブログで書いてたんだから間違いないんだ～

営業さんや、どこかの専門家の寄与もあって「二重床は静か」というのが浸透したのでしょう。
直床君は、その意見を覆すことは出来なかった。
陰謀（？）に屈したのでしょうね。残念でした。
　

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現行法を論破したとは威勢がよいですね。
論破したと嘘を言ってないで、早く論破してください。

都合の悪い情報は投稿されたくないのはわかりますが。
理解していない人に対して説明差し上げたまでですよ。

頑張れ、二重床派！

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>>596
じゃ、1つ質問します。教えてください。

>皆さんの購入しているマンションで、制振シートはまず使用していません。
遮音試験をパスしてないということですか？

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>601
大丈夫です。
品確法上、制振シートを敷いていない普通の二重床は騒音を5DB増幅、相当スラブ厚で-25％減損という立派な評価成績をおさめています。
200mmのスラブが150mm相当のスラブ遮音性になって騒音が大きくなるだけです。
致命的な事故には至りませんのご安心ください。

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>602
>皆さんの購入しているマンションで、制振シートはまず使用していません。
シェア低いの？

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実際のマンションで、品確法に適合した10mm厚以上の制振シートを採用している物件を探してみましょう。
かなり少ない（または全く無い）状況です。
たくさんご存知であれば、教えてください。

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>604
>皆さんの購入しているマンションで、制振シートはまず使用していません。
シェア低いの？

>かなり少ない（または全く無い）状況です。
何パーセント？

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これはわかりやすいですね。

http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/lab/sound03_02.pdf

東京では猫も杓子も二重床という現状ですが、今後は

低コスト物件→直床に回帰
高コスト物件→遮音対策の施された二重床

という流れになっていくのではないでしょうか。

現状で制振シートをはじめとする遮音性対策の取られた二重床マンションがどのくらいあるのか、私も知りたいところです。

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とても判りやすい資料ありがとうございます。
思いのほか二重床にも長所が多いのですね。
というかこのスレの直床さんが二重床の短所ばかりピックアップして
わざとミスリードをしているような気がしました。

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高級物件じゃない二重床は最悪ってことですね。
そしてここでがんばってる二重床さんの住んでいる物件は
まず間違いなく。。。

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しかし高級マンションだろうが質の悪いマンションだろうが、遮音性能が直床並になる特認二重床の採用例は無いため、内装床の遮音性能に関しては二重床だとどのようなマンションでもダメという現実があります。
二重床ね場合、あとはこの「ダメさ加減」の問題でしかありません。

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品確認遮音試験に通った直床を採用した物件って、ほとんど見たことない。

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遮音性なんかスラブを厚くすれば改善する。非常にシンプルな話。
直床は薄いスラブで何とか遮音性を高めるため、
あのフニャフニャを貼り付けた変態的工法。

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＞616
なんだその品確認遮音試験って。
あなたの脳内で行われている試験ですか？

＞617
スラブ厚を厚くするのがどんだけ大変か分かって言ってんの？
シンプルな話とか、頭の中お花畑すぎます。

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高さ制限があるか単にコストダウンのために階数を稼ぎ、階高の低いマンションを
無理やりこしらえるのに利用されるのが薄いスラブにふにゃふにゃをひいた直床。

コストダウンが目的で安価なマンションを購入したここの直床さんが、思いがけず
二重床より遮音性が良いとのデータを見つけ喜んでいるのがこのスレの現状ですね。

階高の高さががきちんとあるにもかかわらず遮音性を高めるために直床を採用しました
と堂々宣伝しているマンションがあったら教えてくださいね（笑）

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＞614
違いますよ。
品質が悪くても直床は最低限が確保できるということです。

>619
遮音性に配慮した二重床と、どうどうと嘘を宣伝しているマンションは未だにあるのが現実ですね。
騙されてしまったのですか？かわいそうに。

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ここに居るのは
【謳い文句や営業さんの口先に踊らされて二重床だから高級】
と思い込んで買ってしまって住んでから
「なんだか音が反響するなぁ〜ドタバタと響く気がするけど、高級マンションを買ったと吹聴した手前、知人達には愚痴を言えないなぁ〜」

と悩んでいたところスレタイのような声が世間に出回り、実際大手ゼネコンが自社建設の落ち度を真摯に受け止め改善策がとられようとしてる昨今

こりゃ困ったぜ
かつての似非高級二重床マンションさん(笑)

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609さんの資料P5の二重床の長所・短所っていうところは納得ですね。

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>遮音性に配慮した二重床と、どうどうと嘘を宣伝しているマンションは未だにあるのが現実ですね。
>騙されてしまったのですか？かわいそうに。

