匿名さん
[更新日時] 2013-07-19 21:56:17
ベランダ喫煙 止めろよ VIIIが1000スレになりました。
次スレを立てました。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/332587/
<ベランダ喫煙 止めろよ のまとめ>
蛍族の喫煙は、以下のように他人へ被害を与える。
1.そもそも、喫煙者の室内の汚染や家族への受動喫煙が防げない。
2.近隣などの他人の居住者宅内にタバコの煙が入り、受動喫煙被害を与える。
3.タバコの煙が他の居住者のベランダに流れて、洗濯物にタバコの臭いが付着する。
4.タバコの灰が下階のベランダや干している布団や洗濯物、地上の通行人や工作物に落下したりする、
吸殻の後始末が不十分であった場合には、火災の原因にもなりえる。
被害の詳細
ベランダなどでの喫煙行為は、窓のサッシの隙間からタバコの煙が進入するとともに、上下左右に隣接
する部屋にも同様にタバコの煙が進入する。これを防止することは出来ない。
また、台所の換気扇の下やベランダに出て喫煙をしても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を
東大大学院医学系研究科(国際地域保健学)の中田ゆりがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した。
一般的なマンションで、喫煙者がいない家庭といる家庭での空気中の粉塵濃度を測定した結果、
喫煙者がいない家庭では、1立方メートル当たり0.03ミリグラム以下。一方、台所の換気扇の下で喫煙を
した場合、換気扇では排気しきれないタバコの煙が、仕切りのない隣接のリビングに流れ込み、
同0.1ミリグラムを超える粉塵が測定された。
ベランダで喫煙した場合は、窓を開けた状態では風向きによって煙がリビングに逆流したほか、
約1.5メートル離れた隣家のベランダでも同0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定された。
[スレ作成日時]2013-06-27 17:19:40
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ベランダ喫煙 止めろよ IX
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211
匿名さん
>「脱法は法で禁止されていない」でいいですよね。
> ※嫌煙者どももようやくギブアップですね。
ギブアップも何も、「脱法」がそういうものだから
「法律で禁止されてないからやっても良い」
という君らのご説のアンチテーゼとして「脱法ドラッグ」が出てきたんだろ?w
結局、
「喫煙者様のご意見は「脱法ドラッグは、法律で禁止されてないからやっても良い」である」
に戻ってきただけだというwww
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212
匿名さん
>「何をやってもよい」ですね。「ただし・・・」と続くだけです。
で、その「ただし・・・」の内容を何度問うても、なんにも出てこないというw
で、非喫煙者はその「ただし・・・」の話を最初からしているのに、それを「禁止されてない」で否定しているのが喫煙者様w
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213
匿名さん
>はぁ、この解説でしたら文句はありません。嫌煙者どももOKかな?
OKかな?って最初からその旨説明してたはずだが?www
-----------------------------------------------
まともな理解力があれば、ここでいう「法律で禁止していること」と言うのが、「薬物による酩酊(覚醒)作用や健康被害」を指すことが理解出来る。
しかし、アホは、法律で明文的に禁止されている「~という薬物(群)」を指していると考える。
そして、「明文的に禁止されているシャブはダメだが、明文的に禁止されていない~は単なるハーブだから、健康に害があろうが同様の酩酊作用があろうが問題ない」などと解釈して行動する。
辞書では、この様な考え方の事を「脱法」と説明している。
ちなみに、そんな頭をしているから「なんとか増進法」に対しても、他人のなんとかwを害するかどうかよりも、条文で明記されている「場所」のみに固執したりするw
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214
匿名
>で、その「ただし・・・」の内容を何度問うても、なんにも出てこないというw
ただし、ベランダ喫煙禁止に関する規約改正の申し入れ、近隣住人からの苦情、賠償請求訴訟等の可能性を視野に入れ、自己の責任において行動して下さい。
こんなの説明するまでもないでしょうに…
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215
匿名
>まともな理解力があれば、ここでいう「法律で禁止していること」と言うのが、「薬物による酩酊(覚醒)作用や健康被害」を指すことが理解出来る。
『国語辞典の言わんとするところ』という意味でならそのとおりでしょうね。
>しかし、アホは、法律で明文的に禁止されている「~という薬物(群)」を指していると考える。
そうですよ。
脱法ハーブは禁止されていないが、シャブは法律で禁止されている。
煙草は禁止されていないが、マリファナは法律で禁止されている。
だから、脱法ハーブや煙草は使用しても罪に問われないが、シャブやマリファナは所持しているだけで捕まってしまう。
>そして、「明文的に禁止されているシャブはダメだが、明文的に禁止されていない~は単なるハーブだから、健康に害があろうが同様の酩酊作用があろうが問題ない」などと解釈して行動する。
「法律上規制できない」と言ってるだけで、「問題ない」とか「行動してます」とかは、誰一人言ってません。
>辞書では、この様な考え方の事を「脱法」と説明している。
『脱法行為』についてはそのように解説されていますが、単語の『脱法』ではそのようには解説はされていません。
どの辞書を指して言っているのですか?
