【その４】直床の方が遮音性高い気がします。

＞51
わざと品のない書込みをしてるのか
それとも本当に品がないのか
きっと後者なんだろうなぁ

ほんと、悔しいよね。低仕様買うと。

・心の支え
『高級マンションと同じ二重床なんです』

・現実
『太鼓現象』
『床下のゴキブリ飼育環境』

・こう思い込むことで自分を慰める
『ほんと、悔しいよね。低仕様買うと。』

>>54

低仕様って二重床のことですよ。

二重床が高いのは建設コストであって、性能面は低いですから。

二重床は高仕様ではなく、高コストなだけです。

>>45
驚かれたのはあなたの表現でしょうね

『高級マンションと同じ二重床なんです』！言われて見たい！！絶対驚く。いろんな意味で。





高級マンションと同じ二重床、、、つまりここは二重床だけど低級なマンションなんだ～って思えて笑ってしまいそう。

質の悪い二重床は確かに問題だが、スラブ厚くてつくりもまともで結果として
音の問題がない二重床物件もあるんだから、ものによる、としかいえないよ。

確率的に当たりが少ないだけで二重床が悪い訳じゃないですよね

でも高いお金払ってカスを引き当てた人は災難ですね

二重床自体の質は億に届く高級マンションも2000万台のローコストマンションも基本的に大差ありません。
二重になっている構造上、元来重量床衝撃音の遮音を苦手としており、残念ながら品確法上の基準（直床同等の性能）を持つものは殆ど存在しないというのが現状です。
・アスファルト系制振シートt＝10mm以上の採用
・硬度60度以下の柔らかいクッションゴム脚の採用
・十分な床下時板強度（パーチt＝20mm＋合板t＝8mm×2程度）
これらを満たしてはじめて直床同等と考えてください。

スラブを厚くすることで低下した遮音性能を相殺することができますが、内装床自体の遮音性能を考えた場合には『二重床が悪い』と言っても過言ではありません。
よくあるスラブ200mmの二重床マンションは、直床マンションの場合のスラブ175mm厚と同程度の遮音性しか有しないとされています。

少数二重床民族が何を言っても無駄
直床・順梁・透明ガラスバルコニーがコスパ最強

逆梁とオール電化は絶滅寸前の少数民族だけど、二重床と直床は拮抗してるんじゃね。

>61が残念すぎる。
もう少し理論的な意見を言えないのだろうか。
こういう人がいるからデベに騙されて2重床買っちゃた残念な人。
という購入層が浮き彫りなる。
高級な二重床に住んでいる人から見ても害でしかありませんね。

やはり順梁と直床が永遠絶対の優秀民族だけど、ペラボーと透明バルコニーもコスパいいんじゃね。

>60も強引すぎる。
もう少し冷静公平な比較もできないのだろうか。
低仕様を買ってしまうとこういう人になるからデベに騙されやすい一次購入層、失敗した購入。
という価格ありきの低仕様購入層が浮き彫りなる。
次の購入で挽回すべし。

順梁
ペラボー
直床
透明なベランダの板

これ、ハセコーっぽいよね。。。もしかして二重壁かな？郊外大規模？

都内だと一定水準以上の物件は全部二重床だよ。田舎や関西は違うけど（価格も違うけどね）。

格安物件、カタカナデベ、財閥のセカンドライン（施工にH社）が直床。しかも順梁とペラボー、田の字主体。

>>61
>>64

実験データなんてうそっぱち

実際に二重床が優れてるから多いわけで、直床が防音悪いのはあたりまえ

常識で考えたらわかるし

レベルの低い二重床さんの妄想が続いています。
データをだせないので、相手をローコストと決め付けることしか
相手を下に見る材料がないから仕方ないのかな？

"考えたらわかるし"