騙してなんていませんよ。
「（クッションゴムも無い遮音性に配慮していない二重床に較べて）遮音性に配慮した二重床」
という意味ですから。
それでも直床より遮音性能は悪いです。積極的に伝えてはいないですけどね。
「直床より遮音性能が高い」なんて一言も言ってませんよ。嘘になりますから。嘘はいけません。

なんかこのあたり、勝手に勘違いしたのではないですかね、購入者さんが。

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品確法によると、二重床を採用した場合、スラブ厚270mmにしてやっと、スラブ厚200mm相当の遮音性能と評価することができるそうです。

スラブを70mm厚くした場合の重量増は1戸（80平米）あたり約14トン。50戸で700トン。コンクリート280立米分の価格もプラスになりますが、何より建築物の重量増による耐震性の悪化を避けるため、柱梁、地盤や杭の増強が必要になります。増強しないと耐震性の無い建物になるためです。それにもまたコストがかかりますし、柱梁の大型化は、居住性の低下を招きます。

直床であれば70mm分の遮音性能向上の恩恵を受けることができますが、二重床にするとその性能向上が全てゼロです。
最後に残るのは増加したコストと居住性の悪化だけ。それに二重床自体のコストも乗ってきますね。

それでいて何も良くなっていない。
これでは二重床にして一体何がしたかったのか、という話になりますね。

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そこまで二重床はダメダメなのに苦情は直床と差がないんだなあ（笑）
どうしてかなあ？

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遮音性能に明確な差がありますよ。

こんな声も多く聞きます。

>なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45922/

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それで差はあるの？

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それより、そのスレで直床さんらしい書き込みがあるんだけど
巣に帰れって追い出されているね。
巣ってここかな（笑）

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>>625
差が無かったとしたらコストが安い方が得なのでは？

同じものをわざわざ高く買うなんて見る目が・・・。

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正直に言うと、私も二重床の方が遮音性能が高いと勘違いしていた人間の一人です。
しかし室内で歩いた時の音は二重床の方が大きいので、不思議に思っていました。
壁だけじゃなくて床にも太鼓現象があったとは、驚くと同時に納得してしまいました。

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大した差もないのに直床とかないわ。

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>>624
法律の誤解釈を流布して遊ぶのは
いい加減にした方がいいと思うよ。

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614 耐震性能もよい。 結果としてよい。

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短絡過ぎない？しかもスレチだし

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>あら、素人はコレだから怖い。内覧会でそんなこと聞いたら大爆笑だね。
>誤解釈。

誤解ではなく、正しい解釈ですよ。
正しい内容を意図的に誤解と主張するのはやめましょう。

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>あら、素人はコレだから怖い。内覧会でそんなこと聞いたら大爆笑だね。
>誤解釈。

誤解ではなく、正しい解釈ですよ。
正しい内容を意図的に誤解と主張するのはやめましょう。

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二重床派が「直床の方が遮音性が高いというのはおかしい」と言うのであれば、二重床の方が遮音性が高いというデータを示せばよいのではないでしょうか。
こんなに直床の遮音性の高さを裏付ける資料が出てきている中で、それ以外に方法はないと思うのですが。

というか、もう「直床の方が遮音性が高い」で良いのですよね。
二重床派のみなさんも。ただバラの虫がおさまらないってだけでしょ！？

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「遮音性に関しては二重床より直床の方が良いと示すデータがいくつかある」

これでいいんじゃないの。

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直床の方が遮音性高い気がするって程度ですね。気のせいですよ。

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実際にはスラブ厚、居住者、梁との関係等のファクターが加わるから
床の違いなど気のせい程度ですね。

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確かに実際には床構造、居住者、梁との関係等のファクターが加わるからスラブ厚の違いなど気のせい程度ですよね。

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そうそう一つのファクターなど気のせい程度です。

ですから遮音性はマンションの構造等を確認し総合的に判断すべきですね。

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直床というだけで”遮音性＝高”とか、愚の骨頂

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つまり一つのファクターに対する質問スレッド
>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

に対する答えは、
実際にも直床の方が遮音性能が高いです。
法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料にもそう書いてあります。

ということですね。
総合的な遮音性能は物件毎に比較しないとわかりませんが。

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>644
スラブが厚いというだけで”遮音性＝高”とか、愚の骨頂ですか？

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あるんだよ。床だけで遮音性が決まると思っている勘違いの人がいるんだよね。
いろんなファクターがあるというのに。