ここにきて都合の良い脳内変換は止めて下さい。
>ちなみに、そんな頭をしているから「なんとか増進法」に対しても、他人のなんとかwを害するかどうかよりも、条文で明記されている「場所」のみに固執したりするw
健康増進法は個人や個人のベランダを対象とした法律ではありませんから当然です。
拡張解釈はやめましょう。
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216
匿名さん
>215
>>そして、「明文的に禁止されているシャブはダメだが、明文的に禁止されていない~は単なるハーブだから、健康に害があろうが同様の酩酊作用があろうが問題ない」などと解釈して行動する。
>「法律上規制できない」と言ってるだけで、「問題ない」とか「行動してます」とかは、誰一人言ってません。
そうかなぁ?
『脱法○○をコンビニで売っても構わない』って一人強弁してたけどねぇ(笑)
『構わない』と『問題ない』は意味が違うって(笑)
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217
匿名さん
>ただし、ベランダ喫煙禁止に関する規約改正の申し入れ、近隣住人からの苦情、賠償請求訴訟等の可能性を視野に入れ、自己の責任において行動して下さい。
飾った言葉を取っ払うと・・・
「禁止されてなければ何をしても良い」www
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218
匿名さん
>『国語辞典の言わんとするところ』という意味でならそのとおりでしょうね。
ところがね・・・
それを「馬鹿だ」何だと言って、文句をいう人間いましてね・・・
あげく「お前の主張は間違ってる」ってだけじゃなくて、「辞書の記載が間違ってる!」なんて言い出すような人間がいるんですよwww
>「法律上規制できない」と言ってるだけで、「問題ない」とか「行動してます」とかは、誰一人言ってません。
誰ひとり?www
ほんとに都合の悪いことは、目に入ってなかったり、忘れちゃったりと、便利なことでwww
>『脱法行為』についてはそのように解説されていますが、単語の『脱法』ではそのようには解説はされていません。
では、何と解説されてると?www
で、その解説と私の書いた文章の内容の相違点は?www
具体的に頼むよ!w
>健康増進法は個人や個人のベランダを対象とした法律ではありませんから当然です。
>拡張解釈はやめましょう。
「健康増進法」の趣旨は何ですか?www
「禁煙場所」を決めることですか?wwww
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219
匿名さん
>「法律上規制できない」と言ってるだけで、「問題ない」とか「行動してます」とかは、誰一人言ってません。
ちょっと探してみたら
>だから、脱法ドラッグとやらで合法的にラリってる人の何がいけないの?
なんて発言が出てきましたよwww
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220
匿名
>>219
>だから、脱法ドラッグとやらで合法的にラリってる人の何がいけないの?
ああ確かに(笑)
で、自己の責任において合法的にラリってる人の何がいけないの?
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221
匿名
>>216
>『脱法○○をコンビニで売っても構わない』って一人強弁してたけどねぇ(笑)
キミのいうところの脱法○○とは、法律で禁止された違法なモノですからね…
違法薬物を含まないのであれば、コンビニで売っても構わないでしょう。
>『構わない』と『問題ない』は意味が違うって(笑)
まるで違いますね。
違法薬物を含まない雑貨を、雑貨として販売するのであれば『構わない』が、
キミがしつこく言うような「脱法○○あります」なんて認識で販売したら大問題でしょうね。
公序良俗にも反するだろうし…
ちなみに、その事と個人が自己の責任において行った行動はまた別の問題ですよ。
詭弁を用いた『いちゃもん』でしか対抗できませんか?
