購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART48】

>>178

それこそ狭そうなんだが(笑)
マンションは狭いだのなんだの言ってた舌の根も乾かないうちにこれだ。

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階段上がれないほどヨボヨボになったら狭い方がいいんじゃないの？

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>>175
そんなことはありません。
両親の知人、友人は大抵両親と同世代ですけど階段上れない人の方が少ない（というか、いない）です。
親族を見ても、最期病院に入るまでは元気に階段を昇り降りしていた人ばかりです。
お年寄りのイメージと実情は最近変わってます。巣鴨のテレビ中継なんかをみるとだいたいは70代後半から80代がほとんどです。

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＞１７３
二点で間違ってる。

＞ウチの近所ではその間取りのマンションは存在しません。
あなたの近所が日本いや都市を代表しているわけではない。
ウチの近所ってどこ？

＞あったら１億越えます。同じような間取りの築20年中古戸建てが1億5千万くらいで売ってました。
＞例外で話をするのは無意味です。

別に億越えは例外ではないよ。
億越えマンションは飛ぶように売れてるよ。

売れないのは、６０００～７０００万位の住宅。
中途半端なんでしょうね。
それあなたのウチ？

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登れるかどうかと負担になるかどうかは全く別です。なんで普段杖ついてあるいるような老人が階段を苦もなく登れると思うのか不思議。
そもそもマンションではしなくて済むことなんだから効率が悪いのは明らかなのにとにかく認めたくないんだね。

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>>182
>>、23区内のJR駅付近はマンションだらけだよ

どこの地域ですか？私は以前、新宿、渋谷、中野、杉並、世田谷、大田区、目黒、品川、川崎、高津、三鷹市辺りで外回り営業やってましたけど、駅周辺はだいたいが賃貸マンションです。分譲マンションは幹線道路沿いに多いです。
住いは23区ですから田舎ではありません。
丸の内周辺も取引企業があったのでよく通ってました。当時は実家でしたが電車で30分ちょっとでした。

私の認識では駅近くのマンションがあるのは郊外です。

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マンションは戸建てのほうが広いことは認めてるのにね。
常識で考えてなんでも戸建てが優れてるなら戸建てしか売れませんよ。

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階段ぐらいそりゃ年寄りでも上れるけどさ、
いちいち二階にあるべきものを二階に戻す作業って
本当に面倒だし無駄だと思わない？
出かける前とか本当にうんざりするけどね。

階段の上り下りが苦じゃないなら、いちいち二階にトイレつける必要ないじゃん。

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>>185
では、広いマンションは億越えだけという前提になりますがよろしいですね。

ウチの近所とは日本有数の人口の区です。近隣3区で地方の県より人口が多い地域です。
マンションの数も、販売戸数も全国的にかなり多い地域です。
合計7000万までで戸建てもマンションも関係なく近隣をしらみつぶしに探した結果です。
大体5000万〜6000万がマンションの相場、最多価格帯でした。建売とほぼ同価格です。

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話変わるけれど、
120ｍ2のマンションから、140㎡の戸建てに引っ越したけれど、
実質マンションの方が広く感じてがっかりした。

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>>186
杖を突かないお年寄りになるのに階段は有効です。

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足腰が弱るころにマンションは高額の支払いで建て替えか、高額の支払いで修繕かを迫られるわけですけど、そんな住まいがお年寄りに優しいのですかね？

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ここのマンション派の人は、都内の具体的な地名が出ると急にレスが減りますけど、都内には詳しくないのですかね？

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＞１９１
もったいぶってるけど、どこ？
都心三区？
まさか杉並とか世田谷とかの田舎じゃないよね？

それとは別に
億越えは特別じゃないという意見に対しての反論は？

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>>166
３０＋６＋８＋１０＋６＝　６０畳
６０畳　＝　３０坪
３０坪　＝　９９㎡

これにクローゼット・トイレ・洗面所・風呂・廊下があるので
１５０㎡はあるマンションとなる。
世間一般のマンションとはかけ離れすぎ。

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え！
都心でも中古なら沢山あるよ。

バブルのころできたマンション調べてみれば。
当時3～4億で売られていたペントハウスが
億以下ってのは結構あるけれど。

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ごめん１５０でなくて１２０位

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>>194

それ戸建てだから(笑)

