【その４】直床の方が遮音性高い気がします。

>40
妄想なんだからつっこむなよ。

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直床の大半は低所得者向け安物物件で、ごくわずかなひと握りだけがまともな物件なのに、
なんでわざわざ直床にせにゃならんのだ。あほらしい。

このスレ異常ですよ。

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二重床と直床とでは直床のほうが遮音性が高いという事実を客観的なデータをもとに書いていて、直床派も二重床派もそのことに納得している。
たまにそのことを受け入れたくない二重床派が出てきては根拠もスレ趣旨との関連性も無い話をして荒らそうとしては消えていく。
ただそれだけの話。

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実験データなんてうそっぱち

実際に二重床が優れてるから多いわけで、直床が防音悪いのはあたりまえ

常識で考えたらわかるし

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私も二重床のステイタスは最高だと思います。来訪者に『高級マンションと同じ二重床なんです』とお話すると皆一様に驚いた表情をすることからもそのことがわかりますね。
遮音性能とかは直床の方が良いとしてもやはり二重床が最高です。

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『高級マンションと同じ二重床なんです』WWWWWW

その言葉が貧乏くさい。

中古のベンツみたいだね。

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>>皆一様に驚いた表情をする ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

『高級マンションだから二重床なんです』と紹介すべきです。

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デベにお布施ご苦労様ですｗ

二重床は発展途上で現時点ではただの実験台
最近の二重床は壁と床の境界に隙間があるんだってねｗ

3mmもあれば床下はゴッキーの温床になるな
二重床宅に靴下に卵でもつけて持ち込みてぇ

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>二重床宅に靴下に卵でもつけて持ち込みてぇ

なんかかわいそうだね。哀れというか。。。こんな品性のかけらもないコメント、
暇人の集まりのマンコミュでもそうそうないぐらい、浅ましい・・・


なんかよくわかった。

直床の人って二重床を散々罵倒してるけど、こういう言い方見ると、
嫉妬というか妬み恨みみたいな感情を奥底に持っていて、
それを攻撃とか嘲笑に置き換えて自尊心を維持してるようにしか見えないんだよね・・・

もう、やめたほうがいいでしょう。

品がなさ過ぎる。

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確かに品がない。
まあ二重床派も>44のようなコピペ投稿を繰り返すなど規約すら破りがちではありますが。

しかし害虫の件は考えてみると確かに深刻そうですね。
床下ではいわゆるバルサンのような駆除薬も効果が期待できなそうですし。既に一戸建てでは床下のゴキブリは悩みの種です。マンションは暖かいので居心地も良く、繁殖する条件はそろうので、太鼓現象遮音対策に床と壁に3〜5mmの隙間をあけて、、、というのも考えものですね。
私なら煩くても良いから塞いで欲しいかも。

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＞51
わざと品のない書込みをしてるのか
それとも本当に品がないのか
きっと後者なんだろうなぁ

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ほんと、悔しいよね。低仕様買うと。

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・心の支え
『高級マンションと同じ二重床なんです』

・現実
『太鼓現象』
『床下のゴキブリ飼育環境』

・こう思い込むことで自分を慰める
『ほんと、悔しいよね。低仕様買うと。』

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>>54

低仕様って二重床のことですよ。

二重床が高いのは建設コストであって、性能面は低いですから。

二重床は高仕様ではなく、高コストなだけです。

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>>45
驚かれたのはあなたの表現でしょうね

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『高級マンションと同じ二重床なんです』！言われて見たい！！絶対驚く。いろんな意味で。





高級マンションと同じ二重床、、、つまりここは二重床だけど低級なマンションなんだ～って思えて笑ってしまいそう。

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質の悪い二重床は確かに問題だが、スラブ厚くてつくりもまともで結果として
音の問題がない二重床物件もあるんだから、ものによる、としかいえないよ。

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確率的に当たりが少ないだけで二重床が悪い訳じゃないですよね