どこの方言？

なんか、聞いたことあるなー

それ、方言か？？
変な奴

都心部の物件に縁がないから妄想とか言っちゃうのかな？
直床、、、外周区まで落ちれば売ってるのかもしれないけど

直に床さんが何を言おうとボイドスラブ340mmで二重床のうちは上階の音なんか聴こえない。

直床vs二重床（重量衝撃音）の話をします。
床衝撃音低減量とは、コンクリートスラブの素面状態から、床衝撃音がどの程度改善されるかの値を示し、プラスの場合に「改善効果」があり、マイナスの場合は、「劣化」することになります。二重床は空気抜きを大胆に設定したり、増し貼りをした特別な仕様にしないと１ランク（5ｄＢ）程度劣化してしまいます。

　また、某メーカーのＨＰに低減量Δ＝0の大臣特認を取得した話が出てきます。
http://www.nichieiintec.co.jp/system_floor/daizin/index.html
この断面構成図をみると、10mmの制振シート（アスファルトを基材とした重く堅いシート）を二重床に組み込んでいます。このような対策をして初めて、遮音上悪さをしない二重床が可能になりますが、皆さんの購入しているマンションで、制振シートはまず使用していません。
　つまり、二重床下部の空気層で太鼓現状による63Hz帯域の増幅を生じるのが、今普及している二重床です。（たまに４mmのものを使用している事例がありますが、少数派です）
　一方、直床の例としては、Δ＝0をうたった商品がヒットしません。これは、すでに品確法で、一般の直床製品をΔ＝0と見なしてよいことが認めれているからです。やや面倒ですが、下記の品確法評価基準のpp.86-88をごらんください。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
　直床では、カーペットなどの他、d.（i）(a)(b)の条件を満たせば、フローリング系ではΔ＝0.と評価してよいとなっています。
　二重床では、d.(ii)(b)にあるように、30kg/㎡以上の面密度のアスファルト系制振材同等品が必要になります。それがない場合は、e.に記載されるように、一律Δ＝−5ｄＢと評価するようになっており、これが皆さんの購入している二重床の現状です。

大成建設技術センター報 第 41 号(2008)には、「（現在の工法の）乾式二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを17%程度（例えば300mm厚を350mm）厚くせざるをえない」書かれています。（これを問題視した大成建設は真面目に解決方法を探っていますね。）http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf
ここで注目すべき点は、大成建設の騒音対策二重床は、現在主流の柄脚による置床工法に見切りをつけて根太併用工法とし、下地板厚を現在のマンションでは見られないレベルまで向上させ、最後に直床用のクッション付きフローリングで仕上げている点です。（これをやると現在の二重床にくらべても非常に高コストになります。）

また、驚きの情報としては、（財）日本建築総合試験所の実験技術報告「乾式二重床における遮音性能確保の留意点」によると、「（乾式二重床の）床下への吸音材の設置は軽量床衝撃音では性能の差はほとんどなく、重量床衝撃音では室面積の小さい洋室等で床衝撃音レベル低減性能が低下する現象が顕著に生じるため注意が必要」というものがあります。
http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC149_747.pdf

音の問題に関しては，一般的なイメージと現実は異なる場合があると言う点にも注意したいですね。

ところで、都内新築物件にはもう直床の物件はほとんどないんですが。

あるとしたらそれこそ坪単価１３０万以下とか、とんでもない物件だけ。

千葉の奥地で駅徒歩２５分、１２０平米２５００万とか、もはや意味のわからない
低所得者しかいない集合住宅なら間違いなく直床だけど、
都内でまともな物件なら、直床自体が存在しないんだよ。

だから二重床＝少数民族とか、まったく意味がわからない。
現実見てくれ。現実を。

文句はデベにいうべきであって、直床がそもそも販売されていない状態で
二重床を買ったユーザーに対して罵倒するこの掲示板の存在意義は、
低所得者のルサンチマン解消以外に考えられないよ。

