ベランダ喫煙　止めろよ IX

くだらないニコ中屁理屈を連投してないで、大好きなベランダで早く寝なさい。

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>くだらないニコ中屁理屈を連投してないで、
やっぱり理解できなかった？

取り敢えずキミは、ニンニクを食べるのやめようね。
調理の臭いや口臭で迷惑かけまくってるのは間違いないから。

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プロの嫌煙家目指してるんですねわかります
プロ市民みたいなヤツですよね

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隣室から副流煙が室内に入り込むたび副流煙を吸わすなと怒鳴っていたが、
沈黙していた隣室の住民がさすがに切れたようで、昨日の夜ベランダで口論になった。
当方室内より「副流煙を吸わすな、何回も言わすなボケ！」隣室より「*?&$#+!!!」何だ外人だったのか？
ベランダに出るとパンツ一丁!60歳ぐらいの糞汚い爺がいる。
西成、山谷、寿町にでも住んでいるような糞汚い爺。話していると前歯がない、他の歯もボロボロ!
なるほど、だから日本語に聞こえなかったのか。ここまで酷いのは喫煙による歯周病が原因だろ…。
それにこの糞爺歩くとドスドス音がする。
これも喫煙により肺や喉が痛み、運動不足によって、心肺機能の低下により足腰が弱いのだろうと感じた。
しかし、本当に汚い。そこらの年寄と比べても、この喫煙者の爺は明らかに汚い。
この糞爺がお前ら喫煙者の同胞であり、未来の姿だなｗ。受動喫煙させなければ好きなだけ吸っていいから、
このきたねー爺目指して頑張って喫煙しくれ!隣の＊＊に副流煙すわせるな!と言うと、お前も煙草吸え!だと、
さすがニコチン中毒。

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ニコ中脳の異常な思考回路は、ごく常識的な一般人には到底、理解出来ませんね。

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>ごく常識的な一般人には到底、理解出来ませんね。
理解できないのはキミに読解力が無いからですよ。

取り敢えずその、非常識なクレーマーのクセして常識的な一般人と名乗ったり、嫌煙バカのクセして非喫煙者と名乗るのを止めなさい。

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>裁判で判決が出るのが「はじめて」の事」な。
その通り。
その他の判決では、非喫煙者が全て負けていると言っても過言ではないという事です。

>判例にもなりません？
>意味がわからん・・・
無知なようですから教えて上げますけど、判例として認められるのはあくまで最高裁の判決です。

>ヘビースモーカーの俺のじいさんは100まで生きた！
それも十分な根拠ですね。
嫌煙者が引き合いに出す虚実や妄想と違い、まぎれもない客観的事実ですから。
健康で長生きする高齢者は喫煙者や過去に喫煙していた人が圧倒的に多いのですよ。

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…と、ニコ中脳君らによる見当違い＆妄想の連投が続きました。
せいぜい、ここで鬱憤はらしているといいよ。(笑)

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嫌煙馬鹿が自分の間抜けさ加減に気付かないの見て笑おうと思ってるだけ

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今日もガラス張りの隅っこの喫煙所で、お馬鹿なニコ中スモーカー達が
お互いの煙で燻しあってた。どう見られてると思ってんだか？
檻みたいなもんなのにね。

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こうして見ると、ニコチンに脳が侵された人って、認知症患者と同じような妄言を吐くのですね。
早めの禁煙外来の受診をお勧めします。

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はい、はい、臭い煙を出すあなたたちは、ここに入って吸ってくださいねー。
ここが臭い煙が外に漏れないように作られた喫煙所という部屋ですよー。
あなたたちは、臭いから隔離しますねー。