でも高いお金払ってカスを引き当てた人は災難ですね

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二重床自体の質は億に届く高級マンションも2000万台のローコストマンションも基本的に大差ありません。
二重になっている構造上、元来重量床衝撃音の遮音を苦手としており、残念ながら品確法上の基準（直床同等の性能）を持つものは殆ど存在しないというのが現状です。
・アスファルト系制振シートt＝10mm以上の採用
・硬度60度以下の柔らかいクッションゴム脚の採用
・十分な床下時板強度（パーチt＝20mm＋合板t＝8mm×2程度）
これらを満たしてはじめて直床同等と考えてください。

スラブを厚くすることで低下した遮音性能を相殺することができますが、内装床自体の遮音性能を考えた場合には『二重床が悪い』と言っても過言ではありません。
よくあるスラブ200mmの二重床マンションは、直床マンションの場合のスラブ175mm厚と同程度の遮音性しか有しないとされています。

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少数二重床民族が何を言っても無駄
直床・順梁・透明ガラスバルコニーがコスパ最強

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逆梁とオール電化は絶滅寸前の少数民族だけど、二重床と直床は拮抗してるんじゃね。

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>61が残念すぎる。
もう少し理論的な意見を言えないのだろうか。
こういう人がいるからデベに騙されて2重床買っちゃた残念な人。
という購入層が浮き彫りなる。
高級な二重床に住んでいる人から見ても害でしかありませんね。

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やはり順梁と直床が永遠絶対の優秀民族だけど、ペラボーと透明バルコニーもコスパいいんじゃね。

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>60も強引すぎる。
もう少し冷静公平な比較もできないのだろうか。
低仕様を買ってしまうとこういう人になるからデベに騙されやすい一次購入層、失敗した購入。
という価格ありきの低仕様購入層が浮き彫りなる。
次の購入で挽回すべし。

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順梁
ペラボー
直床
透明なベランダの板

これ、ハセコーっぽいよね。。。もしかして二重壁かな？郊外大規模？

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都内だと一定水準以上の物件は全部二重床だよ。田舎や関西は違うけど（価格も違うけどね）。

格安物件、カタカナデベ、財閥のセカンドライン（施工にH社）が直床。しかも順梁とペラボー、田の字主体。

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>>61
>>64

実験データなんてうそっぱち

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レベルの低い二重床さんの妄想が続いています。
データをだせないので、相手をローコストと決め付けることしか
相手を下に見る材料がないから仕方ないのかな？

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"考えたらわかるし"

どこの方言？

なんか、聞いたことあるなー

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それ、方言か？？
変な奴

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都心部の物件に縁がないから妄想とか言っちゃうのかな？
直床、、、外周区まで落ちれば売ってるのかもしれないけど

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直に床さんが何を言おうとボイドスラブ340mmで二重床のうちは上階の音なんか聴こえない。

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直床vs二重床（重量衝撃音）の話をします。
床衝撃音低減量とは、コンクリートスラブの素面状態から、床衝撃音がどの程度改善されるかの値を示し、プラスの場合に「改善効果」があり、マイナスの場合は、「劣化」することになります。二重床は空気抜きを大胆に設定したり、増し貼りをした特別な仕様にしないと１ランク（5ｄＢ）程度劣化してしまいます。

　また、某メーカーのＨＰに低減量Δ＝0の大臣特認を取得した話が出てきます。
http://www.nichieiintec.co.jp/system_floor/daizin/index.html
この断面構成図をみると、10mmの制振シート（アスファルトを基材とした重く堅いシート）を二重床に組み込んでいます。このような対策をして初めて、遮音上悪さをしない二重床が可能になりますが、皆さんの購入しているマンションで、制振シートはまず使用していません。
　つまり、二重床下部の空気層で太鼓現状による63Hz帯域の増幅を生じるのが、今普及している二重床です。（たまに４mmのものを使用している事例がありますが、少数派です）
　一方、直床の例としては、Δ＝0をうたった商品がヒットしません。これは、すでに品確法で、一般の直床製品をΔ＝0と見なしてよいことが認めれているからです。やや面倒ですが、下記の品確法評価基準のpp.86-88をごらんください。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
　直床では、カーペットなどの他、d.（i）(a)(b)の条件を満たせば、フローリング系ではΔ＝0.と評価してよいとなっています。
　二重床では、d.(ii)(b)にあるように、30kg/㎡以上の面密度のアスファルト系制振材同等品が必要になります。それがない場合は、e.に記載されるように、一律Δ＝−5ｄＢと評価するようになっており、これが皆さんの購入している二重床の現状です。