実験データ？そりゃ正しいでしょ。
でも、直床が売ってないんだから仕方ないでしょ。
まさか、スラム確実な低所得者向けマンションに住めと？？

仕方ないよ。
直床は歩いた瞬間になんだこの床、安っぽいなと思われちゃうんだから、使われないよ。

直床も既にフワフワしない遮音シートが開発実用化されてるからね。もしどうしてもフワフワが嫌なら、自分でいかようにでもできますよ。

まあ、それを言ったら二重床を高性能化して遮音シートやコストをかけた新工法にもできるか、、、と思ったんだけど、考えてみると二重床の遮音性能の悪さは自分の住戸で改善対策しても上階近隣の住戸で対策しないと解決しようがないんだね。まさに構造上の欠陥。かわいそうに。

フワフワしない遮音シートがあるんだ？
じゃ今直床に住んでる奴は悲惨だな。
発売したら即引っ越し？
笑えるｗ

直床で遮音シートをリフォームしたい人は床材を張り替えるだけの簡単なリフォームで対応が可能。
対して二重床で遮音性能が直床同等の床にリフォームするには壁も壊した上での全面的なリフォームが必要。
しかも自宅をリフォームしても上に住んでいる人がリフォームしなきゃ遮音性を上げる意味がない。
リフォームして改善しても、遮音性能はやっと直床同程度。
これは構造上の欠陥ですね。

それでいつ発売？
即リフォームだよね。
そんなフワフワじゃ気持ち悪いよね。

性能悪いって言われても二重床に固執してる方は頭弱いの？
コンクリとの間に空気入ってるだけなのがそんなに嬉しいことなのかね。
二重床とかより無垢材使ってるとかなら高級そうだなと思うけど。

構造上の問題は設計の時点の問題で
設計者の問題ってことになりますか？

直面床に遮音シートが必要なのは遮音性に難があるからにほかならない。
二重床ではトータルで遮音性に配慮されたマンションを選べばよい話。

盛り上がって参りました！



来訪者に『高級マンションと同じ二重床なんです』とお話すると皆一様に驚いた表情をすることからもそのことがわかりますね。


あたりから面白くなってきましたね～。

今日時点でのスーモによる二重床二重天井登録物件の検索結果。

東京　：181/696（26％）
埼玉　：23/108（21％）
神奈川：44/226（19％）
千葉　：11/92（12％）
大阪　：3/185（2％）
兵庫　：1/89（1％）
愛知　：0/126（0％）
福岡　：6/110（5％）

実際には愛知にも二重床物件はあるだろうからもちろんこれが全てじゃないのだろうけど、二重床のシェア自体が実はかなり低下してるんじゃないの？
東京で実質5割に届いてるのかな？だれか他の情報を持っている人いない？
特に関東以外でのシェアは惨憺たるもので、全国的にみて二重床は少数派ということは間違いないだろうね。

二重床化することに実的なメリットは殆どなくてデメリットだらけなんだから、それも仕方ない話だが。

>>今日時点でのスーモによる

笑うところ？

都下と都心（せめて23区）って区別してるの？

そんなだから直床・順梁・ペラボー田の字を買ってしまって防衛連投する羽目になるんですよ。

>そもそも、都内及び隣接県の高級ラインで直床自体が存在しないよ。

へー、だからなに？
もしかして、高級マンションに使われているから二重床は良いものだというおめでたい勘違いをしたいわけ？

それに、別に、高級マンションなんて憧れないけどなにか？
もしかして、直床の廉価にも関わらず高いコスパに妬いてるわけ？

田舎田舎って、だからなに？
もしかして、都心の高級マンションに住んでいるから二重床は良いという高慢な勘違いをしたいわけ？
直床の方が庶民に優しい気がします！

東京　：181/696（26％）

都心部６区：43/183（23％）
23区　　　：155/606（26％）

あれあれー、都心で絞っても割合が増えないんだけど。
これ、笑うとこ？
もちろんこれだけじゃないだろうけど、正確な値を知っているなら二重床派から出してほしいな。
そもそも二重床派が「都心で、都心で」と、なぜ都心に限定したがるのか、なぜ高級マンションに限定しなければならないのか、理由や根拠すらないんだけどね。

もしかして都内でも5割以下なんじゃないの？

安くて性能が良いもの、直床。

高くて性能が悪いもの、二重床。

世間一般では、前者を良いものと呼び、後者を悪いものと呼びます。