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>>196
あなたは都会と田舎の判別が常識的な人とはかなりかけ離れていますね。
日本に都会は都心三区しかないのですか？他はすべて田舎になるのですか？
私は都心に住みたいなんて全く思いません。生まれも育ちも現在も都会なのでむしろ郊外に憧れます。
私の住んでいる地域を聞いてこき下ろしたいのでしょうけど、そういう低俗なのはやめた方が良いですよ。

一応、私は前スレでも、郊外は郊外としての役割を持っているのでいくら人口が都市に集中しようとその役割はなくならないと主張した者なので、郊外を批判したりしてません。
郊外の駅近くのマンションが良く売れるのもニーズがあるからだと思いますし。

億が特別かどうかの意見は私の経験としてもう書いてあります。

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マンションはエントランスや廊下が長い、戸建ては車から降りたらすぐ玄関だから楽なんだと言ってたクチが、階段は運動になるからだって(笑)

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>>200
戸建てなら自分一人の意思決定ですべて行えます。
マンションだと、協議で少数派になれば強制立ち退きです。

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>>202
エントランスや廊下に掛かる時間と階段に掛かる時間とでは、圧倒的に階段に要する時間が短いです。
何より、運動というのは高齢になってからの話です。
働き盛りで二階にも上がれないような体力だったらその方が問題だと思いますが。

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>>194
マンションは30年前に建てられたものでも60年もつって言われてるので、
生きてるうちに建替えなんてありません。
戸建は26年で建替えなので、35歳で家を買った場合、61歳定年前に建替え。

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戸建さんだって、絶対階段は面倒くさいと思ってるくせに、負けず嫌いにもほどがあるね。

自分の友人で二階リビングにしちゃった人達は一様に後悔してるけどな。

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>>204
あなたの常識よりは参考になると思います。

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>201
>154
のマンションは間取りが悪いというところから、
反論したまで。
論点がかなりずれてる。
あなたが１５４でなければ、
議論は終わりにしよう。

＞１５４
ならいくらでも矛盾を指摘出るが。

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>>195
自分は都内にはまったく無知だけど、
品川とか渋谷駅前がオフィスビル街や商業ビル街だってことぐらいは知ってる。
そんなとこに分譲マンションも戸建もないのは当然という気がするんだが、
偉そうに言うほどのことなんだろうか。

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>>206
たったの26年で建て替える人は、子供に譲ったり、二世帯に建て替えたり再開発で立ち退きする人です。
当たり前ですが、そんな築浅で建て替えません。

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私は階段をそこまで言うマンションさんが不思議。階段なんで日常的にあるし、生活が分けられて良い。
お客様が来てもリビングから洗濯物は見えないしね。

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今は、賃貸戸建住だけど、
40過ぎると、朝起きて寝室から一階に行くまでの階段で、毎朝
転げ落ちたらどうしようと思うよ。

だいたい60代の人は一階で寝起きするようになるみたいね。

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>>211
築26年の戸建なんて、例外なくボッロボロだよ。
そこはもういくら戸建派でも認めないと。
もちろん、今現在新築の家はメンテ次第でもっと綺麗に保てるかもね。
そうであることを祈ってあげたいが、日本の建設業の悪質さを考えると無理かもね。

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>>212
あなたは品がないですね。小学生の方が日本語がきれいですよ。
こういう理由でそのあたりを知っていると言ったまでです。
私も俗にいう足立ナンバーエリアやそちらよりの練馬ナンバーエリアはあまり知りませんというお断りでもあります。

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>>215
築26年といと平成元年当たりの物件ですよね？バブルの終わりころです。
ウチの実家もこのころの家ですけどボロくないです。設備は古いですけど。
地元では、このころ建売を購入して転校してきた友人もいますけど、今もその家に住んでますよ。
新築同然とは言いませんけど、誰もボロ屋だとは思ってないでしょう。

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>>214
今の家は、優遇税制が受けられるので手すりくらいは付いてます。

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>>217
それは自分の実家や知り合いの家だからそう思うだけで、
他人はボロ屋と思ってます。

