【その４】直床の方が遮音性高い気がします。

【　完　】

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>普通のマンションは直床増えてる。


結局ソース無し・・・

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今月時点でのスーモによる二重床二重天井登録物件の検索結果。

東京　：181/696（26％）
都心部６区：43/183（23％）
23区　　　：155/606（26％）
埼玉　：23/108（21％）
神奈川：44/226（19％）
千葉　：11/92（12％）
大阪　：3/185（2％）
兵庫　：1/89（1％）
愛知　：0/126（0％）
福岡　：6/110（5％）

実際には愛知にも二重床物件はあるだろうからもちろんこれが全てじゃないのだろうけど、二重床のシェア自体が実はかなり低下してるんじゃないの？ それとも以前からこんな感じ？これまでの二重床派の話を鵜呑みにすると、23区内の二重床比率は9割超えていそうに思ってたんだけど。
東京都内で実質5割に届いてるのかな？だれか他の情報を持っている人いない？
特に関東以外でのシェアは惨憺たるもので、全国的にみて二重床は少数派ということは間違いないだろうね。
まあ二重床化することに実的なメリットはなくてデメリットだらけなんだから、それも仕方ない話だと思うけど。

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>>428
直床物件に借り手や買い手が付かない。二重床が人気で・・・・直床は売れ残り。

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↑
ネガ必死。情けない二重床派。

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429 430 432 433
で、ソースは？www

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ありません。悔しいので荒らしてみただけです。

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二重床派、もうボコボコ。

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最近はパークホームズやプラウド直床を作り出しています。二重床には居住者にとっての利点が少ないのでそれも理解できますね。

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パークホームズやプラウドから直床が選べるようになったのならよかったね。

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>>438
パークホームズやプラウドは直床を推奨しているだ？　参考になったよ。
　

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>428

直床のマンションの比率もお願いします。

実際はスーモではどちらか不明のマンションがほとんどなはずです。
条件から2重天井をのぞいた、2重床の物件の比率と
どちらか不明の物件をのぞいて直床物件の比率をだして比べないとフェアではないでしょう。

しかも
>低下してるんじゃないの？
については相変わらずソース無しのままですが。

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新築マンションだと二重床がおおいのかな。

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>>443
直床派によると直床が多いんでしょ？

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スーモによると、直床の方が多い。

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地方や郊外はしらないけど、
都内だと直床をうたってる新築マンションはスーモではほんのわずかでした。

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プラウドは二重床を基本仕様としてるようです。

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東京　：181/696（26％）
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23区　　　：155/606（26％）
埼玉　：23/108（21％）
神奈川：44/226（19％）
千葉　：11/92（12％）
大阪　：3/185（2％）
兵庫　：1/89（1％）
愛知　：0/126（0％）
福岡　：6/110（5％）

実際には愛知にも二重床物件はあるだろうからもちろんこれが全てじゃないのだろうけど、二重床のシェア自体が実はかなり低下してるんじゃないの？ それとも以前からこんな感じ？これまでの二重床派の話を鵜呑みにすると、23区内の二重床比率は9割超えていそうに思ってたんだけど。
東京都内で実質5割に届いてるのかな？だれか他の情報を持っている人いない？
特に関東以外でのシェアは惨憺たるもので、全国的にみて二重床は少数派ということは間違いないだろうね。
まあ二重床化することに実的なメリットはなくてデメリットだらけなんだから、それも仕方ない話だと思うけど。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>448
なるほど、二重床の方が直床より上質物件が多いというデータか。
直床は二重床に数でも質でも及ばないものね。

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>428
>448

直床のマンションの比率もお願いします。

実際はスーモではどちらか不明のマンションがほとんどなはずです。
条件から2重天井をのぞいた、2重床の物件の比率と
どちらか不明の物件をのぞいて直床物件の比率をだして比べないとフェアではないでしょう。

しかも
>低下してるんじゃないの？
については相変わらずソース無しのままですが。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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ま～脱線したようですが、「直床の方が遮音性高い」とは言えないですよね。

「直床の方が遮音性高い」の根拠がこれなのですから、

> ５つの論文を読破！古臭い直床優勢論文を３つ発見！
>フロア会社の宣伝文句に陶酔！
>二重床を擁護できるような資料、論文は、、、ゼロ
>土壁がなんたら・・・
>---------------------------------------------
結論： 「直床の方が遮音性高いような気がします」

