ＬＥＤ照明は交換不可タイプでＯＫ？

E26,E17電球取り付けダウンライトでＯＫ！　そもそもコスト的にも安価です。

Ｅ金口は、確かに安いしバカみたいに種類が多い

自社製しか取り付けできないパナとか東芝は消費者から見捨てられるガラパゴス企業となる。
昔のNEC98シリーズみたいに消費者に多大な迷惑を与える。

そもそも消耗部材の囲い込みをしないといけない価格競争力の無い企業は市場から退場して欲しい。

いやいや、パナも東芝もダウンライトの中心は電球交換タイプ
あくまでＬＥＤシーリングと同じように、器具一体品をラインナップしているだけ。

ＬＥＤシーリングは実質、消耗品が無いので不具合があった時点で代替になる
ＬＥＤダウンライトも同様の考え。
ただダウンライトは器具交換を消費者が、自分で交換の範疇ではないという事を事前に知っておく事。

つまりは照明の大半、シーリングや電球交換を最初から自分ではやらない
全て業者に依頼してきた、今後も依頼するといった人であれば
交換不可のＬＥＤであっても何の問題も無いのです。

逆に今までもこれからも、出来るものは自分でやって行こう考える人にとっては
注意が必要です。

シーリングライトと違って、なん十個もダウンライトあると一個壊れてもほっといて、何個も壊れてとうとう暗くて生活できないレベルになってから業者を呼ぶ感じですよね。
出張料諸経費だけで一万円はとられるんじゃないかな？

交換した直後に違う場所がキレたら頭にくるね。

電気切れても放置しとくのは、流石に寂しいとおもうけどなあ・・・
まあ自分じゃ出来ないなら仕方無いのかもしれないけど・・・

ふーん、
貧乏人は選択しがなくて大変ね。
そんな答え求めて質問して無いんだけど。

高高なら高気密SB型が必要。

気密と断熱を天井で取るのは、一階の下屋部分と二階じゃないかな？
屋根断熱だと天井は関係ないし。

まあそうは言っても実際の気密性を確保しているのは、意外と床壁天井の内装だから
気密性の高い照明器具の意味合いは大きいと思います。
本来気密バリアの内側にあるはずの内壁に、気密コンセントを使ったりするのも
同じ考えからですしね。

＞＞３４６　貴殿の様な潤沢な資金を持てずに、トータルコストを考えて照明を選ぼうとする人も
このスレには少なくはないと思います。
ダウンライトを１０箇所使ったとして、それを交換しなければならなくなった時が運悪く
バラバラになった場合、最悪業者に１０回も交換の依頼をしなければなりません。
もし交換品に同様のものが無ければ、チグハグで違うものを入れて妥協するか
全部を交換するかの選択になってしまいます。
いずれにしても費用的には結構な負担が予想されます。

了解
丁寧に捕捉どうもです。
自分で交換可能なユニット交換ledにしますわ。

ダウンライトだけでも貧乏くさいのにさらに電球が切れてたらもうどうしようもないね。

高気密SB型を選ぶ時点でそこそこ限られるし、極端に安いものないと思うよ。白熱がどうとか言ってる人いるけど。

白熱はおしゃれだけど、お金持ちじゃないとね。

レコードみたいなもので光に品がある。
いわば贅沢品。

プラズマテレビも同じ。消費電力さえ低くおさえれれば性能は一番。

ローコストメーカーやら工務店は埋め込みled一択のみ

白熱やシャンデリア球は熱ばかり持って今の高高住宅には耐えられないでしょう。冬ならともかく。
しかし安い白熱用買ってLEDに変えろとか言いながら白熱がよいとか言い出すとは。生産中止のものを。