私だってべつに適当なこと言ってるわけじゃなく、
それぐらいの家をたくさん見て、実際住んでるから言ってるんです。
たいがい雨漏り歴がありますね。

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>>218
？？？おっしゃる意味が解らないですね？
外回り営業していて、その地域を知っていると書いたのですが？
なにか矛盾してますか？もう一度読み返してみては？

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26年で建替えの話をされると戸建さんはシーンとなるね。
やっぱ一般的な木造住宅はコスパ悪すぎだと思う。
イニシャルコストに見合うだけの耐久年数がない。
戸建なら鉄骨一択だね。
でも鉄骨は高額で税金も高く寒いというパラドックス

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26年で建て替えするしないは定期的にメンテをやってれば問題ない話だからアホくさくてしかとしてるだけ。
まさかマンションはメンテナンスフリーだと言いたいの？築26年位のふるくさーーいマンション世の中沢山あるけどね。

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築26年の分譲マンションなんて綺麗なもんだよ。賃貸でもわりと保ってる。
もちろん昔のライオンズだなとかデザインは古めだけどね。

日本の木造戸建ては平均築26年で建替えとはよく言ったもので、
本当にいいとこついてると思うよ。

周囲を見渡してもそういう選択をしている家だらけ。
建替えが面倒だったり、家族構成が変わって戸建が必要なくなった場合は売却してるね。
今ならまだ土地価格もそこまで下落してないから売り時だな。

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>>220
私もボロ屋だなと思う家は沢山見ますけど、大体は50年位経ってます。
ボロというと語弊があるのですが、実際はデザインが古いのです。のび太君の家みたいなデザインと言えば解りやすいと思いますが、ドラえもんと同じであれがだいたい昭和40年辺りに一般的だったデザインだと思います。それでだいたい築50年です。ウチの近所にはまだ結構あります。
昭和50〜60年代になると土地が急上昇して庭の無い「総二階建て」が主流になります。これもかなりあります。築40年位です。
その後3階建ての建築基準が緩和されて一階車庫の3階建て（車庫部の支えが柱のみの3階建て）。この辺りでも築20年越え。
建築基準法の改善で壁面積の多い三階建て（現在）となりますので、だいたい建物のデザインで築何年かは想像できるものです。
のび太君の家みたいな建物、まだまだ現役で沢山あります。手入れの行き届いた家なら、古屋だとは思いますけどまだ現役です。さらに言えば、今の家はそのころの家より造りも素材もずっと良いです（純日本建築は別ですけど）。

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>>224
戸建はメンテにお金かからないんじゃなかったっけ？
お金がなければメンテせずボロボロになっても50年は住めるとか言ってたような。
戸建で定期的にメンテしてたら結構お金かかると思うんですが、戸建の修繕費も大変だね。

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一階車庫の家が阪神大震災でつぶれまくってた。
あれはまじでヤバイ。新耐基準だろうが、やめたほうがいいと思う。
マンションも一階が駐車場のやつは怖いと思う。
直下型は何が起きるか分からない。

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>>225
？そのあたりを営業で回っていたので、事務所のあるマンションや個人のお宅を訪ね歩いていたので知っているんですけど？
実際に駅の周囲はだいたい賃貸マンションでしたけど？分譲マンションは幹線沿いに多かったと記憶してますが？
？「それを知っている理由はそのあたりで営業をしていたから」なにか矛盾してますかね？

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リフォームの番組見てると大抵柱が腐って浮いていたみたいなことになってるよね。
いまの戸建ては木造なのに高気密を謳ってるから湿気が逃げなくてさらに劣化が早くなるらしいじゃん。

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>>228
あくまで「マンションと比べてお金が掛からない」が正解です。管理費も実質的にはメンテナンス費と見ればマンションの三分の一位でしょうね。
ただ、ボロでもよければノーメンテでも住めるには住めます。私はメンテナンスしますけど。

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結局常駐戸建さんも、
木造戸建ては定期メンテをしないと26年ももたないって分かってたんだね。
そこちょっとほっとしました。

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>>233
でも戸建は外溝も外壁や屋根も構造部分の手入れもすべて自力ですから
マンションよりお金かからないってことは実際はないと思うよ。
建替えや体躯にかかわる大規模リフォームの時期は確実にマンションより早く来るわけで、
その費用は1000万単位でしょう？
月々一万円で済むわけないと思うのですよ

