購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART48】

>201
>154
のマンションは間取りが悪いというところから、
反論したまで。
論点がかなりずれてる。
あなたが１５４でなければ、
議論は終わりにしよう。

＞１５４
ならいくらでも矛盾を指摘出るが。

>>195
自分は都内にはまったく無知だけど、
品川とか渋谷駅前がオフィスビル街や商業ビル街だってことぐらいは知ってる。
そんなとこに分譲マンションも戸建もないのは当然という気がするんだが、
偉そうに言うほどのことなんだろうか。

>>206
たったの26年で建て替える人は、子供に譲ったり、二世帯に建て替えたり再開発で立ち退きする人です。
当たり前ですが、そんな築浅で建て替えません。

私は階段をそこまで言うマンションさんが不思議。階段なんで日常的にあるし、生活が分けられて良い。
お客様が来てもリビングから洗濯物は見えないしね。

今は、賃貸戸建住だけど、
40過ぎると、朝起きて寝室から一階に行くまでの階段で、毎朝
転げ落ちたらどうしようと思うよ。

だいたい60代の人は一階で寝起きするようになるみたいね。

>>211
築26年の戸建なんて、例外なくボッロボロだよ。
そこはもういくら戸建派でも認めないと。
もちろん、今現在新築の家はメンテ次第でもっと綺麗に保てるかもね。
そうであることを祈ってあげたいが、日本の建設業の悪質さを考えると無理かもね。

>>212
あなたは品がないですね。小学生の方が日本語がきれいですよ。
こういう理由でそのあたりを知っていると言ったまでです。
私も俗にいう足立ナンバーエリアやそちらよりの練馬ナンバーエリアはあまり知りませんというお断りでもあります。

>>215
築26年といと平成元年当たりの物件ですよね？バブルの終わりころです。
ウチの実家もこのころの家ですけどボロくないです。設備は古いですけど。
地元では、このころ建売を購入して転校してきた友人もいますけど、今もその家に住んでますよ。
新築同然とは言いませんけど、誰もボロ屋だとは思ってないでしょう。

>>214
今の家は、優遇税制が受けられるので手すりくらいは付いてます。

>>217
それは自分の実家や知り合いの家だからそう思うだけで、
他人はボロ屋と思ってます。

私だってべつに適当なこと言ってるわけじゃなく、
それぐらいの家をたくさん見て、実際住んでるから言ってるんです。
たいがい雨漏り歴がありますね。

>>218
？？？おっしゃる意味が解らないですね？
外回り営業していて、その地域を知っていると書いたのですが？
なにか矛盾してますか？もう一度読み返してみては？

26年で建替えの話をされると戸建さんはシーンとなるね。
やっぱ一般的な木造住宅はコスパ悪すぎだと思う。
イニシャルコストに見合うだけの耐久年数がない。
戸建なら鉄骨一択だね。
でも鉄骨は高額で税金も高く寒いというパラドックス

26年で建て替えするしないは定期的にメンテをやってれば問題ない話だからアホくさくてしかとしてるだけ。
まさかマンションはメンテナンスフリーだと言いたいの？築26年位のふるくさーーいマンション世の中沢山あるけどね。

築26年の分譲マンションなんて綺麗なもんだよ。賃貸でもわりと保ってる。
もちろん昔のライオンズだなとかデザインは古めだけどね。

日本の木造戸建ては平均築26年で建替えとはよく言ったもので、
本当にいいとこついてると思うよ。

周囲を見渡してもそういう選択をしている家だらけ。
建替えが面倒だったり、家族構成が変わって戸建が必要なくなった場合は売却してるね。
今ならまだ土地価格もそこまで下落してないから売り時だな。