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>1075
＞ベランダ喫煙者は、『火気厳禁』を含めて規約で禁止されていないから、ベランダで喫煙してるんですよ。
＞ウチの規約にも記載されていません。
共用部分での禁煙すら記載されていないマンションがいまだあるんですね。
そういうマンションが前提ならばベランダ喫煙は可能でしょう。
今では
＞＞マンションのバルコニーは、共有部分にあたります。管理規則・細則で、共有部分での火気厳禁や禁煙を明記しているマンションの場合には、バルコニーでの喫煙もその範疇にあたります。
と判断するのが一般的のようなので、私の住むマンションのように共用部が禁煙ならばベランダでの喫煙も禁止ということです。
※結局共用部の規約で喫煙が禁止されているのに、規約を守らずにベランダで喫煙するというのは、路上の禁煙エリアで平気で喫煙することと全く同じ倫理観なのでしょう。
※すなわち、俺様の考えるマナーを守ればルール違反をしても構わない。

>1078
＞さっさと規約違反を根拠に問題を解決して下さい。
いかにも、ルール違反を行っているベランダ喫煙者よりも、それを防ぐことができないほうが悪いみたいな言い方ですね（笑）
悪の根源は共用部が禁煙なのに、ベランダ喫煙をしているほうだと思いますよ。

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>ベランダ喫煙者は、『火気厳禁』を含めて規約で禁止されていないから、ベランダで喫煙してるんですよ。
だから、それが想像（妄想ｗ）じゃなくて、事実だという根拠を出せって話をしてるんだよｗ

>ウチの規約にも記載されていません。
良かったねｗ
トーチジャグリングもやりたい放題だｗｗｗ

>嫌煙者はどうですか？
『ベランダ火気厳禁』『共用部喫煙』と規約に明記されているよ。
「共用部の喫煙」が迷惑で、ベランダでの火気使用が「危険」だからだよなｗ
それとも、「一部クレーマーが騒いだせいでできた規約」って妄想しちゃう？ｗ

>ベランダ喫煙を止めさせる事が目的であるなら、
んなことできるわけないじゃんｗ
「スピード違反は違法」って現状で、スピード違反がなくなったか？ｗ
警察等々の「強権」が適応できても駄目なんだぞ？ｗ

>「迷惑」だの「禁止されてなければ…」だの、そんな余計なレスは不要です。
都合が悪いもんなｗ
避けてほしいよなｗｗｗ

>嫌煙バカは一体何がしたいのだろうか？
何度も言ってるけど、馬鹿を馬鹿としてきてるだけだけど？ｗ
黙ってると、俺様大勝利！ってドヤ顔するんだもんｗ

で？
煙草も吸わないし、副流煙も嫌いじゃないって言う君は、なんで異常なまでにこの掲示板やら嫌煙者とやらに固執してるんだい？ｗ
君は、嫌煙者とやらに対してトラウマを抱えた、イジメられっこ、キモヲタ、それに類する人間で、どうでもいい事に共感したくてこの掲示板を利用してるのかい？ｗｗｗ

これ、君がちょっと前に無視したレスなｗｗｗｗ

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>その他の判決では、非喫煙者が全て負けていると言っても過言ではないという事です。
だから、根拠を示せと何度言えばｗｗｗ

>無知なようですから教えて上げますけど、判例として認められるのはあくまで最高裁の判決です。
へ～そうなの？
調べたけど分からないから、根拠プリーズｗ

>それも十分な根拠ですね。
マンションの１０階から落ちて無事だった赤ん坊がいてニュースになった。
喫煙者様はそれを「赤ん坊が１０階から落ちても大丈夫なんだ！」と、
声高に主張し茶うんですねｗ滑稽でしかありませんよｗｗｗｗｗ

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責められたいドＭなんですぅ。by匿名

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>一般的に迷惑だとしても、その反面、喫煙したい人だっているのですよ。
だとしても「一般的に迷惑」という事実には何の変わりもないよなｗ

>誰かが迷惑に感じる事を根拠にその行為を禁止してしまったら、ニンニク料理や車すら禁止しないといけなくなってしまう。
「ニンニク料理禁止」「車使用禁止」なんて話題が一般的にあるのならなｗｗｗ