白熱用で高気密SB型とかみたことないな。

白熱灯の明かりが良いってだけで、誰もそのまま白熱灯使おうなんて言ってない。

汎用性の高い白熱灯器具を入れて、好きなLED電球でも付ければよし。

言ってる意味が分からん。禅問答か？

その汎用性の高い白熱用とやらに高気密高断熱仕様はあるかい？気密や音漏れ云々はともかく将来火事にでもなっても困るしな。

高気密高断熱、低価格？w

何を笑ってるのか知らないが、スカスカのGW吹込み屋根住宅に安物のダウン使ってると火事になるよ。

セルロースファイバーでも集光器程度で燃えるらしい。くすぶり続けてボヤ騒ぎで再施工と断熱屋談。

低学歴、低収入、ローコストメーカー？w

ＳＢ型ダウンライトもＥ金口仕様品が一番多いのだから、それでいいだろう。

先に答えられている話しですが、ダウンライトのラインナップ中心はＥ１７やＥ２６金口品
適当に選んだとしても、その大半は電球型蛍光灯やＬＥＤが使えるものが大半です。


天井断熱部分に対応しないダウンライトを、そのまま取り付け施工するような電気設備業者は
それ以外でもいい加減な施工がありそうなので、かなり注意が必要です。

論理的に反論出来ないなら絡むなよ。低学歴なのか？

>>363

SB型でE金口仕様が一番多いってどこのメーカー品ですか？
そもそも一番多いって具体的に数えられたんでしょうか？
それで、汎用品買ってLEDに変えた方が安いというロジックが実際に成立していますか？
今のLEDの新商品は安いですよ。眩しさ対策もされています。

ところでスレ題に出て来るものでもある「交換不可のＬＥＤ」

これは天井付けシーリングでは一般的だが、素人には機器交換不能なダウンライトにまであるの？

まあ在るから出て来るんだろうけど、あくまで一部メーカーの一部ラインナップなのでしょう
そんなマイナー製品を使いたい人は拘りの一部だろうから、その人が使いたいならそれでいいって結論で
いいんじゃないでしょうかねえ・・・

３６２はダサシャンデリア命だから相手にしないように。三井ホームあたりのICのオバサンに田舎小金持ち相手プランでも貰って独り悦に入ってる風。

＞３６５
お手元の照明機器カタログをご覧下さい。
当方はパナソニックと東芝のカタログからですが、ＬＥＤ、パルックボール、白熱灯各種ございます。
尚、ＬＥＤ製品は機器一体型が主流で、その他は電球型ＬＥＤや蛍光灯を使う金口タイプです。
その他のメーカーからも沢山のダウンライトが御座いますので、熟考されるとよいでしょう。

３６８です
失礼しました、東芝の蛍光灯はネオボールですね。
ミニクリプトン球などは、白熱灯同等と解釈願います。

価格でいったら本体＋電球ＬＥＤで２千円台で揃うでしょう。
スレッド内にもそうされて、商品提示されてる方がいらっしゃっいました。
あくまで最安を目指す方のものだと思われますが・・・

それよりも機器交換時の業者費用が大きいですよ。ＤＬ１０個あったら交換総額幾らになるでしょう？
１個切れたら意匠合わせて一部屋分交換とか、結構痛いじゃないですか？

>>368

パナは4月の値下げに加えて6月頃に大量に新商品投下していますよ。
ユニット交換型にはなりますがLEDでも相当安価です。
しかも眩しさ対策や明るさ対策もしてあります。
ここで話題にも出ているSB型でこだわると価格差がないばかりか普通に逆転しかねません。
使わないライトが付いていてもしすぐ交換処分するつもりなら極めてエコではないですし。
けして普遍的なアドバイスではないと思います。

ちなみにユニット交換型というのはLEDユニット交換型という意味です。
パナが紛い也にもLED交換可能と謳っているものです。
交換時にユニットが幾らかはわかりませんが、交換に業者は要らなそうです。
個人的には、ダウンライトでライト自体が露骨に見えているのはあまり好きではないので
LEDユニットの方が見た目はすっきりして好みです。
また、LEDユニットは照度的にも有利なようでパナも選んでいるようです。
多重影も発生しないとか。
パナの回し者の様になってしまいますが。

その交換ユニットは、工具を使って簡単に外せて　ユニット９８００円也～　なんてことは嫌よ…

そんなもんでしょ。定価だろうから。

はいはい
無知は罪だね。可哀想に

んまぁ
DLは電気工事士がやるものだけど
ツメ外して配線抜いて、新しいのに電源配線入れて送り配線入れてハメコミ
業者に頼むかなぁ…

マジレスすると、交換頻度と何（十）年先かは別にして、そのパナソニックのLEDダウンライト自体がユニット交換タイプでも安いもので定価1万円しないので、実際の販売価格は数千円前半。交換用のLEDユニットだけでその金額より高くなることはありえないでしょう。
安物アジアンLEDランプは寿命もだが眼にも悪いらしいから金額だけで決めるのも怖いよ。