「直床の方が遮音性高い気がします」←－－－－－－勘違い

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>スラブが厚いというだけで”遮音性＝高”とか、愚の骨頂ですか？
いえ、
直床というだけで”遮音性＝高”とか、愚の骨頂ですよ。

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もうヤメませんか？

負け惜しみみたいで悲しくなります

個体差が有りどちらかが特化してる訳では無い！

これにしておきましょうよ

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現行法である品確法を愚の骨頂と言うとは、、、二重床もとうとうおかしくなってしまったようですね。

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>現行法である品確法を愚の骨頂と言うとは、、、二重床もとうとうおかしくなってしまったようですね。
いえ、そう言う意味ではありません。
直床というだけで”遮音性＝高”とか、愚の骨頂ですよ。

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>現行法である品確法を愚の骨頂と言うとは、、、二重床もとうとうおかしくなってしまったようですね。
っま、こちらでもいいですけど
品確法だけで”直床遮音性＝高”とか、愚の骨頂ですよ。

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「遮音性に関しては二重床より直床の方が良いと示すデータがいくつかある」

「ただし実際の遮音性はマンションの構造等を確認し総合的に判断すべき」

これでよろしいのではないでしょうか？

直床派、二重床派の皆様方。

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『品確法により直床の遮音性は二重床より高いですからね。（ｷﾘｯ）』

賛同が得られるのは直床物件の内覧会くらいでしょう！！！
説明員は苦笑い・・・（買ってくれるなら何でもいいやwwwwww）
　

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二重床だから遮音性いいんですよねって、ドヤ顔でモデルルームの営業に言ってた自分が恥ずかしいです。

その営業さんは、その通り、お子さんいる家庭はやっぱり二重床じゃないと！って返してくれましたけどね。

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>【その４】直床の方が遮音性高い気がします。

直床に纏わる笑いを紹介するスレッドだと思ったのだが？
　

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>657
そう思ってたら自慢の二重床を笑いものにするスレだったので
我慢できなくなって荒らしてるのですね(笑)

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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質問スレッド
>直床の方が遮音性高い気がします。

>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？

>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

が元々です。スレッド趣旨を変えるのは規約違反です。

答え
実際にも直床の方が遮音性能が高いです。
法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料にもそう書いてあります。

以上、終了

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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どれもこれもスレチだな～
↓スレピッタリはこれだけだろ
　
>
>『品確法により直床の遮音性は二重床より高いですからね。（ｷﾘｯ）』
>
　

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>答え
>実際にも直床の方が遮音性能が高いです。
>法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料にもそう書いてあります。

だよね。
つまり、スレピッタリは↓これだけってことだよね。

>
>『品確法により直床の遮音性は二重床より高いですからね。（ｷﾘｯ）』
>

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自分で自分に「だよね」とか
恥ずかしくもなくよくやるな(笑)

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全部をまとめてみますよ。

質問スレッド
>直床の方が遮音性高い気がします。

>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？

>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

が元々です。スレッド趣旨を変えるのは規約違反です。

答え
実際にも直床の方が遮音性能が高いです。
法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料にもそう書いてあります。

『品確法により直床の遮音性は二重床より高いですからね。（ｷﾘｯ）』

賛同が得られるのは直床物件の内覧会くらいでしょう！！！
説明員は苦笑い・・・（買ってくれるなら何でもいいやwwwwww）
　
以上、終了
　

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

以上、まとめてるつもりらしいですが、
まるでまとまってないまとめでした。

これこそ、まさに低学歴という感じですね。

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実際のマンション供給で見れば８０平米以上の都内の分譲物件に直床はほとんどないし
遭っても長谷工の安物だから消費者に直床という選択肢はない。

新築登録では直床は都内でも７割超えてるけど、その大半はワンルームや賃貸、
あるいは７０平米以下の間取りしかない、低所得者向け物件だよ。


今後、直床をデベ自体が見直して供給すれば状況はかわるが、この状況で
二重床物件を買っている層を非難してもハア？って反応だよ。

二重床を買おうとして買った人なんてそもそもいないだろ。
物件を選んだ結果が二重床だっただけ。

なのに「二重床を買って残念でしたね」とかいわれても、こっちも
「１億以上の物件に直床がなくて残念でしたよ」としかいえない。

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確かに買いたくても実際直床は買えないんだよね。

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直床買えないのは東京の特殊事情だよ。
関西だと直床が当たり前。

ふわふわ感はちょっと気持ち悪いけど、
人間が歩く音は本当に響かない。
前回住んでいたタワマンとは段違い。

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>667
勝手に非難されてると感じているようですが
このスレはあなたが買える買えないということは全く関係ありません。
あくまで、直床と二重床のどちらが遮音性が高いかということを話し合うスレです。