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222
匿名さん
>で、自己の責任において合法的にラリってる人の何がいけないの?
「誰一人言ってません」のはずだったのに、自ら「問題ない」と言い出したwww
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223
匿名さん
絶対、喫煙者様って脳内に謎の俺様辞書持ってるよなwww
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224
匿名さん
>220
>で、自己の責任において合法的にラリってる人の何がいけないの?
「法律上規制はできない」けど、「問題ある」とか「行動してはいけない」が正しい判断だと思いますけどねぇ。
やっぱり、この男は「法律上規制はできない」んだから「問題ない」とか「行動してます」のくちだったんですね(笑)
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225
匿名さん
>脱法ドラッグでトリップするなんて、マトモな人間のする事とは思えません。
VS
>だから、脱法ドラッグとやらで合法的にラリってる人の何がいけないの?
脳内妄想対決!
勝つのはどっちだwww
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226
匿名さん
>221
>キミのいうところの脱法○○とは、法律で禁止された違法なモノですからね…
いえいえ、私のいうところの『脱法○○』とは
『法律に触れないような方法で法律で禁止していることを行うこと』
に該当するモノですけど。
また誰のものとも知れぬ書き込みで、言い訳ですか(笑)
>>『構わない』なら『問題ない』じゃないの?
>まるで違いますね
『法律に触れないような方法で法律で禁止していることを行うこと』に該当するものを売っても構わない。
と
『法律に触れないような方法で法律で禁止していることを行うこと』に該当するものを売っても問題ない。
どちらも同じにしかみえません(笑)
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227
匿名さん
>>『構わない』と『問題ない』は意味が違うって(笑)
>まるで違いますね。
>違法薬物を含まない雑貨を、雑貨として販売するのであれば『構わない』が、
>キミがしつこく言うような「脱法○○あります」なんて認識で販売したら大問題でしょうね。
そりゃ「構わない」と「大問題(問題ある)」を比べてるんだから、違うにきまってるだろうがwwww
「違法薬物を含まない雑貨を、雑貨として販売するのであれば『構わない』が」
と
「違法薬物を含まない雑貨を、雑貨として販売するのであれば『問題ない』が」
を比べて、言ってる内容が変わるなら『まるで違いますね』でいいだろうけど、実際は・・・w
詭弁を用いた『いちゃもん』でしか対抗できませんか?
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228
匿名
>「誰一人言ってません」のはずだったのに、自ら「問題ない」と言い出したwww
いやいや、>213のコメント(「~があろうが問題ない」などと解釈して行動する。)は、このスレッドの喫煙者と擁護者を指してのコメントです。
それに対して、自らそのような事を行動を取るとなんて「誰一人言ってません」と言っただけですよ。
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229
匿名さん
結局、
「喫煙者様のご意見は「脱法ドラッグは、法律で禁止されてないからやっても良い」である」
に戻ってきただけだというwww
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230
匿名さん
>228
>自らそのような事を行動を取るとなんて「誰一人言ってません」と言っただけですよ。
あぁ、販売するような『行動は取らない』けど、販売するのは『問題ない』って言ってるのね(笑)
私だけでなく、普通の人は『脱法○○』を販売するのは『問題あり』だと思っていますよ。
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231
匿名さん
>いやいや、>213のコメント(「~があろうが問題ない」などと解釈して行動する。)は、このスレッドの喫煙者と擁護者を指してのコメントです。
>それに対して、自らそのような事を行動を取るとなんて「誰一人言ってません」と言っただけですよ。
単に「アホは」と書いているだけなのに「このスレッドの喫煙者と擁護者を指して」と脳内補正w
よっぽど、身に覚えでもあるのか?www
で、自身が「行動をとる」とはいってないけど、、誰かがやってる分には「問題ない」と言っていてるわけだよな?
