【その４】直床の方が遮音性高い気がします。

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この人、法令文を読みもせず、わざと難癖ばかりつけて恥ずかしいですね。最初から87ページに書いてあるとわざわざ解説しているのに。荒らすことが目的なのでしょう。

496さん

>>>494 何故、覆すことが難しいと思うのか意見を言えばよいと思いますが。　
>意見を補完していってはどうでしょう

2重床派は、
・客観的データ/資料をだしていない
・感情論で、「2重床は、高級マンションだ」とスレ内容と関係ない意見が多い

二重床派は冗談も通じない…

それでは失礼します。知識すれなので罵倒はほどほどに。

二重床派が「直床の方が遮音性が高いというのはおかしい」と言うのであれば、二重床の方が遮音性が高いというデータを示せばよいのではないでしょうか。
こんなに直床の遮音性の高さを裏付ける資料が出てきている中で、それ以外に方法はないと思うのですが。

というか、もう「直床の方が遮音性が高い」で良いのですよね。
二重床派のみなさんも。ただバラの虫がおさまらないってだけでしょ！？

>510

ありがとう。
はじめてそういう珍しい物件をみた、感謝感謝。

>三井不動産のサイトによると

>直床は騒音低減対策としてクッション材を採用しているため、若干の沈み込みが生じたり、
>壁際に重量物等を置いた時などに床仕上げ材がたわむことがあります。

>とありますね。

これが高価格帯のマンションで採用されにくい理由でしょうか。

あなたのように直床派の出した客観的なデータに捏造などと難癖ばかりつける酷い荒らし投稿が多くて困っています。
二重床派は直床の客観的な性能データを貶すばかりで、二重床の遮音性能を語るデータを全く出しません。
全く根拠なく二重床の遮音性能を語るばかりです。

>遮音性は物件毎に異なる。直床か二重床かでは決まらない
というのは正しいですが、それとは別に、物件比較ではなく床比較のこの質問スレッド的には、直床の方が遮音性能が高いと言えます。

>523
ここは遮音性能を語るスレッドなので、関係無い話題はバトルスレッドでお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326969/

523
三菱地所レジデンスだと二重床のところの記載には

「防振ゴムの性質上、重い家具などを置くと床が少し沈むことがありますが、このゴムの柔らかさこそが、床の遮音性能を確保するために重要なポイントになっているのです。」

だって。

質問スレッド
>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

答え
実際にも直床の方が遮音性能が高いです。
法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料にもそう書いてあります。

以上、終了

>>529 実際・・・・・どういう物件で「実際にも直床の方が遮音性能が高いです。」と言えるのでしょう？
　

10mm厚アスファルト制振シートを下地に入れ込んだ上、硬度60度未満のゴムクッションを備えるなどした特認二重床を除く、すべての二重床です。
特任であれば同等の性能があります。
特任二重床を採用しているマンションは、実際には殆どゼロです。

まだ続いてる…
二重床さんは、どうやったら諦めるの？

>>529
話を噛み砕いて言うと

　『二重床にカーペットでも敷いたら、直床と同等の遮音性能』　（貴方の言う法規上）

は正しいのでしょ？

>二重床にカーペットでも敷いたら、直床と同等の遮音性能

どこにそんなことが書いてあるのでしょう？
法規文にはそのような記載は一切ありません。
カーペットは軽量床衝撃音には有効ですが、重量床衝撃音の緩和に大きく寄与することはありません。
法規を読まずに適当な投稿を繰り返すのはやめてください。