近所のスーパーでエバーレッズの電球で、６０Ｗ相当の二個セットが２９８０円でしたよ
安いのかどうか判らなかったけど、セール中だから買ってみた。

ＬＥＤの天井付け照明を以前買ったけど、４万時間の寿命といっても保証はあくまで３年だから
テレビのＬＥＤ４万時間寿命と同じで、１０年持てば御の字で考えた方がいいと思う。
特に頻繁に付けたりすると、寿命も縮むだろうし。

私の言いたいのはパナのLEDユニットも悪い点だけではないのではということです。今でも十分安いと思いますしね。

6がつに出た工具なしで変えられるパナのユニット使わない理由が分からん。

まあそこまでは言いませんが。日進月歩なので常に最新カタログには目を通す必要がありますね。

家建てるのに最新版の製品化確認しない奴も、提案しないハウスメーカーも無いでしょ。
建て売りは違うのかな？

それは何とも言えないでしょう。５月以前に提案を受けてたらその前提で通常話は進みかねないでしょう。新製品などは施主側から気付く必要が高いかも。

それよりも3月以前の前提でそのままだと、値下げされてる商品の恩恵も享受出来ないかもしれません。これはパナに限った話ですが、他社でもあり得ます。

建売は最初から選べないから・・・

結局なんでも建てる施主次第なんですよ。
基本的に全部業者お任せで、右と左どっちがいいですか？みたいなのから選択して
付いた機器がブラックボックスだろうと何だろうと関係はない。良いものになったなら
それでいい。

最初から業者関係なく、あっちのカタログこっちの商品舐め回して
これがいいから、これ付けたいって人は。沢山考える必要が有る。
その考え方も、デザイン優先から省エネに費用最優先とか、みんな違って当然です。

パナの新製品はプレス発表が４月頭にあって
市場に流れるのが遅くて６月２０日くらいじゃなかったかな？

4月にまず価格改定があったのでは。

４万時間後につかなくなるわけではないので
４万時間で７０％程度まで落ちるということです。

電球みたいに２０００～４０００時間でスパっと切れてつかなくなることはないです。

あと１日８時間つけたとしても１３年以上７０％以上の明るさで
照明として役にたってくれるので１０年とみて１０年の間に
照明を取り換える資金をためればいいとおもいます。

仮に１００万かかるのであれば毎年１０万です。
１か月８３００円の貯金で１０年後に更新できます。

１か月８３００円を照明の更新よりも月１のステーキにするような人は
交換不可かどうかで悩まない人だとおもうので簡単だと思います。

１０年位したら有機ELとかに成るのでは！？その時の最新に替えるか、LEDの新品に替えるかは１０数年後に決めれば善い。

電球タイプのＬＥＤが１０年後に無くなっているとは思えない
電球型蛍光灯は無くなっているかもしれないし、もっと高性能なものに進化しているかもしれない。
更には有機・無機ＥＬが普及していたり、もっと新しい照明が出て来るかもしれない。
当然電球タイプの新たな製品も登場することでしょう。

今将来を考えられることは、電球交換不可であるものは必ず何時か機器毎の大規模な
交換がやってくるということ。
シーリング取り付け機器以外の埋め込みや地下付けのものは、交換が容易でなく
相応の費用が見込まれること。


それと多くのＬＥＤ照明は４万時間の寿命があると謳いますが、これは絶対の保証でも
なんでもありません。寿命を全うせずに切れる可能性も当然あります。
実際３年程度で二つほど点かなくなりましたが、これもクレーム対象でもありませんでした。
　
いずれにしても照明は切れる。それは１０年後かもしれないし、明日かもしれません・・・　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ＬＥＤでも新機種が出れば消費電力が低いものも出て来るだろうし
価格的にもこれからもっと下がるでしょう。