>だから禁止にするためには明文化された大義名分が必要なんです。
マンションのバルコニーは、共有部分にあたります。管理規則・細則で、共有部分での火気厳禁や禁煙を明記しているマンションの場合には、バルコニーでの喫煙もその範疇にあたります。

>つまり、規約や細則をよく確認して、それに従って行動しなさい。ですって…
キミは見るポイントを間違ってよｗ
読解力がなさ過ぎて理解できてないなｗ
「他人に迷惑をかけないようにする」という常識論が通じない馬鹿には、そういう方法で縛るしかない」って話だろｗｗｗｗｗ

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ちょっと修正

>ウチの規約にも記載されていません。
良かったねｗ
ロビーや廊下での喫煙もベランダでのトーチジャグリングもやりたい放題だｗｗｗ

だなｗ

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だから、規約の取り決めに従って判断すればいい事なんです。
やるかやらないは別として、迷惑と感じる人がいるかいないかは別として、私や『特命』さんのマンションにおいては、ベランダ喫煙は問題ない。
稚拙くんのマンションは規約上、喫煙は不可。
双方ルールや事情が異なるのだから、お互い干渉する必要はないんですよ。

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>双方ルールや事情が異なるのだから、お互い干渉する必要はないんですよ。
で？
煙草も吸わないし、副流煙も嫌いじゃないって言う君は、なんで異常なまでにこの掲示板やら嫌煙者とやらに固執してるんだい？ｗ
君は、嫌煙者とやらに対してトラウマを抱えた、イジメられっこ、キモヲタ、それに類する人間で、どうでもいい事に共感したくてこの掲示板を利用してるのかい？ｗｗｗ

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>やるかやらないは別として、迷惑と感じる人がいるかいないかは別として、私や『特命』さんのマンションにおいては、ベランダ喫煙は問題ない。
「禁止されてなければ何をやっても良い」っていうんじゃなかったら、「迷惑と感じる人がいるかいないか」を別にするのは止めましょうｗ

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>>1098
>双方ルールや事情が異なるのだから、お互い干渉する必要はないんですよ。
双方って誰と誰？
お互いって誰と誰？

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ちょっと前にも書き込みましたが、平成15年頃迄のマンションはエントランス等の共用スペースに灰皿が設置されているのが普通で、ベランダは勿論のこと敷地内で普通に喫煙ができました。

そんな灰皿が置かれていたマンションの管理規約には「共用部分は火気厳禁」と記載されています。

ということですので、火気というのは極めて危険なものを指しているのであって、タバコは含まれないということが嫌煙バカにもお分かり頂けると思います。

だから、ベランダ喫煙は可なのです。

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>そんな灰皿が置かれていたマンションの管理規約には「共用部分は火気厳禁」と記載されています。
喫煙者が規約に違反してる状態をさして、「煙草は火気に含まれない」なんてドヤ顔されてもｗｗ

日常的に、あちこちの路上でスピード違反している車を見かけます。
そんな路上ですが、道路交通法では、スピード違反は禁止されています。
ということですので、スピード違反というのは極めて危険なものを指しているのであって、普通のスピード違反は含まれないと俺様は思っています。
だから、スピード違反は可なのです。
ということが喫煙者様のご説だそうですｗ

>だから、ベランダ喫煙は可なのです。
「共用部禁煙」という話は、うまい具合に記憶から欠落しますｗ

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↑
理解力０ですね。

典型的な嫌煙バカ！

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>理解力０ですね。
>典型的な嫌煙バカ！
どこがどのように間違っている、という指摘を一切しない（できないｗ）。
何という稚拙さｗ
さもなきゃ単なる馬鹿ｗ

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>理解力０ですね。
この人の言う「理解力」って言うのは、絶対「俺様の意見に同意する」って意味だよなｗ

