購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART48】

105=119？
ﾃﾞｨｽﾎﾟｰｻﾞｰ凄いだろ！どや顔で言ったのに論破され
次はそれ(笑)？発想が暇そうな主婦って感じ。

階段は事故の多発地帯、住宅の中でも危険な部分
http://www.babycome.ne.jp/like/house/safe_kaidan/

危険ですらある階段。

戸建さん、ショールームさえ行ったことのないマンションちゃんをあんまりいじめないであげて。
痛々しすぎて可愛そうになってなんだから愛らしくなってきちゃったから。

玄関からリビングまでマンションの方が歩くんじゃないの?
戸建ては車停めて10秒以内に家に入れるし、便利だと思うよ。特にトイレに駆け込みたい時なんてね。
掃除のしやすさと広さは関係無いと思いますよ。
ものがきちんと収納されているかが一番問題では。

戸建てちゃんは便所が好きだな。
立地がド田舎じゃ元も子もないのに(笑)

>>124

ディスポーザを論破？またエアー論破？

戸建の導線がいいわけないじゃん。

一階は和室とＬＤＫで、あと風呂と便所でしょ。
一階で洗濯して二階ベランダに干すのが普通じゃん。

ほぼ一階で生活するかんじになるから狭っ苦しいよね。
でも地震で家が潰れたときが怖いからみんな二階を寝室にするんだよね。

いやしかし、玄関の鍵だけが頼りで、
個人の特定もされやすく、空き巣強盗に狙われやすい戸建のセキュリティの危うさに対して
「うちの地域は治安がいいから窓開けて寝れる」って反論にすらならんでしょ。

もう一般論でいきましょうよ。

戸建は犯罪の対象になりやすく、火災水害地震に弱い。
もうこれは仕方ないことです。

うちは洗濯物は1階ウッドデッキ、布団は２階バルコニーだから２階に洗濯物を運ぶことはないな。家事室で部屋干しもできるし。めんどくさいから乾燥機使っちゃうけど。立地的に無理なら二階に持ってけばいいんじゃないの。二階浴室の耐久性を問題視する人もいるみたいだけど。
ところで、都心の好立地に住んでいらっしゃるマンションさんもベランダで洗濯物なんて干したりするの？

日中は陽当たり悪い１階で過ごして夜は２階でしょ？そういう意味でも効率悪いよね。

二階建ては昼間は一階真っ暗なくせに
二階はクソ暑いからいられません。

戸建ては見栄を優先して家族の命を軽視しています。
人にどう見られてるかばかり気にする中身空っぽ人間です。

家族の命を軽視してまで買った注文住宅なので性能だけは負けるわけにはいかないのです。敗北は許されません。

少し悲しい物語です。

ごめん、一階ウッドデッキなんかで洗濯物干したら虫がつきそうで無理…

マンションクンは、自分の狭い空間だけが家。共用部の不便さは無視。
敷地内がすべて自宅の戸建て住民とは絶対かみあわない。
自宅の範囲を狭く考えざるを得ないのがマンション。

136は地球に住まないほうが良いのでは。
一階に干すと下着泥のリスクは高いかもね。

そんな広大な土地で立派なお屋敷に住んでるふりしなくていいです。
たかだか５０坪ぐらいの猫の額ほどの地面を所有してるだの自分のものだの滑稽でしかない。

耐震等級が高ければを完全に安心などとは思いませんが、耐震等級３を最低の条件
として住まいを選ぶ事には、大きな意味があるかと思います。

身の安全・危険以前に、膨大な修復費用や住めなくなってしまう可能性を踏まえ
より良い住まいを選ぶ事は重要です。

まずは耐震等級３に適合するマンション戸建を選びましょう。

50坪=165平方メートルの土地でも、60平方メートルのマンションクンより全然いい。
マンションは蚤の額？

50坪の敷地いっぱいに家建てる人はあんまいないでしょ。
せいぜい広くても建坪40前後。
まぁ一階にキッチン風呂階段便所収納詰め込んだら
たいして広いＬＤＫもとれないよ。