「誰一人言ってません」のはずだったのに、自ら「問題ない」と言い出してるぞw
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232
匿名
>脱法ドラッグでトリップするなんて、マトモな人間のする事とは思えません。
モラル上問題がある事と
>だから、脱法ドラッグとやらで合法的にラリってる人の何がいけないの?
法律上規制できない事は
別の問題です。
過干渉は嫌われますよ。
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233
匿名さん
このスレで、ただの副流煙好きのお前が一番、過干渉だろ。
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234
匿名
>『法律に触れないような方法で法律で禁止していることを行うこと』に該当するものを売っても構わない。
>と
>『法律に触れないような方法で法律で禁止していることを行うこと』に該当するものを売っても問題ない。
法律で禁止していることは違法な事なので絶対にしてはいけません。
>どちらも同じにしかみえません(笑)
それ以前の問題です(笑)
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235
匿名さん
>別の問題です。
別の人は「「ただし・・・」と続く」と言っていたけど、君は完全に「別問題」であるとw
要するに「禁止されてなければ何をやっても良い」だねw
>過干渉は嫌われますよ。
「法律上規制できない事」に「マトモな人間のする事とは思えません」なんて言っちゃうなんて、ずいぶんと過干渉だねw
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236
匿名さん
>法律で禁止していることは違法な事なので絶対にしてはいけません。
「構わない」と「問題ない」の違いの話なのに、すでに論点を失ってるwww
そうじゃないなら・・・
詭弁を用いた『いちゃもん』でしか対抗できませんか?wwww
>それ以前の問題です(笑)
もはや、会話として成立すらしてないなw
詭弁を用いた『いちゃもん』でしか対抗できませんか?wwww
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237
匿名さん
煙草に依存したせいで、こんな支離滅裂な思考をするようになったのか、こんな支離滅裂な思考をするような人間だから、煙草なんかに依存するようになったのか・・・
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238
匿名
>煙草に依存したせいで、こんな支離滅裂な思考をするようになったのか、こんな支離滅裂な思考をするような人間だから、煙草なんかに依存するようになったのか・・・
判ってないね…
嫌煙者というのは、煙草を排除したいがために、根拠のない俺様モラルを振りかざすでしょう?
自分の描いた勝手なイメージだけで、脱法○○はいけないなんて決め付けてるけど、自室で一人でラリってる人と、酔っ払って駅でフラフラしてる人と、どちらが社会的に害悪なのかを考えてみなさいよ。
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239
匿名さん
副流煙好きの人、毎日朝から晩まで張り付いているようだけど、よくヒマがありますね。
どーでもいいけど。
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240
匿名さん
>嫌煙者というのは、煙草を排除したいがために、根拠のない俺様モラルを振りかざすでしょう?
問題を相手に転嫁しようとしているだけで、自身の意見が「支離滅裂である」ことを何も否定できてないという。
典型的な詭弁w
>自分の描いた勝手なイメージだけで、脱法○○はいけないなんて決め付けてるけど、自室で一人でラリってる人と、酔っ払って駅でフラフラしてる人と、どちらが社会的に害悪なのかを考えてみなさいよ。
世間一般では、「どっちも悪い」って言うと思うけど?www
「どちらも悪い」に過ぎない話を「どっちがより悪い?」と話をそらす典型的な詭弁w
どこぞの誰かは「どちらも問題ない!(ドヤァ」って断言してたけどねwww
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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241
匿名さん
>234
>法律で禁止していることは違法な事なので絶対にしてはいけません。
へーっ?
そんな『脱法○○』をコンビニで売っても構わないって一体どういうこと(笑)
アタマおかしいんじゃない?