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>ちょっと前にも書き込みましたが、平成15年頃迄のマンションはエントランス等の共用スペースに灰皿が設置されているのが>普通で、ベランダは勿論のこと敷地内で普通に喫煙ができました。
普通って、お前のマンションのことだろ。

>そんな灰皿が置かれていたマンションの管理規約には「共用部分は火気厳禁」と記載されています。
お前のマンションだけそうだったの？

>ということですので、火気というのは極めて危険なものを指しているのであって、タバコは含まれないということが嫌煙バカ>にもお分かり頂けると思います。
お前のマンションの一例出されてもねぇ。

>だから、ベランダ喫煙は可なのです。
お前のマンションの話？

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理事会・管理組合によって判断が異なると言う事が理解できないらしい…

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>理事会・管理組合によって判断が異なると言う事が理解できないらしい…
何当たり前のことをドヤ顔で言ってんの？ストレス発散？

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>1102
＞平成15年頃迄のマンションはエントランス等の共用スペースに灰皿が設置されているのが普通で、ベランダは勿論のこと敷地内で普通に喫煙ができました。
今は平成25年でそれから10年も経過しています。
10年経過した後のマンションはエントランス等の共用スペースに灰皿など設置されているはずもなく、一般的な規約では共有部分での喫煙が禁止されています。

だからベランダ喫煙は不可なのです（笑）

理事会、管理組合にはぜひとも一般的な判断だできる方々になってもらいたい。
平成15年の話を持ち出すような人では困ります。

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>だから、根拠を示せと何度言えばｗｗｗ
あなたが出した裁判の記事に記載されてましたが（笑）

>調べたけど分からないから、
知識がないのなら食ってかからない方がいいですよ？
恥をかくだけです（笑）

>マンションの１０階から落ちて無事だった赤ん坊がいてニュースになった。
>喫煙者様はそれを「赤ん坊が１０階から落ちても大丈夫なんだ！」と、
高齢者で健康なヘビースモーカーは何百万人といますからね。
それに対して、１０階から落ちても平気な赤ん坊がどれほどいるでしょうか？
子供でももう少しまともな屁理屈を言いますよ（笑）

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>理事会・管理組合によって判断が異なると言う事が理解できないらしい…
理事会・管理組合によって「火気というのは極めて危険なものを指し、タバコは含まれない」と判断が示されてるなら好きにすりゃいいさｗ

実際のところは、俺様解釈で「火気というのは極めて危険なものを指しているのであって、タバコは含まれない」って言ってるだけじゃないのか？ｗって言ってるんだよｗ

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>1111
＞高齢者で健康なヘビースモーカーは何百万人といますからね。
日本は世界でも有数の長寿社会ですからね。
でも日本人を対象にした長期の追跡調査によって喫煙者は非喫煙者にくらべ１０年も寿命が短いことが判明しています。
その他の追跡調査によっても７０才の誕生日を迎えることができる喫煙者は５０％しかいないこも判っています。
ちなみに非喫煙者の場合は８０％が７０才の誕生日を迎えることができるようです。
笑ってる場合じゃないと思いますよ（笑）

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自己責任で早死に、これも人生。
ベランダ喫煙で他人に加害、これ迷惑。

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>あなたが出した裁判の記事に記載されてましたが（笑）
どこに「非喫煙者が全て負けている」なんて書いてある？？？

>知識がないのなら食ってかからない方がいいですよ？
食ってかかる？
調べたけど分からないから、根拠を示してくれって言ってるんだが・・・
当然、条文なり何なりが存在するんでしょ？

>高齢者で健康なヘビースモーカーは何百万人といますからね。
何歳以上を指して高齢者って言ってるのか知らないけど、”健康”な”ヘビースモーカー”が「何百万人」ねぇ・・・
それがまぁ事実だとして、これが「迷惑じゃない」の何の根拠になると？ｗ