>>220
私もボロ屋だなと思う家は沢山見ますけど、大体は50年位経ってます。
ボロというと語弊があるのですが、実際はデザインが古いのです。のび太君の家みたいなデザインと言えば解りやすいと思いますが、ドラえもんと同じであれがだいたい昭和40年辺りに一般的だったデザインだと思います。それでだいたい築50年です。ウチの近所にはまだ結構あります。
昭和50〜60年代になると土地が急上昇して庭の無い「総二階建て」が主流になります。これもかなりあります。築40年位です。
その後3階建ての建築基準が緩和されて一階車庫の3階建て（車庫部の支えが柱のみの3階建て）。この辺りでも築20年越え。
建築基準法の改善で壁面積の多い三階建て（現在）となりますので、だいたい建物のデザインで築何年かは想像できるものです。
のび太君の家みたいな建物、まだまだ現役で沢山あります。手入れの行き届いた家なら、古屋だとは思いますけどまだ現役です。さらに言えば、今の家はそのころの家より造りも素材もずっと良いです（純日本建築は別ですけど）。

>>224
戸建はメンテにお金かからないんじゃなかったっけ？
お金がなければメンテせずボロボロになっても50年は住めるとか言ってたような。
戸建で定期的にメンテしてたら結構お金かかると思うんですが、戸建の修繕費も大変だね。

一階車庫の家が阪神大震災でつぶれまくってた。
あれはまじでヤバイ。新耐基準だろうが、やめたほうがいいと思う。
マンションも一階が駐車場のやつは怖いと思う。
直下型は何が起きるか分からない。

>>225
？そのあたりを営業で回っていたので、事務所のあるマンションや個人のお宅を訪ね歩いていたので知っているんですけど？
実際に駅の周囲はだいたい賃貸マンションでしたけど？分譲マンションは幹線沿いに多かったと記憶してますが？
？「それを知っている理由はそのあたりで営業をしていたから」なにか矛盾してますかね？

リフォームの番組見てると大抵柱が腐って浮いていたみたいなことになってるよね。
いまの戸建ては木造なのに高気密を謳ってるから湿気が逃げなくてさらに劣化が早くなるらしいじゃん。

>>228
あくまで「マンションと比べてお金が掛からない」が正解です。管理費も実質的にはメンテナンス費と見ればマンションの三分の一位でしょうね。
ただ、ボロでもよければノーメンテでも住めるには住めます。私はメンテナンスしますけど。

結局常駐戸建さんも、
木造戸建ては定期メンテをしないと26年ももたないって分かってたんだね。
そこちょっとほっとしました。

>>233
でも戸建は外溝も外壁や屋根も構造部分の手入れもすべて自力ですから
マンションよりお金かからないってことは実際はないと思うよ。
建替えや体躯にかかわる大規模リフォームの時期は確実にマンションより早く来るわけで、
その費用は1000万単位でしょう？
月々一万円で済むわけないと思うのですよ

>>231
最初から、新宿、中野、杉並〜三鷹、高津辺りで外回り営業していて、その周囲では駅の近くに分譲マンションは無かったと書いただけですけどね。丸の内はそこの企業と仕事するために通っていた。なにか途中で変更してましたか？論点も同じですけど？

しかし、マンションちゃんは都心に拘るね。
東京都民なら駅近マンションは賃貸物件が殆どと知っているのでね。

あ、お上りさんだから解らないんだね。

結局戸建ては広さ以外に勝てるとこないじゃん。

234
ﾉｰﾒﾝﾃでも住めなくなるとは言っていない。車と一緒で定期的なメンテは安価で済むし、そうすればいつまでも綺麗に保てるって事でしょ。頭悪いなぁ。

なんだ、住宅営業してたから詳しいんじゃなくて、
単に都心で仕事してて見たかんじそうだったってだけなんだ…
いい加減な人だね…

対戦相手が戸建→木造戸建に変化しているな。

>>235
1000万単位は掛かりませんし、仮に60年住むなら30年辺りで一回で終りです。念い入りにやるなら20年に一回で３回。
基本的に躯体は修繕しません。経年劣化して破損する所ではないですから。
点検して問題があれば別ですけど、違法建築でなければ普通は躯体は修繕の必要はありません。
普通は戸建ての大規模修繕は屋根の張替と壁塗装です。あとは個人の趣味で模様替えとかリニューアルの要素です。
屋根の吹き替えはだいたい１５０万、塗装はもっと安いです。合わせても２００万前後です。
屋根を吹き替えず、修繕ならもっと安いです。

