購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART48】

>東京なら1000万以上が普通なんて、まさに田舎者ならではの発想。

どおりで「都会」住んでる「貧乏な都会人」は格差社会のなかでストレス貯まる訳だ。「住めない」だけじゃなく、「買えない」「食えない」で三重苦か。スマホからの投稿が唯一の楽しみ？投稿なんかしてる暇があったらキャリアアップに励めよ（笑）早く年収1,000万超えられるように（大笑）

この前誰かが年収1200万以上は6%ってソース貼ってたよ？
ここでなんだほざいてる奴は高所得成りすましでしょ？

いくら何でも世帯年収（共稼ぎ）なら１０００万超えでしょう。じゃないと狭小マンションでも買えない。

>840
大企業だともう少し多いけどね。
例えば、主任の私が900くらい。

一部上場だと給料安いメーカーでも30代半ば過ぎたら1000超えるんじゃないかな。
金融なんかだともっと早いけど。
身内にいれば分かる話だが。

東証一部平均 664万円 39.8歳

ここは世間知らずばっかりか？

年収1000万を大したことないと書くことで遠まわしに自分はそれ以上だと成りすましたいようだが、単に統計を見ることもできず、世間を知らないだけじゃん。

だから平均は新入社員や女性社員やライン工まで入ってるんだからさ。

愛知戸建さんの家庭は世帯主のみだと年収1000万ないんだね。
なんかこの異常なこだわりっぷりでわかったｗ
愛知県なら大企業たくさんあるのに。

東京都　
男性　平均年収520万円 1000万円以上6％
30代 平均年収492万円 1000万円以上3％
http://doda.jp/guide/heikin/2012/area/kanto/006.html

実際年収1000万なんてたいしたことないと思うよ。
ちょっとした大企業で課長ぐらいなればすぐ超える。

しかも生活感としては、税金を取られるばかりで贅沢できるレベルじゃない。
海外旅行一つでも思い切りが必要だし、中受はせいぜい一人っ子の場合。
住宅ローンも月10万超えてくるとしんどいなって感じるんじゃないかな。

ここって年収のスレだっけ？ってか東京限定？だとしたら興味ねーw

>>851

ないしたことないというのはお前の主観であって、統計上数％しかいない層を前提にしても意味ないのですよ。

そんな非正規と女性も併せた統計なんて意味ないだろう。

ちょっとした大企業課長クラスの年収826万円
それも40代後半

http://type.jp/s/nenshu/vol004.html

1000万って、そんなに甘くないって。

というか新築で買う層は１０００万円位かもしれないが
竣工済みとか中古とかになれば一気に層が下がる。

>ここって年収のスレだっけ？ってか東京限定？だとしたら興味ねーw
暗黙の設定として
１　年収1000万未満、たぶん700万前後
２　都会居住（購入地）、しかも都心
があります。
しかし、１と２の条件だとどうしてもマンション一択になります（戸建でなければ賃貸）。それで話はマンション中心ということになってます。

1,000万では区内は無理。都下でも厳しい。
1,000万以下なら郊外に一戸建てしか選択肢がない。
迷わなくてすむね。

立地の話なら、立地に絞ったスレを建てるべき「購入するなら郊外か都会か？」みたいなスレが相応しい。
管理、防犯、修繕、住む上でのマナーの違い、管理組合と地域自治会、駐車場の利便性、駐輪、帰宅外出等の手間、宅配荷物、木造と鉄筋鉄骨の差
これらは都会も田舎も過疎地でも共通すること。「都会なら○○駅近くだから○○」では、例外が多すぎて話にならない。
比べるべき議題は沢山あるのに収入や地域の罵り合い。こうなる原因は、無知だとしか思えない。
戸建てに対する認識も、マンションに対する認識もあまりに少なすぎる。

両者を比較検討したうえで購入した人間の話とは思えない。あまりに無知。

No.739 by 匿名さん　2013-06-30 19:02:43

役場くんというのは、立地を聞かれてつい役場の近くだと書いてしまいド田舎がバレてしまった戸建てさんです。

No.740 by 匿名さん　2013-06-30 19:27:13

>>739
違います。
マンションちゃんが「マンションは役場が近くて便利だ！」と主張し、
皆から「区役所じゃないんだ」と突っ込まれていた事から付いたあだ名です。


↓答え


No.825 by 匿名さん　2013-04-30 00:43:45

>>822
ノー。近くに田んぼや畑もあるが、学校も病院も駅も役場もある住宅地の注文戸建。延床で55坪（約180㎡）。



怖いくらい嘘つきの戸建てちゃん。

＞859
田舎で快適な戸建てが買えるなら、戸建てOKと誰もが言ってますよ。
立地を無視するなら戸建てを買えばよいで終了です。

>>859
マンションは建物では大差ないんだよな。
せいぜいタワーマンションかＲＣの普通のマンションか程度。
スパンも階高もほぼ決められた中でしかできないからそれは仕方ない。
逆に戸建はピンキリ。無限大に建物に大差がある。