>それに対して、１０階から落ちても平気な赤ん坊がどれほどいるでしょうか？
なるほどｗ
あの裁判で非喫煙者が勝ったっていうのは「赤ん坊が１０階から落ちて平気だった」ってほどの「単なる”運”」でしかないというんだｗ
裁判ってものを馬鹿にしてるんだろうか・・・ｗ

で？喫煙者側からの「迷惑じゃない」っていう具体的な根拠はまだかい？ｗ
「10回から赤ん坊が落ちたときの結果」ってのと同じほどの喫煙者側の勝訴率でも出してもらえるのかな？ｗ

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＞その他の追跡調査によっても７０才の誕生日を迎えることができる喫煙者は５０％しかいないこも判っています。
確かに、どこぞの馬の骨ともしれない出所不明の嫌煙ブログなんてのはたくさんあるでしょうから
検索すればそのような記事を目にする事もあるでしょうね（笑）

しかし、そのような嫌煙ブログが説得力をもつ事は一切有りません。
それは何故でしょうか？

実際には殆どの喫煙者は７０才の誕生日を何の問題なく迎えるという「現実」を我々は目にしているからなんですよ。
20xx年に人類滅亡するとか、オバケや宇宙人の話と同じで、読み物としては面白い？かも知れませんが
一般人でその様な話を本気で信じる人はあまりいないでしょうね（笑）

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嫌煙者って、素直に受け止められないのか、本当にバカのか？
それとも、ものごとを「俺様基準」でしか考えられないのか？

管理規約に記載された火気とタバコの関係の経緯の話をしているんですよ！
だから、当時の管理規約の改正をやってないなら、火気禁止についてはタバコは含まれてないことになる。
こんな単純なことが理解できないの？

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>管理規約に記載された火気とタバコの関係の経緯の話をしているんですよ！
だから、それを「「俺様基準」でしか考てない」と指摘してるんだが・・・

>だから、当時の管理規約の改正をやってないなら、火気禁止についてはタバコは含まれてないことになる。
てことは、そのマンションでは”今”でもエントランス等の共用スペースに灰皿が設置されているのが普通で、喫煙者様はベランダは勿論のことエントランスや共用廊下を含めた敷地内で”普通に”吸ってるってことだよね？ｗ

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>確かに、どこぞの馬の骨ともしれない出所不明の嫌煙ブログなんてのはたくさんあるでしょうから
この手の「追跡調査」ってやつを、どこぞのブロガーがやってると思ってるんだな・・・ｗ

>実際には殆どの喫煙者は７０才の誕生日を何の問題なく迎えるという「現実」を我々は目にしているからなんですよ。
ほうほうｗ
これは、一体何人を何年「追跡調査」をしたうえで「何の問題なく」という結論を得たんですかね？ｗ
そうじゃなければ、私には「俺様がみた70歳の喫煙者は生きている！」って言ってるだけにしか見えないんだけど・・・

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>1116
＞一般人でその様な話を本気で信じる人はあまりいないでしょうね（笑）
ケンブリッジ大学で発表された論文とどこぞのブログと区別もつかない御仁には信じることができないんでしょうかねぇ（笑）
※ところで、そんな御仁がどうしてパイプ愛好家のコラムだけは信じることができるんでしょうか（笑）

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>1119
＞これは、一体何人を何年「追跡調査」をしたうえで「何の問題なく」という結論を得たんですかね？ｗ
多分自分のジイサンくらいだと思うよ。
いつだったか、自分のジイサンは長生きしたからタバコは健康にいいなんて言ってたから（笑）
そうでも思わなくちゃやってられないと思うよ、１０年も寿命が短いってことが判明しちゃったんだから。

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>>管理規約に記載された火気とタバコの関係の経緯の話をしているんですよ！
>だから、それを「「俺様基準」でしか考てない」と指摘してるんだが・・・
バカに何を言ったって無駄ですよ（笑）
（灰皿が設置されていた事実から）10年前には『火気には含まれない。』と解釈されていた煙草が、何時から『火気に含まれる』との解釈に変わったのか？
↑こんな難解な理屈が嫌煙バカに理解できるはずがありません（笑）