直床を頑張って贔屓しても「～ようなな気がします」が精一杯の背伸びでしょう。
　

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直床vs二重床（重量衝撃音）の話をします。
床衝撃音低減量とは、コンクリートスラブの素面状態から、床衝撃音がどの程度改善されるかの値を示し、プラスの場合に「改善効果」があり、マイナスの場合は、「劣化」することになります。二重床は空気抜きを大胆に設定したり、増し貼りをした特別な仕様にしないと１ランク（5ｄＢ）程度劣化してしまいます。

　また、某メーカーのＨＰに低減量Δ＝0の大臣特認を取得した話が出てきます。
http://www.nichieiintec.co.jp/system_floor/daizin/index.html
この断面構成図をみると、10mmの制振シート（アスファルトを基材とした重く堅いシート）を二重床に組み込んでいます。このような対策をして初めて、遮音上悪さをしない二重床が可能になりますが、皆さんの購入しているマンションで、制振シートはまず使用していません。
　つまり、二重床下部の空気層で太鼓現状による63Hz帯域の増幅を生じるのが、今普及している二重床です。（たまに４mmのものを使用している事例がありますが、少数派です）
　一方、直床の例としては、Δ＝0をうたった商品がヒットしません。これは、すでに品確法で、一般の直床製品をΔ＝0と見なしてよいことが認めれているからです。やや面倒ですが、下記の品確法評価基準のpp.86-88をごらんください。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
　直床では、カーペットなどの他、d.（i）(a)(b)の条件を満たせば、フローリング系ではΔ＝0.と評価してよいとなっています。
　二重床では、d.(ii)(b)にあるように、30kg/㎡以上の面密度のアスファルト系制振材同等品が必要になります。それがない場合は、e.に記載されるように、一律Δ＝－5ｄＢと評価するようになっており、これが皆さんの購入している二重床の現状です。

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二重床の方が遮音性能が低いと判断されています。

法律により。

法律で決められていては、「気がします」では済まされませんね。

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>直床vs昭和４０年代の二重床（重量衝撃音）の話をします。
>床衝撃音低減量とは、コンクリートスラブの素面状態から、床衝撃音がどの程度改善されるかの値を示し、
>プラスの場合に「改善効果」があり、マイナスの場合は、「劣化」することになります。
>昭和４０年代の二重床は空気抜きを大胆に設定したり、増し貼りをした特別な仕様にしないと１ランク（5ｄＢ）程度
>劣化してしまいます。
（添削しました）

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>また、日栄インテックのＨＰに低減量Δ＝0の大臣特認を取得した話が出てきます。
>http://www.nichieiintec.co.jp/system_floor/daizin/index.html
>この断面構成図をみると、10mmの制振シート（アスファルトを基材とした重く堅いシート）を
>二重床に組み込んでいます。このような対策をして初めて、遮音上悪さをしない二重床が可能になりますが、
>昭和４０年代の皆さんの購入しているマンションで、制振シートはまず使用していません。
（添削しました）

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>昭和40年代くん

紹介した資料は現代の二重床マンションを評価し2008年頃にまとめた論文です。

現在の二重床の遮音性能の悪さを認めたくない気持ちは理解できますが、事実の歪曲と現実逃避はやめましょう。
規約違反です。

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>453
変な煽りばっかり貼り付けてないで
二重床のほうが直床よりも遮音性に優れているという資料を張ればいいのです。
そうすればそんなみっともないことを延々と続ける必要もありませんし。
馬鹿にされることも無くなりますよ。

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>昭和４０年代の二重床が絨毯貼りであったものが、床への嗜好の変化でフローリングに移行した際に
>絨毯の消音効果として　一律Δ＝－5ｄＢが考慮されたものです。
>これが皆さんの購入している二重床の現状です。
>絨毯貼り（ふわふわカーペット）直床Δ＝0、絨毯貼り無しΔ＝－5ｄＢ　フローリングの二重床　
>同じ評価基準なのです。
（添削しました）

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二重床派、防戦一方だな。
反論できるソースがゼロだと戦うのは本当に厳しそうだ。

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さて、ふわふわフローリングの寿命が短いのはご存じですよね。

ふわふわ直床を我慢して、Δ＝－5ｄＢのアドバンテージを得たとしても何年持つのか？
ふわふわ直床が好きだとしても、すぐに劣化してカチカチ直床へ・・・・残念、超危険な直床。

子供が転倒すれば頭蓋骨が割れ、老人が転倒すれば手、足腰を骨折する。
人間工学（エルゴノニミクス）を考えると、直床は住みやすいとは言えませんね。

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>468
ふわふわ床の寿命も二重床クッションゴムの寿命も差がありませんが。
嘘情報の流布はやめましょう。嘘でないと言うならデータを添えましょう。
あえて言えば、直床の場合、更新は簡単ですが、二重床クッションゴムの更新は全改装の大工事になることは間違いないですが。
根拠なく不安を煽る投稿、嘘の投稿は規約違反です。やめましょう。