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>>231
最初から、新宿、中野、杉並〜三鷹、高津辺りで外回り営業していて、その周囲では駅の近くに分譲マンションは無かったと書いただけですけどね。丸の内はそこの企業と仕事するために通っていた。なにか途中で変更してましたか？論点も同じですけど？

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しかし、マンションちゃんは都心に拘るね。
東京都民なら駅近マンションは賃貸物件が殆どと知っているのでね。

あ、お上りさんだから解らないんだね。

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結局戸建ては広さ以外に勝てるとこないじゃん。

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234
ﾉｰﾒﾝﾃでも住めなくなるとは言っていない。車と一緒で定期的なメンテは安価で済むし、そうすればいつまでも綺麗に保てるって事でしょ。頭悪いなぁ。

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なんだ、住宅営業してたから詳しいんじゃなくて、
単に都心で仕事してて見たかんじそうだったってだけなんだ…
いい加減な人だね…

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対戦相手が戸建→木造戸建に変化しているな。

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>>235
1000万単位は掛かりませんし、仮に60年住むなら30年辺りで一回で終りです。念い入りにやるなら20年に一回で３回。
基本的に躯体は修繕しません。経年劣化して破損する所ではないですから。
点検して問題があれば別ですけど、違法建築でなければ普通は躯体は修繕の必要はありません。
普通は戸建ての大規模修繕は屋根の張替と壁塗装です。あとは個人の趣味で模様替えとかリニューアルの要素です。
屋根の吹き替えはだいたい１５０万、塗装はもっと安いです。合わせても２００万前後です。
屋根を吹き替えず、修繕ならもっと安いです。

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>>239
私が営業で回っていて、先に書いた地名の「ほとんどの地域」では、
「駅の周りには賃貸マンションしかなかった、分譲マンションは駅から離れた幹線道路沿いにあった」で良いですよ。
ずっとそう書いてますけどね。

>>241
住宅営業とは書いてませんけど？勝手に勘違いして、人をいい加減呼ばわりは失礼ですよ。

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都心のあたりを個人で歩いたことがある程度で
ほとんど賃貸だとか分譲はないとか判断できるわけないじゃん。
断言するからてっきり住宅関係の仕事の人で統計的な知識があるのかと思うよね。

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>>243
たいがい雨漏りがあったり水回りの床が腐ってるから結局体躯も触ることになり
リフォーム代が高額になる。
それで建替えになるのが26年目。

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建て替える楽しみがあるからいいんだよ。

金はマンションよりかかると認識しております｡

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>>242
だって日本の戸建の90％ぐらいは木造だよ？
うち半数近くは耐震不十分。

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>246
ハズレ
建て替えられる人が建て替える平均が２６年目。
リフォームですます人もいる。
そもそも雨漏りなんてそんなに起きない。
あなたの実家はよく雨漏りしてたみたいだが(笑)

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>>246
それは妄想です。それもたったの26年なんて。小学生の子供（例えば７歳）がいる人が戸建て買ったら子供が33歳辺りで建て替えないと「住めない」？とは極端ですね。初孫ができるころですけど、
それなら子供の頃の記憶、祖父や祖母の家って築何年だったんでしょうね？

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雨漏りは戸建のごく一般的な現象ですよ。
気づいてないだけかも？
天井にしみありませんか？
屋根だけじゃなくて、外壁のちょっとした劣化や
ベランダのつなぎ目からでも漏りますよ。
横殴りの雨でも雨漏りの原因になるからね。

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>>248
マンションの70ヘーベーといっしょっすね！

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住めないことはないですが、築26年の家の住み心地の悪さといったらないですからね。
尋常じゃなく寒く、電気関係も壊れてくる。なんとなくスイッチ入れても電気つきにくかったりしませんか？
床もボコボコする箇所が一カ所はあるはず。
もちろん住めますが、最新の家は素晴らしいとここの戸建さん達だって知ってるでしょう？

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253今までどんな家見てきたんだよ(笑)

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>>253
内装はマンションでも劣化するよ。

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>>247さんは正直でいいね。

愛知さんも見習いなさい。
築26年の戸建なんて中も外もボロボロですよ。
駐車場のコンクリまでヒビだらけ。

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＞＞２５７
おいおい、分譲マンションと賃貸マンションの違いも解らない位、
お前の分譲マンションはチープなんだね。