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>1122
＞バカに何を言ったって無駄ですよ（笑）
確かに１５年も前の解釈が未来永劫変わらないなんて思ってるマヌケに何を言ったって無駄（笑）
１５年前には『火気には含まれない。』と解釈されていた煙草がいつしか『火気に含まれる』と解釈されるようになる。
↑こんな単純な理屈が『ベランダ喫煙者』や『ベランダ喫煙擁護者』に理解できるはずがありません（笑）

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お前んとこの灰皿、何で撤去されたの？
迷惑だから？危険だから？臭いから？汚いから？
喫煙者ってどんどんすぼんでいくねぇ。

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>（灰皿が設置されていた事実から）10年前には『火気には含まれない。』と解釈されていた煙草が、何時から『火気に含まれる』との解釈に変わったのか？
だからさ・・・
そもそも、10年前の『火気には含まれない』って解釈が「俺様解釈じゃないのか？」って言ってるのだが・・・

10年前の解釈が正しいのであれば、そのマンションでは”今”でもエントランス等の共用スペースに灰皿が設置されているのが普通で、喫煙者様はベランダは勿論のことエントランスや共用廊下を含めた敷地内で”普通に”吸ってるってことだよね？

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>そもそも、10年前の『火気には含まれない』って解釈が「俺様解釈じゃないのか？」って言ってるのだが・・・
既成事実として、「共用部分は火気厳禁」と記載されているにも関わらず、灰皿が設置されていたのですよ。
つまり、火気は厳禁だけど、煙草は火気に含まないと解釈していたから、灰皿が設置されていたという事です。
本当に理解力ゼロですね…

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煙草に対する認識が変わって、共用部での喫煙を禁止とするルールが新たに設けられる事は当然考えられますが、
>１５年前には『火気には含まれない。』と解釈されていた煙草がいつしか『火気に含まれる』と解釈されるようになる。
>↑こんな単純な理屈が『ベランダ喫煙者』や『ベランダ喫煙擁護者』に理解できるはずがありません（笑）
↑何のきっかけもないまま火気の解釈が「いつしか」変わるような事はないでしょう。
そんな非論理的なこじ付けが『ベランダ喫煙者』や『ベランダ喫煙擁護者』に理解できるはずがありません（笑）

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>既成事実として、「共用部分は火気厳禁」と記載されているにも関わらず、灰皿が設置されていたのですよ。
>つまり、火気は厳禁だけど、煙草は火気に含まないと解釈していたから、灰皿が設置されていたという事です。
だからさ・・・
「火気は厳禁だけど、煙草は火気に含まない」が俺様解釈に過ぎないんじゃないのか？って聞いてるんだｗ
10年前の解釈が正しいのであれば、そのマンションでは”今”でもエントランス等の共用スペースに灰皿が設置されているのが普通で、喫煙者様はベランダは勿論のことエントランスや共用廊下を含めた敷地内で”普通に”吸ってるってことだよね？
本当に理解力ゼロですね…

>↑何のきっかけもないまま火気の解釈が「いつしか」変わるような事はないでしょう。
だよね。
10年（15年？）前」と「今」で規約そのものが変わってないのに、「灰皿があった/なくなった」「共用部で吸えた/吸えなくなった」っていう変化があるのだとしたら、10年前か今、どちらかの時点の解釈が間違ってたってことだよねｗ

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>1127
＞↑何のきっかけもないまま火気の解釈が「いつしか」変わるような事はないでしょう。
むしろ火気にタバコを含まないほうが間違っているのですから正しく訂正されたということでしょ。
そんな単純なことすら『ベランダ喫煙者』や『ベランダ喫煙擁護者』には理解できるないんでしょうかねぇ（笑）

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