>>239
私が営業で回っていて、先に書いた地名の「ほとんどの地域」では、
「駅の周りには賃貸マンションしかなかった、分譲マンションは駅から離れた幹線道路沿いにあった」で良いですよ。
ずっとそう書いてますけどね。

>>241
住宅営業とは書いてませんけど？勝手に勘違いして、人をいい加減呼ばわりは失礼ですよ。

都心のあたりを個人で歩いたことがある程度で
ほとんど賃貸だとか分譲はないとか判断できるわけないじゃん。
断言するからてっきり住宅関係の仕事の人で統計的な知識があるのかと思うよね。

>>243
たいがい雨漏りがあったり水回りの床が腐ってるから結局体躯も触ることになり
リフォーム代が高額になる。
それで建替えになるのが26年目。

建て替える楽しみがあるからいいんだよ。

金はマンションよりかかると認識しております｡

>>242
だって日本の戸建の90％ぐらいは木造だよ？
うち半数近くは耐震不十分。

>246
ハズレ
建て替えられる人が建て替える平均が２６年目。
リフォームですます人もいる。
そもそも雨漏りなんてそんなに起きない。
あなたの実家はよく雨漏りしてたみたいだが(笑)

>>246
それは妄想です。それもたったの26年なんて。小学生の子供（例えば７歳）がいる人が戸建て買ったら子供が33歳辺りで建て替えないと「住めない」？とは極端ですね。初孫ができるころですけど、
それなら子供の頃の記憶、祖父や祖母の家って築何年だったんでしょうね？

雨漏りは戸建のごく一般的な現象ですよ。
気づいてないだけかも？
天井にしみありませんか？
屋根だけじゃなくて、外壁のちょっとした劣化や
ベランダのつなぎ目からでも漏りますよ。
横殴りの雨でも雨漏りの原因になるからね。

>>248
マンションの70ヘーベーといっしょっすね！

住めないことはないですが、築26年の家の住み心地の悪さといったらないですからね。
尋常じゃなく寒く、電気関係も壊れてくる。なんとなくスイッチ入れても電気つきにくかったりしませんか？
床もボコボコする箇所が一カ所はあるはず。
もちろん住めますが、最新の家は素晴らしいとここの戸建さん達だって知ってるでしょう？

253今までどんな家見てきたんだよ(笑)

>>253
内装はマンションでも劣化するよ。

>>247さんは正直でいいね。

愛知さんも見習いなさい。
築26年の戸建なんて中も外もボロボロですよ。
駐車場のコンクリまでヒビだらけ。

＞＞２５７
おいおい、分譲マンションと賃貸マンションの違いも解らない位、
お前の分譲マンションはチープなんだね。

はい、マンションさんが、分譲マンションも賃貸マンションの作りと
同じ程度と認めました！
分譲賃貸もローコストなんだね。

マンションは結露と配管劣化による水漏れのデパートw
自分の所は大丈夫でも上とか隣で被害があったら影響するというオマケ付き。

都心以外でマンションの方が売れていればマンションの方が住みやすいと認めるが、民意は戸建てみたいだね。

マンション建てる価値のないド田舎では戸建てしかないからな。

失せろって何様だよ(笑)

マンションは賃貸でも分譲でも、非常にチープな建材と住宅設備であることをマンション派が認定しました。
特に住宅設備は、分譲で２世代前、賃貸だとそれ以下の設備となります。