別に暗くなって効率が下がったり、切れるまで頑張って使う必要もない
時期を見て良いものがあれば、その時に交換すればいいと思いますよ。

ＬＥＤ電球はスーパーでもコンビニでも売ってますしね。

球なら大手メーカーの選んでおけよ
中国産は日本から警告されてるからな
期待値の性能が出てないらしいぞ

１０年で７０％の明るさってことは
単純な考え方だと３年で１０％照度が落ちる。

蛍光灯の場合３年で１０％も照度落ちる？

７０％でなく、９０％で考えるとＬＥＤの寿命は３年ちょっとってことになると思うのだが。

きみは蛍光灯にしたら！？

１０年後、LEDは普及品、有機ELに成ってます。

>394
蛍光球にしてますよ。

白熱球の６０Ｗクラスが住宅内では一番使われてる。
この場合、LEDも蛍光球も今現在の消費電力は１０ｗ程度で使用電力はあまり変わらない。
１００Ｗクラスでも毎日５時間、１０年間使用しても現在の東電の電気使用料金で計算すると一箇所の
電気代は２０００円ほどしか違わない。１０箇所で２００００円。
１００Ｗクラスの照明ってまぶしいからつけてる箇所って少ないと思う。

照度90％ベースで考えるとLED一体式の場合、３年ちょっとで器具ごと交換ってことでしょ。
電気屋さんの手間賃もかかるから頻繁に使う場所は毎月の電気代少なくても
結局ラインニングコストは蛍光球より高くなる可能性が高い。
ブルーライトによる眼科での治療費を除いたとしても何かメリットある？

白熱灯と一緒で蛍光球なら安全性を無視すれば４０年近く器具の交換なしに電球の交換だけで済む。
４０年もの間に新しい製品も出るかもしれないけど、それがLED製品とは限らないしね。

ということで、交換できて、ある程度大きな電力にも耐えれる器具がいいんじゃないでしょうか。

電球交換可能なら、ＬＥＤでも蛍光灯でも、数年後に交換しても将来の有機ＥＬでも安心だね。

我が家も蛍光灯とLEDの合わせです。
電球交換タイプ。２回のLEDは断熱の電球？
蛍光灯の所はLEDに変えれるのにしました。

マンション30Aから戸建て50Aに越したので
光熱費上がると思ったら・・・下がりました。
こういう人沢山いるんだろな。

すみません変換ミス。２回→2階

ほとんどの、照明をE17かE26の器具にして、市販されているLEDを
使っています。
交換すれば、色も明るさも変えられますし、このところ、低価格化と高光束化が
進んでいますので、交換可能なものが良いと思います。
器具も安いし、コスパも良いかと。

ちなみに、ダウンライトも、電球型蛍光灯タイプにして、LEDに変えています。

LEDの交換不可でいいよ
一回設置したら10年くらいは交換する必要がないから
ぶっ壊れたら南無南無なんだけど、それを心配して全て交換できるLEDにするくらいなら恐らくソッチの方が高く付くよ

まぶしくて、死ぬほど後悔してる。
リビングは暗めで、他は白色にすればよかった。
せめて、26とか17とかの口金のにすればよかった。
ホームセンターで、パナの60wLEDが780円だった。
OEMのは580円だし。
やっぱり汎用品が一番だった。
っつうか、LEDに対応してない器具なんて調光できるタイプしかないんだし、普通に電球タイプにすりゃよかった・

マイルドにしておけば良かったのに

例えばＬＥＤダウンライト　電球交換できないものを同品６ヶ付けたら
将来一つ壊れた時に、６箇所全部交換時期かなってなる。
それで全部交換したら、機器代と取り外し・取り付けで１０万は超えるでしょう。
自分で交換は出来ないから仕方無い。

これが電球交換で済むなら、自分でやれば１万円くらいなもの。
もし業者に頼んだって電球交換なら、ずっと簡単な手間です。


損得は目先だけじゃなく、将来のことも考えた方がいい。

1個が壊れたからと言って全部交換しようなんて思わないので関係ないな
蛍光灯じゃあるまいし、そこまで色の変化があるのかな

LED電球は、600円くらいですよ・

＞４０５　
電球ならその通りで一個づつ交換してけばいいけど、機器ごと交換のダウンライトとかは
同一品があるとも限らないし、汚れ具合で新品だけ浮いてしまうかも。

しかも個別に都度交換を業者にお願いしていたら、きっとトータルでは結構な金額になる。

今のダウンライトって、GH76pって規格で交換可能じゃないの
大手メーカー品で、長期間生産するような無難なタイプが良いと思うけど

600円では買えないよね。

>409
安くあげるなら、引っ掛けシーリングで
ホームセンタの5980円とかどう？

>>407
業者に任せるのか
ホントはいけないだろうけど、自分でやってしまうわな

＞４１１　自分でやるなら何を選んでもいいと思うよ。
ダウンライト本体を自分で交換するなら、きっと家中の照明は全部自分で管理できる。
そのレベルなら何をどう選んでも後悔は無いと思います。