確かに木造住宅はピンキリだよね。
20年しかもたないと言われるパワビルダーの建売から
一条工務店や住友林業の注文住宅まで。
普通の人は地方工務店で注文住宅もどきを建てるしかないかな。

>>859
マンションは立地だからね。
でも戸建を考えていても、立地が悪いところをわざわざ買いたがる人はいないんじゃない？
地元だとか会社に近いだとか個人的な条件でもない限り。
でもそれでも立地が悪いところなんて住みたくないけど。

>865
>一条工務店や住友林業の注文住宅まで。

「一条工務店」にとても違和感を覚えます。
あなたのおうちが一条工務店？

夢の注文住宅が一条さんね。何かこう、根本から間違っているような。

>>868
ハセコーを一流と言うようなものですか？

じゃみなさんどこの注文住宅なんですか？（木造限定）

>>869さん
あはは、上手い！

私は、近所の大工さん。
いわゆる、大工の棟梁という人です。一級建築士ですが、職人さんは外に二人だけ。
私も、テラスの部分をちょっとだけ手伝いました。
外構部は、これも近くの造園会社なので、小さな会社です。

そういうのも素敵だね。

>866
良い立地は人それぞれだけどね。

マンション派は駅が近ければ何処でもいいんだよ。
パチンコ屋や風俗店が隣にあっても問題ナシ。

>870
地元（と言っても車で45分くらい）の工務店です。

ご近所系工務店はほんとピンキリだよね。よいとこにあたったら大手ビルダーより断然いいと思う。

マンションは同じ建屋に潜りの風俗店なんかあって何かと便利ですよ。

>>875,878はいつもの戸建ちゃんかな？
下ネタへの下品な粘着が、結婚出来ない男感丸出しなんだけど。

>>879
マジレスすると、独身者はマンション購入するが、戸建は買わないだろ。
マンション購入者が結婚できない人が多い。

マンションは２０年程度で見切りを付けて出て行かなくちゃならないんだから
身軽な独身者の購入が多いのは当然です。

>>881
マジレスすると、戸建に住んでるからといって、本人が戸建を購入したとは限らないだろ？
二世帯？建て貰って親と同居とかね（笑）

ありそうじゃない？

親の遺産で食いつないでるだけの暇なアホ家主（笑）とかもありそうだけど（笑）

＞＞８８３
あり得るが、レアなケースですね。
独身女性が結婚を諦めてマンションを購入するケースなら良く聞きますが、、、
レアケースを話し合うスレでしょうか？

No.739 by 匿名さん　2013-06-30 19:02:43

役場くんというのは、立地を聞かれてつい役場の近くだと書いてしまいド田舎がバレてしまった戸建てさんです。

No.740 by 匿名さん　2013-06-30 19:27:13

>>739
違います。
マンションちゃんが「マンションは役場が近くて便利だ！」と主張し、
皆から「区役所じゃないんだ」と突っ込まれていた事から付いたあだ名です。


↓答え


No.825 by 匿名さん　2013-04-30 00:43:45

>>822
ノー。近くに田んぼや畑もあるが、学校も病院も駅も役場もある住宅地の注文戸建。延床で55坪（約180㎡）。



怖いくらい嘘つきの戸建てちゃん。

答えまで捏造するマンション派は凄いな。

>>886
ちゃんとこのソースを付けてあげなきゃ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331089/res/825

息をするようにウソをつくのがここの戸建てさんですから。

そもそもマンションちゃんが捏造したスレを貼って楽しいの？

捏造したスレ(笑)

>>890
それは突っ込まなくていいんじゃない？（笑）
分かってないみたいだから。

ウソつき捏造汚物を処理したところでまともな議論に戻りましょう。

もうやめたら？？

バーチャルなオーナーゴッコは虚しいでしょ。

愛知さんはかまってほしいだけの人

現実の選択はマンションか、僻地の戸建て建売か、狭小住宅かってことだよな　それでしか議論はかみ合わない
それならマンションだな　
金があれば戸建て注文住宅だね　あるいは、マンションも戸建ても両方持つ
好みならコンクリート住宅でもエレベーター付きでもなんでもできる
仕事があるなら（田舎すぎなければ）田舎がいい　もちろん戸建なのはいうまでもないが
体を動かしたくない人や老人だけのくらしが不安な人は田舎（といっても地方都市レベル）でもマンションに移り住むようだね
その究極が高齢者向けの介護付き有料老人ホームだからね　