中央線の三鷹までで駅近分譲マンションが希少だということは、都民の常識。
土地の余ってる湾岸エリアじゃないんだから。
言葉尻に難癖つける前に社会に出ろよ。

マンションのほうが災害に強く、耐久性もあり、リビングの採光も取りやすい。フラットで動線の効率もよく家事が楽だし危険な階段も不用。同じコストなら立地は良くなる。
これに対して戸建てが良い点は広い。この一点だけ。

どんなﾄﾞ田舎でも需要と供給で住みやすくて売れるならマンションが建つがな。
結局マンションは住みたい場所に土地が買えない人の割り勘住宅だな。

本当だよね。田舎にはマンションないらしいがじゃあ何で？と聞きたいわ。
皆が住みたいなら何処にでもあるよね。

何世代も古い設備や割り勘の何が悪い！ってマンションちゃん達は言ってますよ。

＞＞２６９
何度論破されたら解るの？
災害にマンションは弱いです。国交省が認定しています。
躯体の耐久性があっても、住民の老化が激しくスラムマンション化します。
リビング採光をとれば、日の当らない部屋が殆どとなります。
動線は一般大衆用に設計され、家族固有の動線で無いので使いにくい。

同じコストなら立地は良くなる。これは割り勘住宅の本質ですね。
要は「戸建が購入できないから、仕方なくマンションしか買えなかった」ですね。
自ら認めるとは良い心がけだね。

どっちでも家族数と生活形態で決めりゃいいだけだろ。
都心勤務の共働きで子無しという人で郊外の一戸建てはあまりいないだろうし、子供が２人以上なら普通は一戸建て希望が多いんじゃないの。
そういう点では都心マンションの対抗馬は小説狭小邸宅に出てくるようなペンシルハウスやミニ戸だけ。
マンションでの子育ては虐待と騒いで人が約１名いるけど、灼熱の三階部分を子供部屋にしたらそっちの方が虐待だよ。
耐震性から何から問題が多いのは常識だし、都心ならマンション。いくらでも出せるというなら何でもどうぞ。
郊外でも良い，あるいは郊外が良い人もどちらでもお好きなように。ってとこでしょ。

灼熱の3階ってエアコンくらいあるだろ？

戸建ちゃんっていつもマンションコンプ丸出し。
四六時中マンションの事が気になって仕方ない（笑）

住んでも無いのに、どうしてそんなに気になるんだ？

コンプレックスにしても重症だよね。

＞＞２７４
おいおい、７０㎡台の狭小マンションで家族４人で充分ってマンションさんの主張だぞ。
荷物も置けない様な狭さで子育ては向かないって言ってやっているのに「荷物はいらない」とか「子供に習い事は必要無い」「子供に専用の部屋は必要無い」「男女であっても子供は別々の部屋の必要無い・思春期でも一緒で充分」と言っているのはマンションさん。

親のエゴで子供を虐待しているとしか思えない発言ばかりだぞ。

戸建て購入前はマンションだった人が多いんじゃないの？
だいたい住んだことあるだろ。

コンプレックス？全然ないけど。自分がコンプレックスだと周りもそうだと思い込んでしまうのですね。

マンションの戸建てコンプレックスがひどすぎるな。

都心共働き子無しが子供二人以上家庭にコンプレックスがあるのと同じか。

どちらが世界に貢献しているかという事だな。

＞＞２７８
そのとおり。
分譲賃貸マンションに住んでいたので、分譲マンションの欠点は解っている。
最新戸建ての暮らしやすさをマンションさんに説明しても理解しようとしない。
分譲マンションの最大の欠点は「このスレのマンションさんの様な、異常な精神構造の人間と運命共同する事」ですね。