>それ以前の問題です(笑)
確かに『脱法○○』をコンビニで売っても構わないなんて、それ以前の問題だわね(笑)
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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242
匿名
>世間一般では、「どっちも悪い」って言うと思うけど?www
どっちも悪いよ。
それを、俺様の基準であれはいい、これはダメと選別してるのが嫌煙さん。
規約や法律に従って判断しましょう。と言ってるのが喫煙者。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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243
匿名さん
>238
>自分の描いた勝手なイメージだけで、脱法○○はいけないなんて決め付けてるけど
別に
『脱法』とは『法律に触れないような方法で法律で禁止していることを行うこと』は自分で描いた勝手なイメージじゃないし(笑)
私は『法律に触れないような方法で法律で禁止していることを行うこと』に該当する『脱法○○』をコンビニで売っても構わないなんて思いませんが、
この男はそんな『脱法○○』をコンビニで売っても構わないなんていい続けている(笑)
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244
匿名
>自身の意見が「支離滅裂である」ことを何も否定できてないという。
キミが勝手にモラル的な問題と法的な問題を混同してるだけ。
つまり、両者を分けて判断する事ができないから、支離滅裂と感じるだけ。
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245
匿名さん
>242
>>自室で一人でラリってる人と、酔っ払って駅でフラフラしてる人と、どちらが社会的に害悪なのかを考えてみなさいよ
>>世間一般では、「どっちも悪い」って言うと思うけど?www
>どっちも悪いよ。
>規約や法律に従って判断しましょう。と言ってるのが喫煙者。
えーっ?
一体どんな法律や規約で判断するとどっちも悪いになっちゃうの(笑)
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246
匿名
>この男はそんな『脱法○○』をコンビニで売っても構わないなんていい続けている(笑)
「脱法○○あります」なんて方法でコンビニが販売したら公序良俗違反を問われるでしょう、って言ってるじゃん…
意味が理解できてないの?
そういうのを『詭弁』というのですよ。
学習して下さい。
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247
匿名さん
>どっちも悪いよ。
おいおいwww
一体、君は「何基準」で「どっちも悪い」なんて言ってるんだよwww
>それを、俺様の基準であれはいい、これはダメと選別してるのが嫌煙さん。
>規約や法律に従って判断しましょう。と言ってるのが喫煙者。
規約や法律という言葉があるので、さも喫煙者様が素晴らしいことを言いてるかのように見えますが、
「「規約や法律で禁じられてない」だけではなく、自分自身でやっても良い/悪いを考えましょう」という考え方を「俺様の基準」ど~のこ~のと否定的に言っている以上、
「規約や法律で禁じられてなければ何をしても良い」
と言っているのが喫煙者様ですw
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248
匿名
>一体どんな法律や規約で判断するとどっちも悪いになっちゃうの(笑)
どっちも悪いけど、違法、不法、公序良俗に反しないのであれば、他人がとやかく口出しする問題ではありません。
どうしても文句が言いたいのであれば、トラブル覚悟で自己の責任において、勝手にすればいいですよ。
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249
匿名さん
>246
>「脱法○○あります」なんて方法でコンビニが販売したら公序良俗違反を問われるでしょう、って言ってるじゃん…
つまり「脱法○○あります」なんて言わなければコンビニで『脱法○○』を売っても構わないということですね(笑)
自分に言ってることが理解できてないの?
そういうのをゴマカシと言うんですよ(笑)
学習以前の人間性の問題でしょう。
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250
匿名さん
>248
>どうしても文句が言いたいのであれば、トラブル覚悟で自己の責任において、勝手にすればいいですよ。
良い、悪いの問題ですから、勝手にすり替えないでね(笑)
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251
匿名さん
>違法、不法、公序良俗に反しないのであれば、他人がとやかく口出しする問題ではありません。
違法、不法、公序良俗に反しないここでの書き込みにスーパー第3者のただの副流煙好きのお前が、
とやかく口出しするから、こんなことになってんじゃん。
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252
匿名さん
>つまり、両者を分けて判断する事ができないから、支離滅裂と感じるだけ。
で?分けて、
>脱法ドラッグでトリップするなんて、マトモな人間のする事とは思えません。
VS
>だから、脱法ドラッグとやらで合法的にラリってる人の何がいけないの?