ウチは年収600万弱だけど建売買ったよ。嫁は専業主婦。世田谷区で駅徒歩5分の4LDK。職場はチャリで2分。
車も苦労なく持ててるし、お金で生活に不自由したことは無い。それまでは家賃12万の2DKに住んでたし月9万のローンなんて全然苦にならない。頭金は3500万夫婦の貯金と親の援助で準備したけど。年2回程度で東京近県へだけど旅行も行ってる。
ここでは馬鹿にされる25坪の狭小3階建てだけど、第一種低層住宅地で上物は長期優良住宅。
子供部屋二つに20畳のリビング、8畳の寝室に5畳半の書斎。子供は大喜びだし、嫁さんも誇らしげ。
東京に住んでる人は大体賃貸住まいだよ。
東京で働く人のほとんどが都外、神奈川、千葉、埼玉に買って住んでるよ。
マンションも検討したけど、同じ程度の広さになると価格が2000万くらい高くなってランニングコストも倍以上になるし、駅も職場も遠くなるから辞めました。70平米の3LDKなら戸建てより安かったけど、4人家族では狭すぎて引越す意味がないから見もしなかった。

私はマンショも戸建も所有しているが、業者が儲かるのは圧倒的にマンションです。
どちらが良いかは好き嫌いもあるし、場所・隣近所・グレードにより違うため一概に比較出来ません。

>896
25坪とは建坪？床面積？

業者が儲かったらなにか問題でもあるんですか。
私も違う職種で業者と呼ばれる会社の社員です。儲からないと管理費も払えませんから、きっちりと儲からせていただいております。マンション管理会社が儲かって不満なことはありません。ただし、仕事の内容に不備があればいつでも文句を言わせていただきます。適切な対処をしていただいております。

私はマンションから戸建に変わったが、世界が変わりました。
まず、音が静かで安眠出来ます。
足音はマンションでもあまり気にならなかったのですが、何かブーンという低音とコトコトと音がしていました。
おそらく高層階だったので風の音でした。
二度とマンションには戻りません。

>>896

年収600万で貯金3500万って貯まるのに相当かかるけど、おいくつ？

>>897

業者が儲かるのは戸建てだという結論は既に出ましたよ。
ソースも出てたし、戸建てさんからまともな反論もなかったですよ。

>>898
もちろん敷地です。正確には25坪弱ですが見栄をはりました（笑）延床は110平米です。私道ですが南北道路なので日照による規制は緩かったみたいです。容積率は記憶にないですが、重要事項説明の時に違反なく建てられていることは確認しました。
>>901
団塊ジュニアとだけ言っておきます。
独身時から私が800万ほど、嫁が600万ほど貯蓄してました（お互いパラサイトシングルでした）。結婚後、いつか来るマイホーム購入を見据えて定期預金で塩漬けにしてました。残りが互いの両親からの支援です。結婚後の貯蓄は少ししかない（300万程度）ので使いませんでした。

>>904

じゃあ援助は2000万超？
だったらひたすら親に感謝するのみでしょう。
独身時代は親の家に住みついて、自分の家は親の援助ですか。
普通はそんなに環境はないから参考にならんよ。

>902
ソースお願いします。

>>903
容積率、建蔽率調べてみました。
建蔽率が60で容積率が150の第一種低層住宅地で間違いありません。地図上の記号の読み方がよくわからないのですが、丸の中に上の段から１、１５０、６０とあるので多分そうなんだと思います。
ちなみに準防火区域でお隣が離れていないので準防火住宅です。

戸建ては奥さん泣かせだね

>>905
親には感謝しています。
現実には、東京在住のほとんどの人は賃貸に住んで、毎月10万以上の家賃を払っています。
4人家族なら家賃15万位は普通です。古い賃貸マンションでも広くて安いと大人気です。
私も購入前は家賃12万と駐車場15000円を毎月払ってました。
本当に買った方が安いのですが、頭金が用意できない、ローンが下りないために購入できない人がほとんどです。