シーリングでさえ自分で交換が難しい人も居る
でも電球くらいは自分で交換出来るんじゃなかろうか？

電球交換出来ないものは、確かに導入コストが安い。しかし交換は機器毎であり
いざその時の費用は機器＋工賃になる。工賃の方が高い可能性は十分ある。

照明一新で、見た目も気分もいい感じ。その為に相応の費用。これならいい
でも、似た様なダウンライトでただ変えただけ、それでも結構な費用
これは頂けない。

スイッチングタイプの直流電源だとMTBFが50年程度。
一戸に10台使い、稼働率10%として、10年後に一個以上壊れる確率は20%
20年だと33%。

仕事で大量に使っているので、結構壊れる印象だけれど、
家庭で10台程度使うなら、10年持つと考えるかどうか。。。
微妙ですね。

まぁ確率もあてにならないからなぁ…

普通に26口径のダウンライトが最高です。
LEDにしたきゃ800円で交換できるし、スパイラルのままでも電気代はあんまり変わらないし。

断熱・気密対応のLED電球を教えて下さい。
交換型のにしようと思いますが、売っている電球見る度、×印ばかりでどれに変えれば良いのか分かりません。

あんまり気にしなくても大丈夫ですよ。
LEDの発熱はわずかですから、わざわざ認定とってないだけ。
白熱球や蛍光球でOKならLEDはOKです。
でもLEDは熱に弱いので、多少寿命がカタログ値より縮む可能性はあるが、LED球なんて数百円でしょ？

普通に考えて、お年寄りとか丶頭の弱いヤンキーさんとかが、本体が、密閉型かどうかなんて気にして球を交かんしないはずだから、それで危険性があるなら、そこら中で火事がおきるでしょ？
そんなもんドンキホーテでも販売しないょ。

それでも使うなと言っているものを使って何かあったとしても、それは自業自得ってもんだ

細かい事は気にしなくても良いですょ。
本当に危険なら、強い洗剤みたいに
「注意！まぜるな危険！」ってバカ大かく書いてるはず・
小さく注意きが書いてあるのは、大丈夫だと思うけど、1億に1回でも何か起きた時に、裁判で負けるから念の為書いてるだけ。

普通の人は見ないし、気にしない。

最近の住宅なら黙っていたって照明はLEDでしょ！？又交換時期は１０年位先の話でその頃には有機EL支流に成っている可能性が高い。またその頃迄に水銀を使っている蛍光灯は市場にはないと思う。

気にしなくて良かったんですね。
断熱型に交換できるLEDはとても高いから普及してないのかと思ってたところでした…
教えて下さりありがとうございます。
因みに、オススメのLED電球はどれですか？パナソニック？東芝？イオン等のPBブランドはどうですか？

メーカーによって差はないです・
全方位型か、ー方行型か、で選べばよろし・
あとは形状の好みと、器具に対する大きさ。
作ってるのは同じ工場だったりするみたいですよ。

オーム電気って日本の会社じゃないの？
あと、パナとか東芝って自社工業で作ってたっけ？

日本の会社でも設計丸投げだと駄目だと思う
生産国がどこかじゃなく、日本の会社かつ日本の設計ってことがポイントだと思う

中国製の場合、品管が日本式でないと話にならない
品管までやってるのは必然と大手しかなくなる

LED一体式ダウンライトのバネは強力すぎる。重いからだろうけど
慣れないと交換の際、天井を破損させる危険が大きいね。

一般的な汎用性のある電球を取り付けられる器具を買わないと将来絶対に後悔する。
画期的な電球が開発されたり、そもそも光量や、色温度は何十年もそれで大丈夫とは思えない。