はい、マンションさんが、分譲マンションも賃貸マンションの作りと
同じ程度と認めました！
分譲賃貸もローコストなんだね。

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マンションは結露と配管劣化による水漏れのデパートw
自分の所は大丈夫でも上とか隣で被害があったら影響するというオマケ付き。

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都心以外でマンションの方が売れていればマンションの方が住みやすいと認めるが、民意は戸建てみたいだね。

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マンション建てる価値のないド田舎では戸建てしかないからな。

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失せろって何様だよ(笑)

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マンションは賃貸でも分譲でも、非常にチープな建材と住宅設備であることをマンション派が認定しました。
特に住宅設備は、分譲で２世代前、賃貸だとそれ以下の設備となります。

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中央線の三鷹までで駅近分譲マンションが希少だということは、都民の常識。
土地の余ってる湾岸エリアじゃないんだから。
言葉尻に難癖つける前に社会に出ろよ。

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マンションのほうが災害に強く、耐久性もあり、リビングの採光も取りやすい。フラットで動線の効率もよく家事が楽だし危険な階段も不用。同じコストなら立地は良くなる。
これに対して戸建てが良い点は広い。この一点だけ。

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どんなﾄﾞ田舎でも需要と供給で住みやすくて売れるならマンションが建つがな。
結局マンションは住みたい場所に土地が買えない人の割り勘住宅だな。

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本当だよね。田舎にはマンションないらしいがじゃあ何で？と聞きたいわ。
皆が住みたいなら何処にでもあるよね。

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何世代も古い設備や割り勘の何が悪い！ってマンションちゃん達は言ってますよ。

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＞＞２６９
何度論破されたら解るの？
災害にマンションは弱いです。国交省が認定しています。
躯体の耐久性があっても、住民の老化が激しくスラムマンション化します。
リビング採光をとれば、日の当らない部屋が殆どとなります。
動線は一般大衆用に設計され、家族固有の動線で無いので使いにくい。

同じコストなら立地は良くなる。これは割り勘住宅の本質ですね。
要は「戸建が購入できないから、仕方なくマンションしか買えなかった」ですね。
自ら認めるとは良い心がけだね。

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どっちでも家族数と生活形態で決めりゃいいだけだろ。
都心勤務の共働きで子無しという人で郊外の一戸建てはあまりいないだろうし、子供が２人以上なら普通は一戸建て希望が多いんじゃないの。
そういう点では都心マンションの対抗馬は小説狭小邸宅に出てくるようなペンシルハウスやミニ戸だけ。
マンションでの子育ては虐待と騒いで人が約１名いるけど、灼熱の三階部分を子供部屋にしたらそっちの方が虐待だよ。
耐震性から何から問題が多いのは常識だし、都心ならマンション。いくらでも出せるというなら何でもどうぞ。
郊外でも良い，あるいは郊外が良い人もどちらでもお好きなように。ってとこでしょ。

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灼熱の3階ってエアコンくらいあるだろ？

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戸建ちゃんっていつもマンションコンプ丸出し。
四六時中マンションの事が気になって仕方ない（笑）

住んでも無いのに、どうしてそんなに気になるんだ？

コンプレックスにしても重症だよね。

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＞＞２７４
おいおい、７０㎡台の狭小マンションで家族４人で充分ってマンションさんの主張だぞ。
荷物も置けない様な狭さで子育ては向かないって言ってやっているのに「荷物はいらない」とか「子供に習い事は必要無い」「子供に専用の部屋は必要無い」「男女であっても子供は別々の部屋の必要無い・思春期でも一緒で充分」と言っているのはマンションさん。

親のエゴで子供を虐待しているとしか思えない発言ばかりだぞ。

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戸建て購入前はマンションだった人が多いんじゃないの？
だいたい住んだことあるだろ。

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コンプレックス？全然ないけど。自分がコンプレックスだと周りもそうだと思い込んでしまうのですね。

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マンションの戸建てコンプレックスがひどすぎるな。

都心共働き子無しが子供二人以上家庭にコンプレックスがあるのと同じか。

どちらが世界に貢献しているかという事だな。

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