>900
ごくろうさま
どこでも風は吹くよ。大丈夫？

>>906

No.403 by 匿名さん　2013-06-05 18:57:26

マンションの粗利は3割。
戸建てなんかより儲かるから、高層にして細かな区画をたくさん作って利益を上げるのが容易。
おいしい商売なんだよ。


No.407 by 匿名さん　2013-06-05 19:12:28

大手ハウスメーカだと粗利が35〜45%
http://teichin.com/mitumori.html

適正に比べるならそれぞれの平均を比べたらいい
マンションは７０平米　５０００万円
一戸建ては１３０平米　３８００万円
というこちマンションの方がリッチという事になる

四季の移り変わりや自分の趣向を愉しめる人と
３６５日変わらぬ景色を見続けても飽きもせず我慢出来る人
どちらも素晴らしいじゃないですか

団地民とは失礼だな君
集合共同住宅人民だ！

>912
同じ立地でマンション70、戸建て130平米でマンションの方が高価なんてことあんの？

40歳未満、持ち家比率低下＝住宅ローン重荷に―国交白書
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130702-00000042-jij-pol

　太田昭宏国土交通相は2日の閣議に、2012年度版国土交通白書を報告した。白書は住宅ローンの負担が重くなっている傾向から40歳未満の持ち家比率が低下し、民間賃貸住宅に住む割合が増加していると指摘。国交省は、良質な賃貸住宅の供給支援などが必要だとしている。
　今回の白書は「若者の暮らしと国土交通行政」をテーマに設定した。年代別の持ち家比率や、可処分所得に占める住宅ローン返済額の割合などを分析した。
　1983年と2008年で比較すると、持ち家比率は30代で53．3％から39．0％に、30歳未満で17．9％から7．5％にそれぞれ低下。逆に、40歳未満の民間賃貸住宅に住む割合は39．7％から59．7％に上昇している。
　一方、30代の可処分所得に占める住宅ローン返済額の割合は、年収の減少などにより89年の13．2％から09年は19．8％に上昇した。この間、30代のローン返済割合は全世代平均を上回る水準で推移しており、白書は持ち家比率低下の一因になっているとみている。　

>917
間違えました。。。失礼しました。

912
意味が分からない。ソースは？

あいかわらず読解力がないね日本人は

マンション管理組合総会に初めて出た時の事を書きますね
５０世帯もあるのに殆どの家が委任で会議室はガラガラでびっくり
司会進行も管理会社のバイト君？みたいな人が不慣れにやってました
書面を棒読み、つっかえつかえで時に失笑もあったり
嫌な事面倒な事は人任せ
資産管理とか本気で考えていないんだなあって思いましたね
今はそこを売却して賃貸で我慢してますが、次に考えるなら一戸建てがいいなぁって思います

>>911
木造はぼったくりしやすいんですよ…
客には構造材をどうしようが分からんから…。

だいたいこれぐらいって見積もって契約しちゃうでしょ。
契約しちゃったらこっちのもんだから、そのあとが怖い。

でもマンションだって高い管理費とか必要ないと思うし、
ぼったくられてる部分もあるんだろうね。

>>911
基本的には利益が出るのは建売。マンションは注文住宅と同等位（低利益型の物も高利益型の物もあるので）
看板持ちと開発住戸１戸をモデルルーム開放で十分な建売。
各エリアに１箇所程度で事務所も兼ねる住宅展示場のモデルルームのみでＣＭは全国区で打てる注文住宅と比べると
マンションはその物件でしか使えないモデルルーム作成やローカルの広告打ちなど広告費が高い。
じゃあ何で利益が高い建売ばかりじゃなくてマンションもあるのかと言えば
マンションは商業地や準工業地といった住宅が本来建てられない用途地域に建てる事が可能。
また面積が広い場所では貫通した開発道路などを設定しなくてはならず
許可などうるさくなり一気に建売の値段が跳ね上がる。
一番安価にできるのは竿旗といった私道のみで公道作成開発許可不要のミニ開発だからね。
なのでそのような広い土地の場合もマンションという選択肢になる場合も多い。
あと売れ残り在庫リスクにもマンションは強い。いわゆる薄利多売になるのと
建設期間が長期になるので時間を味方にできる。
一方建売は時間勝負で少ない戸数を短期間で売らなくてはいけない。
１戸でも在庫状態になれば最悪の場合資金ショートで倒産する。
なので弱小建売業者は最後は建設費のみ回収するいわゆるたたき売りをする。
建売も注文もマンションもという業者が多いのも適材適所でリスクヘッジをしているのだ。

一寸待ってあげる、モラトリアム法終了し「住宅ローンで約5万世帯が破産予備軍か！？」と云う記事が４月頃あった。
亀井も良いような悪いような延命法案こさえたわな。

マンションが一番利益率良いに決まってるだろ、広告費も住民が負担してるんだから可哀想

愛知さんはよっぽどヒキニートとバレたのが悔しかったみたいだね。
まじで農家のプレハブの二階で親のスネかじってるのか。恥ずかしい
このスレでは贅沢せずとも自分の夢を実現した堅実な戸建さんも大勢いるというのに、
戸建派のツラ汚しですね。