噛み砕いて言っただけですよ。

　『二重床にカーペットでも敷いたら、直床と同等の遮音性能』　（貴方の言う法規上）

正しくないのですか？

正しくありません。
カーペットは軽量床衝撃音には有効ですが、重量床衝撃音の緩和に大きく寄与することはありません

二重床にカーペット敷いたら、散々、硬い感触が二重床の売りでスリッパも履かずにドンドンあるくのがいいんだー、って言ってた二重床さんが泣いちゃうよ。

法規に記載がない根拠を示してください。此方から記載がある根拠を示すつもりは有りません。無いというならソースを

二重床は太鼓減少があるので、カーペットをひいてもドンドン騒音を増幅します。

>法規に記載がない根拠を示してください。此方から記載がある根拠を示すつもりは有りません。無いというならソースを
荒らしは去ってください。

『二重床にカーペットでも敷いたら、直床と同等の遮音性能』　（貴方の言う法規上）

これは私が”法規の記載を示さない”から、間違いだと考えるのですか？

>>541
>二重床は太鼓減少があるので、カーペットをひいてもドンドン騒音を増幅します。

「・・・（貴方の言う法規上）」ですよ。

>>544

『二重床にカーペットでも敷いたら、直床と同等の遮音性能』　（貴方の言う法規上）

間違いだと考えるのですか？と聞いているのですけど。

>546正しくありません。
カーペットは軽量床衝撃音には有効ですが、重量床衝撃音の緩和に大きく寄与することはありません

>>547

『二重床にカーペットでも敷いたら、直床と同等の遮音性能』　（貴方の言う法規上）

何故、嘘だと思うのですか？　理由を書かないと。

>>548

『二重床にカーペットでも敷いたら、直床と同等の遮音性能』　（貴方の言う法規上）

貴方の言う法規上の話ですよ。

この法律は、”床構造”についてじゃないの？
カーペットみたいに後付けの造作物をつければ云々はこの法の対象外でしょ。

で、550さんは硬い踏み心地が～って言わないんだね。だったら直床の感触も気にならない派なのかな。

>カーペットみたいに後付けの造作物をつければ云々はこの法の対象外でしょ。
そうですよ、対象外と言っているのですよ。5dbは対象外。

>カーペットみたいに後付けの造作物をつければ云々はこの法の対象外でしょ。
カーペットみたいなものが直床には付いている。ふわふわフローリングのことですけどね。
フワフワフローリングのない二重床からは、5dbを評価対象外としているのです。

>553
カーペットでは、騒音5db悪化という二重床の基本規定を緩和できません。
という意味の対象外です。

二重床が実際には騒音増幅するのに、なぜか遮音性が高いと言われる理由が判明しました。

壁が無く床下に太鼓ができない騒音試験残響室での試験結果では、二重床は高性能なのです。
しかしマンションには当然壁があります。
このような壁がある実物件での騒音現場測定では、二重床は最悪の結果を示してしまうのです。

日本騒音制御工学会研究部会による研究報告 2008
試験対象となった二重床は現行工法と全く同じ。
これによると6つの二重床実物件全てが騒音を増幅してしまい、試験残響室のプレキャストコンクリート板150mm厚試験値に大差でボロ負け。
って言うか5〜10デシベルって、いくらなんでも騒音を増幅しすぎ。
当然直床は原理的に騒音増幅がない。

http://www.ince-j.or.jp/04/04_page/04_doc/bunkakai/yuka/08-03tecinfo.p...

「遮音性が高く、設備メンテナンスやリフォームがしやすい」ことを売りにしてきた二重床。
しかしそれは「全く遮音性に配慮していない二重床と比べて遮音性が高く、大昔に造られたスラブ埋設配管のマンションに比べて設備メンテナンスやリフォームがしやすい」と言う意味であって、「現代の直床マンションに比べて遮音性が高くリフォームしやすい」という意味ではありません。
むしろ実際には、遮音性能は直床の方が高く、設備メンテナンス性は直床と二重床で全く同等。リフォームのしやすさも壁が先行して立てられることが多い二重床の方が悪いと言う結果になっていますから、マンション購入を考える消費者は注意したいですね。

直床の方が足音は聞こえずらいのは、当たり前だよ。うちは二重床で、親族も二重床。床暖房があったりするメリットあるけど、直床の方が遮音性は良い事実は仕方ない。直床の方が良い気がするってスレだけど、そうだと思う。二重床のユーザーが認める！これで終わりで良くないかな… 足音除けば他の音は殆ど気にならないし…近くに直床の新築あるけど…まぁ、直床でも子供の足音はしないわけじゃないのは色々なマンションスレ見てればわかるから。二重床の皆様！平均年収で買える価格のマンションならば、造りも普通ですから、遮音は直床の勝ちで！

「カーペットみたいなものが直床には付いている。ふわふわフローリングのことですけどね。」
っていうことは、二重床って感触がメリットだ～って言って人が結構いたように記憶するけど、メリットを無くさない限り直床と同等とならないってことと同意なんじゃない。だとすると、わざわざ二重にしてそれこそ何が二重床のメリットなの？

>>559
憧れの高級マンションと同じだということが一部の人には心理的なメリットなのではないでしょうか。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

二重床派というよりは、イーブン派とでも言いましょうか。
二重床と直床は同等の遮音性能ですよ。（貴方の言う法規上）

>561
悪質な嘘はもうやめましょう。

法律上違いがあります。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...

二重床の遮音性能の悪さに関しては、ここにもゼネコンボーイさんが書いていますね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/3238/res/92