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大成建設技術センター報 第 41 号(2008)には、「（現在の工法の）乾式二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを17%程度（例えば300mm厚を350mm）厚くせざるをえない」書かれています。（これを問題視した大成建設は真面目に解決方法を探っていますね。）http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf
ここで注目すべき点は、大成建設の騒音対策二重床は、現在主流の柄脚による置床工法に見切りをつけて根太併用工法とし、下地板厚を現在のマンションでは見られないレベルまで向上させ、最後に直床用のクッション付きフローリングで仕上げている点です。（これをやると現在の二重床にくらべても非常に高コストになります。）

また、驚きの情報としては、（財）日本建築総合試験所の実験技術報告「乾式二重床における遮音性能確保の留意点」によると、「（乾式二重床の）床下への吸音材の設置は軽量床衝撃音では性能の差はほとんどなく、重量床衝撃音では室面積の小さい洋室等で床衝撃音レベル低減性能が低下する現象が顕著に生じるため注意が必要」というものがあります。
http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC149_747.pdf

音の問題に関しては，一般的なイメージと現実は異なる場合があると言う点にも注意したいですね。

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ところで、都内新築物件にはもう直床の物件はほとんどないんですが。

あるとしたらそれこそ坪単価１３０万以下とか、とんでもない物件だけ。

千葉の奥地で駅徒歩２５分、１２０平米２５００万とか、もはや意味のわからない
低所得者しかいない集合住宅なら間違いなく直床だけど、
都内でまともな物件なら、直床自体が存在しないんだよ。

だから二重床＝少数民族とか、まったく意味がわからない。
現実見てくれ。現実を。

文句はデベにいうべきであって、直床がそもそも販売されていない状態で
二重床を買ったユーザーに対して罵倒するこの掲示板の存在意義は、
低所得者のルサンチマン解消以外に考えられないよ。

実験データ？そりゃ正しいでしょ。
でも、直床が売ってないんだから仕方ないでしょ。
まさか、スラム確実な低所得者向けマンションに住めと？？

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仕方ないよ。
直床は歩いた瞬間になんだこの床、安っぽいなと思われちゃうんだから、使われないよ。

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直床も既にフワフワしない遮音シートが開発実用化されてるからね。もしどうしてもフワフワが嫌なら、自分でいかようにでもできますよ。

まあ、それを言ったら二重床を高性能化して遮音シートやコストをかけた新工法にもできるか、、、と思ったんだけど、考えてみると二重床の遮音性能の悪さは自分の住戸で改善対策しても上階近隣の住戸で対策しないと解決しようがないんだね。まさに構造上の欠陥。かわいそうに。

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フワフワしない遮音シートがあるんだ？
じゃ今直床に住んでる奴は悲惨だな。
発売したら即引っ越し？
笑えるｗ

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直床で遮音シートをリフォームしたい人は床材を張り替えるだけの簡単なリフォームで対応が可能。
対して二重床で遮音性能が直床同等の床にリフォームするには壁も壊した上での全面的なリフォームが必要。
しかも自宅をリフォームしても上に住んでいる人がリフォームしなきゃ遮音性を上げる意味がない。
リフォームして改善しても、遮音性能はやっと直床同程度。
これは構造上の欠陥ですね。

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それでいつ発売？
即リフォームだよね。
そんなフワフワじゃ気持ち悪いよね。

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性能悪いって言われても二重床に固執してる方は頭弱いの？
コンクリとの間に空気入ってるだけなのがそんなに嬉しいことなのかね。
二重床とかより無垢材使ってるとかなら高級そうだなと思うけど。

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構造上の問題は設計の時点の問題で
設計者の問題ってことになりますか？

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直面床に遮音シートが必要なのは遮音性に難があるからにほかならない。
二重床ではトータルで遮音性に配慮されたマンションを選べばよい話。

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