ってなったあと、君は一体ど~すんだよw
結局、「禁止されてないから」で、
「脱法ドラッグとやらで合法的にラリってる人の何がいけないの?」
が大勝利なの?w
それとも、分けて考えてるからってことで、
「脱法ドラッグでトリップするなんて、マトモな人間のする事とは思えませんが、脱法ドラッグとやらで合法的にラリってる人の何がいけないの?」
なんて支離滅裂なこと言い出す?www
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253
匿名さん
>良い、悪いの問題ですから、勝手にすり替えないでね(笑)
だよねwww
「どちらも悪い」に過ぎない話を「どっちがより悪い?」と話をそらせなかったもんだから、今度は「も文句が言いたいか否か」の話にそらそうとしてるw
天然のアホなのか、負けず嫌いが見苦しくあがいてるだけなのか・・・
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254
匿名
>>どうしても文句が言いたいのであれば、トラブル覚悟で自己の責任において、勝手にすればいいですよ。
>良い、悪いの問題ですから、勝手にすり替えないでね(笑)
つまり、『干渉しない』って事ですね。
それがいいです。
大概の日本人はそのようにしていますよ。
ベランダ喫煙なんかに文句を言うは『嫌煙さん』くらいのものですから…
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255
匿名さん
「どちらも悪い」に過ぎない話を「どっちがより悪い?」と話をそらせなかったもんだから、「文句が言いたいか否か」の話にそらそうとしたけど、それすらも失敗したもんだから「『干渉しない』って事ですね」なんて事を言い出して、話をそらそうとしてるwwww
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256
匿名さん
>254
>つまり、『干渉しない』って事ですね。
それは良い悪いとは別問題ですから。
>大概の日本人はそのようにしていますよ。
大概の日本人は『良い悪い』の話をしているときに『干渉するしない』の話をしませんから(笑)
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257
匿名
>>256
>>つまり、『干渉しない』って事ですね。
>それは良い悪いとは別問題ですから。
>>大概の日本人はそのようにしていますよ。
>大概の日本人は『良い悪い』の話をしているときに『干渉するしない』の話をしませんから(笑)
結果が見えてるから端折ったんですよ。
酔っ払って駅前のベンチで寝ている人がいます。
向かいのマンションには脱法ハーブとやらでラリっている住人がいるそうです。
いずれも人として好ましい行為とは思えませんが、特に法律に違反している訳でもないようです。
さて、あなたはどうしますか?
私は、一切干渉しません。
あなたはどうしますか?
一体何がしたいのですか?
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258
匿名
>>255
「禁止されてなければ…」の人ですか?
キミは稚拙すぎてお話しにならないからもういいよ…
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259
匿名さん
>私は、一切干渉しません。
そりゃ、「酔っ払って寝てる人」も「向かいのマンションには脱法ハーブとやらでラリっている住人」も、君に被害を及ぼさないからなw
酔っ払って駅前のベンチで寝ている人が起きて、何やら言いながら君にからんできました。
向かいのマンションの脱法ハーブとやらでいつもラリっている住人が、歩道を歩いていると何やら言いながら君にからんできました。
いずれも人として好ましい行為とは思えませんが、特に法律に違反している訳でもないようです。
さて、あなたはどうします?www
関わりたくないと思ってその場は黙ってすごしたとしましょう。
後日、同様の被害にあった人と「迷惑な連中だ。人として好ましい行為とは思えない。やめるべきだよね」なんて会話をしていたら、
「酔っ払って駅前で寝てしまうほど飲んで何が悪い!」「酔っ払いにからまれるのが嫌なら、駅なんか使うな!」
「脱法ハーブでラリって何が悪い!」「脱法ハーブでラリってる人間にからまれるのがいいやらな、外を出歩くな!」
「「人として好ましい行為とは思えない」だと!?過干渉だ!」
「文句があるなら禁止しろ!」
などと言う人間が現れました。
さて、あなたはどうしますか?www
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260
匿名さん
「どちらも悪い」に過ぎない話を「どっちがより悪い?」と話をそらせなかったもんだから、「文句が言いたいか否か」の話にそらそうとしたけど、それすらも失敗したもんだから「『干渉しない』って事ですね」なんて事を言い出して、話をそらそうとしたけど、それにも失敗したもんだから、「結果が見えてるから端折ったんですよ」とごまかすことにしましたw
でも、ただごまかすだけじゃ、なんか悔しいし、それ以上に突っ込まれそうなので、捨て台詞をはいて逃げることにしましたwww
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