>>926
不動産業に関わらず、ほぼ全ての企業活動で広告費、営業費等々全て客が払ってる筈ですが？

社会の常識では？

ヒキニートあなたにはわからない事かもしれませんが。

>>929
都内で家（戸建てでもマンションでも）を買えた人は、大体親の援助を受けてるか頭金なしでギリギリまで借りる35年ローンです。そういう人とかには駅から遠い安めの建売やマンションは人気あります。
それでないと、子育て世代の収入では賃貸より広い物件は買えないと思います。
都内は高いですから、それを買える人たちは年収1000万を余裕で越えてると勘違いしている人も多いみたいですが、実際そういう人も居ない訳ではないでしょうけど、見たことないです。
それでも、都内の住宅事情は劣悪だと思います。
私は生まれ育った場所であることと、交通費の出る仕事ではないこともあり職場の近くしか検討できませんでしたけど、そういう縛りがないのなら郊外も良いと思います。ガレージとか憧れますし、都内では日曜大工も一苦労です。

地価は気にしてません。上がっても下がっても住まいは売れませんから。子供に託すつもりです。

No.739 by 匿名さん　2013-06-30 19:02:43

役場くんというのは、立地を聞かれてつい役場の近くだと書いてしまいド田舎がバレてしまった戸建てさんです。

No.740 by 匿名さん　2013-06-30 19:27:13

>>739
違います。
マンションちゃんが「マンションは役場が近くて便利だ！」と主張し、
皆から「区役所じゃないんだ」と突っ込まれていた事から付いたあだ名です。


↓答え


No.825 by 匿名さん　2013-04-30 00:43:45

>>822
ノー。近くに田んぼや畑もあるが、学校も病院も駅も役場もある住宅地の注文戸建。延床で55坪（約180㎡）。



怖いくらい嘘つきの戸建てちゃん。

＞930
さすがに、分譲、建売で賃貸より狭い物件というのも少ないような気もします。

世帯年収で考えると、30歳前後の頃がDINKS（550+480ぐらい）で、一番楽だった気がします。
社内結婚が多いオフィスですが、若い二人あわせれば、1000万は確実にこえますね
ただ、その後、育児休業とって、転職して、嫁さんの年収ダウン、二人目ができて、専業主婦となると、
1馬力なので、年2~30万づつ昇給しますが、800～900前後になっちゃいますね。

>>928
マンションのCMが多くて戸建てのCMはほぼないって事を言ってるんだけど。ヒキニートヒキニートうるさいなヒキニート(笑)勝ち誇ったように決めつけて恥ずかしい。

>>933
下品なレスは止めましょう。
マンション・戸建ての長所・短所を冷静に話し合いましょう。

煽るのが目的ですか？

ダイワマンとか
みかわけんいちの５５５とか
　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

田舎マンションはあり得ない。
でも、東京都心は駅遠マンションしかない。
駅近マンションは賃貸マンションしか無い。

>>933
積水ハウス
http://www.sekisuihouse.co.jp/cm/
セキスイハイム
http://www.sekisuiheim.com/concept/ohisama816/cm/index.html
へーベルハウス
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/topics/cm/anniversary_40.html/
住友林業
http://sfc.jp/cm/

これは戸建のCMだよねー

937
これは都会だろうが田舎だろうが建てれるからね。
昔SMAPがしてたり最近はゴルフのりょう君がCMしてたマンションのCMはそこだけの話だから驚いた。相当利益上げてるんだうなって思った。

関西のマンション広告が関東にまで入ってくるのは凄いこと
きっと逆の地域でも広告打ってるのだろうね。
これってもしかしたら日本全国に広告出してたりするのかな？

一体この広告費は幾らになるのでしょうね？


以前聞いた話ですが、例えば１００世帯～総額５０億で販売するマンションに
係わる販売経費。モデルルームから販売の営業マンに宣伝広告費用まで
これが大体２０億前後で費用全体の４０％
この４割には販売会社費用や仲介料なんかも含まれます。

じゃあ６割も土地建物に使ってるじゃん、それならＨＭと変らないよと言えば
そうではなく、その６割の中にデベさんの経費とか建築費があるのですね。


だからマンションって、もの凄く贅沢なもの。
だって１００人しか買わないものを、１００万人以上に宣伝するのですからね・・・