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>471　フロア事業部は無くなってしまった？

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そんなに知りたいなら二重床派が問い合わせて納入物件を示せば良い。むしろそれが一番。二重床派も直床派も興味があるぞ。

>469みたいに、床が本業ではない総合企業の日栄インテックの取引先列記して、あたかも特認二重床が様々な企業に納品されているような表現をする悪質な投稿なんかしてないでさ。

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今のマンションって全部二重天井じゃん

二重天井とうたって売ってるかそうでないかの違いで

二重天井じゃない新築なんて今時ないね。

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坪250万くらいを境に住み分けができてるから、いいんじゃないの？
例えば坪300万程度の物件を検討してる人はいくら買いたくても直床物件は買えないし、
坪200万くらいだと逆に二重床はめったにない。

そもそもマンションを床でなんか選ばないよ。

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最近は坪350のパークホームズも直床を採用したりしてきています。

何にせよ直床の方が二重床より遮音性能が高いことには違いありませんね。

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坪単価と建築物のクオリティとの関係には地域により差があります。
そもそも安い物件でも二重床を使っているのは首都圏だけです。しかも坪150万でも坪400万でも同じ遮音性能の悪い二重床を使っている。というか坪400万でもスラブ200ミリに安物二重床という物件すら多々ある始末。
そんなことでは良い居住性は期待できないですよね。

ということで、直床と二重床、遮音性能では二重床が劣るというのが結論となりますね。

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>直床と二重床、遮音性能では二重床が劣るというのが結論となりますね。
誤解を含ませて結論を書いているのですか？

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>>470
>ふわふわ床の寿命も二重床クッションゴムの寿命も差がありませんが。
参考にどのカタログを見てますか？

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>468
直床が劣化したことによって
子供が転倒すれば頭蓋骨が割れ、老人が転倒すれば手、足腰を骨折するのですね。
劣化するとコンクリートと同等、もしくはそれ以上の強度になるのですか(笑)

そうとう追い詰められたのか
もう根拠もなく無茶苦茶なことを言い出しましたね。

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>481 どう無茶苦茶なのか淡々と説明すればよいだけでは？

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二重床は万協他、直床はダイケン他、耐久テストの内容と結果に差はありませんよ。
共に実物件での実施テストではなくラボ内テストです。カタログには乗っていませんが。
>468は直床の耐久性が劣ると言いながら、それを裏付けるデータを全く出さない卑怯者ですね。

また、二重床はクッションゴムに軽量床衝撃音と重量床衝撃音の両方の遮音を依存していますが、直床はクッションに軽量床衝撃音の遮音しか依存せず、重量床衝撃音の遮音はスラブが持つ能力を最大限引き出す方法で行っています。仮に劣化しても重量床衝撃音への影響はありません。
反対に二重床はそれ自体が騒音を増大させるため、スラブが持つ遮音能力を最大限引き出すことができていないので、スラブが本来持つ遮音能力に少しでも近づけようとクッションゴムなどで遮音性能の「回復」をはかっています。結果、ゴムが劣化すると重量床衝撃音の遮音性能も劣化します。
クッションの交換工事は二重床の方が遥かに困難です。

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>>481

最近の二重床派の投稿の悪質さは私も感じています。

でっち上げ、嘘、意図的な誤解を駆使して直床の評価を下げようと投稿していて、酷いですね。

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>>470
埋もれてしまいますが、もしカキコミを目にすることがあったら、どのカタログか教えてください。

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>>484　 どう悪質なのか淡々と説明すればよいだけでは？

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>ということで、直床と二重床、遮音性能では二重床が劣るというのが結論となりますね。

ということを認めたくないのであれば、二重床派は二重床の方が遮音性能が高いというデータをだそうよ。
マトモなデータがあれば、だけど。

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>>483
>カタログには乗っていませんが。
どのカタログのことを言っていますか？

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>485
二重床は万協他、直床はダイケン他。耐久テストの内容と結果に差はありませんよ。
共に実物件での実施テストではなくラボ内テストです。カタログには乗っていませんが。
>468は直床の耐久性が劣ると言いながら、それを裏付けるデータを全く出さない卑怯者ですね。

>485も何度も同じ内容を聞くのはやめましょう。

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>>468
どのカタログから直床のクッションの方が耐久性が低いというデータを得たのでしょうか？
ソースをお願いします。

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>>491
いいですね。そういうのが参考になりますね。
（無茶苦茶とか、卑怯者とか、相手を罵倒するのをバトルと勘違いしている輩がいるようで）