家の子はマンションから戸建てになって大喜び。
一度子供にどっちがいいか聞いてみたら？
子供は正直だから。

マンション脳の子供じゃ何て言うか…

ここのマンション派はマンション営業マン。
相手するだけ時間の無駄。

>>275,278,280,282,283
10レス中5レスってスゲーな。

今はファミリータイプの分譲マンションを親族から借りてるけど騒音半端ないしモラルも低い。
特に夏になって窓開けてるから犬の鳴き声や子供声とか丸聞こえ。
設備も調べると型落ちかホームページにないタイプの物ばかり。
早く家完成しないかな。

理論派のマンションさんは、国交省と保険会社のデータで逃げだしたから、残っているマンションちゃんはレベル低く煽ることしか出来ない。
耐震強度、気密性能、維持管理費、建て替え費用、家事動線、建築設備、居住面積、防音と全て論破されているのに良く来れると感心するわ。

注文戸建てかマンションか購入を比較検討したが、
東京23区内の最近の分譲マンションは、土地取得ネックで駅から徒歩10分以上やバス便がふえている。
戸建てに対する駅からの距離の利便性はなかった。
マンションの専有面積も多くが60平米程度の狭い物件ばかりで、希望の低層住専地区100平米超の物件は
競争率が高く入手困難。
結局注文戸建てしか選択肢がなく、価格も希望したマンションと同じ位の予算で建てられた。

住んだ経験から60平米程度のマンションは、子供のいる家族が住むものではない。
都会で100平米以上の居住スペースを確保しようとすると、戸建てにならざるを得ないのが実態。

最近のマンションは薪ストーブもＯＫです
逆に戸建は近所迷惑になって付けられないそうですよ

なんで狭いマンションで薪ストーブ使う必要があるのかわからない。
いわゆる”戸建風”というやつですか（失笑）

２階ってだけでも戸建ては嫌だ

>>273

だから言い張るんじゃなくソース出せや。
いい加減学習しろボケ。

過去スレ嫁

>>287

またお得意のエアー論破たですか？
火災に弱いこと、遮音性が低いことはスレ冒頭に数値で証明され戸建てさんの反論もないようですが？
家事動線に関しては、階段は運動になるからという小学生の言い訳レベルの反論しかしてませんがこれで論破したつもりなんすか？(笑)

マンション最後の砦である立地まで論破される間際ですね。

さ、煽ることしか出来ないマンションちゃん。
外資サラリーマンはこれから怒涛の書き込みが始まる。

物理的理由で水害に弱く、火災に弱く、地盤に基準がなく地盤沈下の恐れがあるのに、どう解釈したら戸建てが災害に強いとなるのかね。
アホな脳ミソが誤変換しちゃうのかな？

戸建てさんのなかでは反論さえすれば論破になるらしいよ(笑)

>>273

リビングの採光の取りやすさはマンションだと認めましたね？
家族固有の動線ってなんですか？建売は切り捨てですか？

結局最新のウォシュレットを使いたい人は戸建てということでいいんじゃね？

分譲賃貸に住んでたという成り済ましも多いな～。

>>286

いま住んでる時点で設備が型落ちなのは当たり前では？
確かに成り済まし感満載だわ。

足音が快適に聞こえてくる最新設備を標準搭載されてるのはマンションしかないわけだから、足音好きには堪らんわけだ。

戸建てちゃんは
>304のようなレスを自分でしてるのに
しばらくすると、マンションは騒音で困っていると
頭の中で自己変換する困った人。

結局万損は最新設備が選べないと云うことを認めたわけですね。
万損さんは最新のウォシュレットが羨ましくて仕方がない事は良く判りました（苦笑

戸建てちゃんは
＞結局最新のウォシュレットを使いたい人は戸建てということでいいんじゃね？
そんなどうでもよいことをどうしても譲れない奇特な人は戸建て買えばというようなことを書かれると。
＞万損さんは最新のウォシュレットが羨ましくて仕方がない事は良く判りました（苦笑
と自己変換してしまう困ったちゃん。

どんなデータでも自分に都合の良いように自己変換しちゃいます。

設備について、何でマンションさんは建て売りだって同じと反論しないんだろう…