うちは入居一年でほとんどの現所を取りかえました。

とにかく17か26を買っておけば高級品から広告の品までどうにでもなる。

それだけはまちがいない。

あとダウンライトの場合、絵画を照したりするスポット用途なら径の小さなものでもいいが、生活室間に設置するなら径を大き目にしないと、何となく目に刺激がある。
住めば分かると思うが。

口径が小さいダウンライトは眩しいね
最初っからLEDじゃなくって、スパイラルの蛍光球でよかった
価格の違いの価値ない

トイレがまぶしかったですが、
口金がGX54という規格で、交換可能で
試しに明るさ落としたら、調度良い感じでした。

最近のLEDは明るすぎますね。

そんなに電球を見るなよ。

ＧＸ５３とかマイナー風味な規格を当てにすると、将来はすっかり忘れられてるかも知れんよ・・・

電気製品のソケットで将来もたぶん安心なのは、電源コンセントとＥ金口くらいじゃないかな
家電の世界じゃアナログＲＣＡが長寿なだけで、大半は出ては消えを繰返す規格ばっかりですからね。
まあ、そんなに長く使うなよって話しなんでしょうけれど。

まったく同感
長く住む家。

電球タイプは、E26で決まり・

できれば、照明の配線含め、LED照明に適した規格に世代交代して欲しいと思います。

今の単純なスイッチOnOffのAC100Vでなくて、
USB規格を派生させた、DC5～12V最大30Wぐらいの規格にして、
通信による制御できるようなのが良いと思う。

ブレーカー内に設置の電源ユニット以外は、
電気工事士の資格無しで取り扱えて、
USB給電コンセントもついでに、各部屋に配線するとか

電子機器も基本USB給電になってくれたら、ACアダプタだらけにならなくてすっきりするのに・・・

コスト次第だろうけど、技術的には簡単でも、普及は難しいかなぁ

家庭用電源の交流１００Ｖとそのコンセント。シーリングコンセントや電球金口等の派生もある。
基本海外では使えなくとも日本では今までもこれからも間違いないだろう。

この規格からするとＵＳＢなんぞは、何時新規格に置き換わり
何れ忘れ去られましたになってもおかしくない。
だいたい２、０と３，０規格が同一機種に混在する今も、既に怪しいもの。

USBと現在主流のコンセントでは、作ってる会社が違うので、置き換わるのは難しいかと・・

スッキリしてなかろうが何だろうが、古い機器を使えなくするような改悪には反対です。

いや、100Vコンセントを廃止とは言って無くて、これからも必要だけど、
次世代にむけて、技術革新してくれたら、より快適になると思います

照明はLEDにかわったから、天井裏に100Vを這わせる必要はないだろうと思うのと
配線も今より気密にしやすくなると思うし、安全性も向上すると思う

あとは、コンセントに挿した機器を識別できる仕組みにすれば
HEMSとかでの消費電力の収集についても、きめ細かくできると思う。

タップやコンセントに団子状になってる沢山のACアダプタ、
すっきりしてくれたらと思いませんか？

配線パスタとＡＣアダプターだらけな現状は何とかなって欲しいものですが
屋内の隠蔽配線は、信号線であっても手軽なＶＶＦを使っているのが一般的。
もっと細くてもよいのでしょうが、耐久性を考えると汎用で無難なのでしょう。

将来的にもＡＣ１００Ｖ、あってもＤＣ１２Ｖ以外の電源は普及しないと思いますよ。

>434

E26とかE17のEはGEの創始者エジソンのEだよ。

世の中の生活を一変させてしまう画期的な新エネルギーを発明できれば、電気製品の規格なんて簡単にひっくり返せるんじゃないかな。

エジソンさんの作った口金が、今でもそのまま使われてるって流石ですね
機能性・耐久性、当初から完成された逸品ということでしょう。

当方なんか抜き差しを繰返したHDMIが、もう接触不良気味です
デジタルを気取る配線も、押したり引いたり捻ったり、昔ながらのアナログ手法で画が出る始末。

コンセントは国や地域によって異なりますが、日本の様に全国内で統一されているのって
世界で見ると希少だそうです。　中国なんて多種多様なコンセントが存在します。
雑多な大国、中国らしい感じですが、接続に困らないのでしょうか？