容積率100でも敷地と同じ広さの床面積で二階建てが建てられる。
マンションより全然広い。
敷地内に車おけるし、収納スペースもじゅうぶんとれる。
数字の差以上に広いよ。

マンション住民には建蔽率とか容積率の知識がないから、敷地面積と戸建ての床面積との関係は理解不能だよ。

>>143
無駄なスペースが多いから狭いって何度言われたら分かるんだろう。

いい加減に田舎にもマンションがある事実と、都心近郊だとマンションの方が駅から遠い事実を認めるべき。
郊外の戸建てと比べるなら同じく郊外のマンション。
マンションしか望めない地域はとても住みづらい都心だけ。

戸建は平均的に徒歩10分以上の駅遠。
分譲マンションは普通徒歩10分以内。
都心に近いと5分以内の駅近のものが多い。

これに異を唱えるのは戸建ちゃんだけ（笑）

戸建だからって導線悪いわけじゃない。
二階リビングで風呂洗濯機バルコニーも二階って普通にある。
適度に階段があった方が老化防止にも、成育にも良い。
私も幼いころは実家の急階段を転げ落ちて育った。そうやって危険を知ることや昇り降りで発育が促されることもある。
ウチは一階が寝室でリビング二階だけど、起こしたりはインターホンの子機を使ってるからわざわざ起こしにはいかない。キッチンの親機から「起きてー」で終わり。もしかしてマンションってインターホンの子機って無いんですか？

二階リビング（笑）
荷物持って、階段上がるの？
折角駐車場が近いのに全て台無しじゃない。

>142
たいした広さではなくても、二階だてでLDK20畳位が標準では。マンションだと庶民に手が届くレベルではもっと狭いだろ。
しかも、廊下部分も面積に入ってたり、中途半端な和室があったり。

>>148
そんなことは絶対にない。
東京23区では、戦後に作られだした住宅地が多い。当時はマンションとは公団の団地を指したので、駅周辺は商店と戸建ての住宅地、賃貸の長屋ができた。そのため、今でも23区私鉄駅では駅周辺は商店街を除いて第一種低層住宅地になっている。
したがって平成に入った現在でも駅周辺にはまとまった広い土地はなく、あっても低層住宅地であるため高層マンションは建てられない現状になっている。
駅の近くにマンションがあるのは主に最近開発された郊外。

>>150
体が不自由なのですかね？
でも、両手に荷物でオートロックのカギを出し入れして、エレベータ待って、長い通路を歩いてようやく自宅だと
そこからさらに階段はきついでしょうね。
車、自転車から降りて数歩で玄関に入ってすぐ階段なら全然苦にはならないです。疲れてたなら玄関か横の部屋にでも荷物を置いて、必要に応じて運べば良いのだし。

マンションの狭さは、リビングの広さもさることながら、そのほかの部屋の広さに顕著に表れる。
リビング１８畳、マスターベッドルーム８畳、和室４．５畳、洋室５畳の3LDKとか、その狭い部屋はなんに使うんだ？って間取り。和室なんかはリビングと襖だけで仕切ってたり昭和の戸建てみたいな造りを未だに採用してたりする。
こんな間取りでも80平米は必要。70平米台はもっと悲惨。
逆に90平米になっても、これに広いウォークインクローゼットとシュークロークが付くだけで部屋は狭いまんま。

苦になるかどうかは主観の問題だが階段は危険なのは事実だから。

危険なのはエレベーターも同じです。
機械式駐車場はもっと危険。そもそも屋外に面した高層通路などは危険極まりない。
マンション自室での子供の転落事故も無視できない。
マンションにも非常階段があり、小さい子供の遊び場になっていたりもする。

立地諦めてるんだから戸建てのほうが広くてあたりまえだろアホか。

都心でなければ、立地をあきらめているのはマンション。

危険だからって何でも排除するのってどうなのさ？
たかが階段くらい、ちょっと気をつければいいでしょ。

>>159
そういう事です。
世の中バイクも車も自転車もバスも電車も外を歩くのも危険です。
戸建てもマンションも構造的な危険はあるわけで、どっちなら平気という感覚は間違いです。