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二重床派が二重床の方が遮音性能が高いというデータを出さないと、直床派の出した結論を覆すことは難しいとおもうのですが。

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>>492
この資料に対してコメントしているのは誰ですか？　業者の方？

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>>494 何故、覆すことが難しいと思うのか意見を言えばよいと思いますが。　意見を補完していってはどうでしょう。

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>495
資料というか、法律です。
私がわかりやすく解説していますが、内容は法律に記載されているものです。
いみない質問や難癖ばかりつけていないで、反論があるなら有意なデータと共にお願いします。

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>>497　業者の方ですか？

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>最近は坪350のパークホームズも直床を採用したりしてきています。

どこのことでしょう？

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>>497
>つまり5デシベル分の増幅を見こむことと定められています。
これも法令ですか？

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>500
法の判断です。そう決まっています。

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プロの方だと情報の信頼度や見識の深さが違いますからね。

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三井不動産のサイトによると

直床は騒音低減対策としてクッション材を採用しているため、若干の沈み込みが生じたり、
壁際に重量物等を置いた時などに床仕上げ材がたわむことがあります。

とありますね。

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坪３５０万の直床パークホームズってどこのことでしょう？

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>>497
>つまり5デシベル分の増幅を見こむことと定められています。
5デシベルの根拠は何なのでしょうか？
ちなみにこの法令に名前はないのですか？　○○法、みたいな。

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>>497　業者の方ですか？ 大学で建築を学んだとか？

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>この5デシベルの根拠は何なのでしょうか？
法律作成時行った有識者による調査と実験によるもの。

>ちなみにこの法令に名前はないのですか？　○○法、みたいな。
品確法

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>477

自分もそんな珍しい物件見てみたいです。
是非教えてください。

まさか、平均坪単価270万くらいで、最上階の特別仕様のところだけ例外的に坪320万くらいの物件を
盛りまくって坪350万のパークホームズなんて言ってませんよね。

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>>507 どうも。席外します。ありがとうございました。

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>>508
パークホームズ目黒ザレジデンス

全体としては坪330〜350万ちょっとで、270万はおろか300万程度の部屋も無かったはずです。何をそんなに鼻息荒げているのでしょう。

まあこの話題はスレ違いですね。

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法律によって二重床の遮音性能の低いと言われているのだから、それが答えでしょ。
大成建設や研究機関の資料にもそう書いてあるし。

これに納得できない二重床派は、感情的に納得できていないだけですよね。

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>>511 （飯食ってきました）
>法律によって二重床の遮音性能の低い
どこに明記してあるのでしょう？

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>>511　冗談です。もういいです。知らないのは分かりましたから。

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↑
この人、法令文を読みもせず、わざと難癖ばかりつけて恥ずかしいですね。最初から87ページに書いてあるとわざわざ解説しているのに。荒らすことが目的なのでしょう。

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496さん

>>>494 何故、覆すことが難しいと思うのか意見を言えばよいと思いますが。　
>意見を補完していってはどうでしょう

2重床派は、
・客観的データ/資料をだしていない
・感情論で、「2重床は、高級マンションだ」とスレ内容と関係ない意見が多い

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二重床派は冗談も通じない…

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それでは失礼します。知識すれなので罵倒はほどほどに。

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二重床派が「直床の方が遮音性が高いというのはおかしい」と言うのであれば、二重床の方が遮音性が高いというデータを示せばよいのではないでしょうか。
こんなに直床の遮音性の高さを裏付ける資料が出てきている中で、それ以外に方法はないと思うのですが。

というか、もう「直床の方が遮音性が高い」で良いのですよね。
二重床派のみなさんも。ただバラの虫がおさまらないってだけでしょ！？

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>510

ありがとう。
はじめてそういう珍しい物件をみた、感謝感謝。

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>三井不動産のサイトによると

>直床は騒音低減対策としてクッション材を採用しているため、若干の沈み込みが生じたり、
>壁際に重量物等を置いた時などに床仕上げ材がたわむことがあります。

>とありますね。

これが高価格帯のマンションで採用されにくい理由でしょうか。

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あなたのように直床派の出した客観的なデータに捏造などと難癖ばかりつける酷い荒らし投稿が多くて困っています。
二重床派は直床の客観的な性能データを貶すばかりで、二重床の遮音性能を語るデータを全く出しません。
全く根拠なく二重床の遮音性能を語るばかりです。

>遮音性は物件毎に異なる。直床か二重床かでは決まらない
というのは正しいですが、それとは別に、物件比較ではなく床比較のこの質問スレッド的には、直床の方が遮音性能が高いと言えます。

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