結論として、直床のほうが上
これがくつがえせないから、屁理屈を言ってあばれるのはもうやめませんか？

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>実際のマンション供給で見れば８０平米以上の都内の分譲物件に直床はほとんどないし遭っても長谷工の安物だから消費者に直床という選択肢はない。
>新築登録では直床は都内でも７割超えてるけど、その大半はワンルームや賃貸、あるいは７０平米以下の間取りしかない、低所得者向け物件だよ。

消費者＝一部の消費者？　でなければ、直床の多い長谷工なんてとっくになくなってるよね。
都内に住む7割以上は低所得者ってこと？まあ、そうかもね。居住費ばっか高くて2倍くらいするのに、関西圏や東海圏にくらべて平均所得ははせいぜい２～３割高い程度だもんね。まあ、そこがマスな消費者層でもあるんだけどね。


>今後、直床をデベ自体が見直して供給すれば状況はかわるが、この状況で二重床物件を買っている層を非難してもハア？って反応だよ。 二重床を買おうとして買った人なんてそもそもいないだろ。物件を選んだ結果が二重床だっただけ。なのに「二重床を買って残念でしたね」とかいわれても、こっちも「１億以上の物件に直床がなくて残念でしたよ」としかいえない。

まあ、その通りじゃない。床の細かい性能まで気にして買ってるわけではないって人は多いと思うよ。だから「私の家は二重床ですの」なんて言ってる二重床さんには失笑だけど、選んで買って無く問題にもなってない人から見れば、だから何？ってのは普通の反応だろうね。それをわざわざ書くのも、だから何？ってかんじだけど。

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質問スレッド
>直床の方が遮音性高い気がします。

>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？

>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。


答え
実際にも直床の方が遮音性能が高いです。
法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料にもそう書いてあります。

これが答えだということは我々二重床派も納得していますが、それだけだと悔しいので憂さ晴らしをしているだけですが、なにか？

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性能の悪い二重床物件を高級物件だと思って、
高値で購入している人って哀れすぎる。

マンションにとって遮音性は非常に重要な項目です。
内装の豪華さなんかとは引き換えにできません。

３物件目で初めて直床ですが、
前２物件に比べて本当に足音が響きません。

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遮音性を語るスレなのに
まだめげずに高級アピールしてる人がいますね。
性能も悪く、必死に高級マンションと同じと構造だと
アピールするしかない安物二重床に住むと大変ですね。

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> カローラのほうが燃費がいいんだぞ！！！
> 高級車オーナー→はぁ、そうですか。
> こんな感じのスレだったね。

ちょっと違うね
２流の海外の車メーカの車を購入して、「外車＝高級車」と思って自慢している人（2重床派）が目立つスレでしたね。

本当に性能のいい外車を買っている人を非難する気はありませんよ。
同性能の国産車よりは、高価ですけどね。

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高級マンションで直床の物件があるなら紹介してよ。

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直床高級物件なんて、あったとしても1億程度のパークホームズが関の山。
たとえ遮音性能が良くてもそんなチープな物件では意味がない。

それに較べて二重床マンションには1億未満は存在せず、すべて1億オーバーの高級マンションだ。
なぜなら1億未満の二重床集合住宅は二重床マンションではなく二重床アパートだから、分母にすら入らない。
1億程度のマンションを買うなら直床の方が良いことはなんて当たり前。そんなこと二重床派も理解してるが、普通1億程度の物件なんて買う気すら起きないだろ。わかるか？>678もそう言いたいんだよ。

増幅された騒音も400ミリの分厚いスラブで相殺。コストパフォーマンスなんて度外視。むしろ高額なことがステイタスの証。低くなりがちな天井高も余りある階高でカバー。間取り変更のしにくさも金で解決。それが真の高級マンション。
こんな遮音性を語るスレッドに付き合ってても仕方ない。荒らしたら失礼だ。こっちで盛り上がろうぜ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

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二重は性能は悪いかもしれないが、コストは高い。
つまり高級ってことだ。
こんな簡単なことなのに、直床派は何度言ったら理解するんだ？

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究極のところ直床のメリットはコストだけなんですね。
こんなことが何故判らないのでしょうか？
二重床でもスラブを厚くすれば何一つ問題がありません。
また直床では出来ないけど二重床が可能なことはいくつかあります。
たとえば床をタイル貼りするとか床材が自由に選べます。
水周りを含む大きなリフォームが可能です。
逆に二重床では出来ないが直床だけ可能なことはありますか？

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