>>159

年取ったときを考えても階段はないほうがよい。
これは間違いないでしょ？

わざわざ階段を登りたいやつはいない。これが答え
。

そうだからペンシルハウスは年取ったら最悪。
資産価値のある土地は狭いし、
割高だった建物は価値がなくなるし、
その上、老人は3階にいけなくなるし。

たから動線の効率の悪さや階段登り降りする労力や危険と引き換えに広さ選んだんでしょ？
だったらそれでいいのに、どれもこれも勝ちたいんだ(笑)

マンションは日常階段も昇れないデブばっかりか？

＞１５４
＞逆に90平米になっても、これに広いウォークインクローゼットとシュークロークが付くだけで部屋は狭いまんま。

我が家はマンションだけれど、
リビング３０畳で、あと６畳、８畳、１０畳
の３ＬＤＫ。
かつキッチンだけでも６畳あるけれど。

これが狭いと言われれば、その通りです。

狭い=動線がいいということならマンションの方が動線いいのは認める。

少子化で共働きが増えてるから広さはそこそこで家事が楽で利便性が良いマンションが売れてるのよ戸建ておじいちゃん。
広さが欲しいなら建売でも買えばいいんだから。

>>167

ペンシル小屋は狭いうえに導線悪いからそれは当てはまらんな。

普段から階段を昇り降りしているだけでも筋量の低下が防げると医学的にも認められています。
対処療法としては階段は無い方が良いですが、予防療法としては日常に運動が取り込める階段のある生活の方が望ましいです。日常で３階まで一気に登るのは大変ですが、そんな造りの家は普通はありません。
なにより、階段の上り下りが困難な年齢って何歳からですかね？私の叔父は85歳ですが散歩の途中に3階建てスーパーの階段を二往復するのを日課にしています。両親も80前ですけど、エレベーター使わずにあえて階段を使ってます。

3LDKって子供2人以上だと厳しいよね。

>168
なら地方都市でももっとマンション売れないとおかしいな。

>>166
ウチの近所ではその間取りのマンションは存在しません。
あったら１億越えます。同じような間取りの築20年中古戸建てが1億5千万くらいで売ってました。
例外で話をするのは無意味です。

一般的なマンションでもLDK15畳に6畳前後の部屋3つ取れますからね。子供が小さかったりひとりだけなら間仕切りあけてLDK20畳以上取れますよ。
こうなるとさ実際の居住空間は下手な戸建てより広いと思いますが。

階段面倒くさいとか言ってる人でウォーキングとかジョギングとかしてる人はいないんだろな。

>>170

それを言い出すと、散々マンションはエントランスや廊下が、長いだの叩いてた戸建てちゃんをも否定することになるんですが(笑)

年取って階段きつくなったら一階だけで生活できるようにリフォームしたらいいんじゃないの？

>>166
聞き忘れました。
何平米ですかね？恐らく150平米ほどは必要だと思いますけど。

運動したけりゃいくらでも方法あるわけで、足悪くしようが、腰悪くしようが、年取ろうが妊娠しようが強制的に登り降りしなきゃならんのが君たちの家の階段なんですわ。

>>178

それこそ狭そうなんだが(笑)
マンションは狭いだのなんだの言ってた舌の根も乾かないうちにこれだ。

階段上がれないほどヨボヨボになったら狭い方がいいんじゃないの？

>>175
そんなことはありません。
両親の知人、友人は大抵両親と同世代ですけど階段上れない人の方が少ない（というか、いない）です。
親族を見ても、最期病院に入るまでは元気に階段を昇り降りしていた人ばかりです。
お年寄りのイメージと実情は最近変わってます。巣鴨のテレビ中継なんかをみるとだいたいは70代後半から80代がほとんどです。

＞１７３
二点で間違ってる。

＞ウチの近所ではその間取りのマンションは存在しません。
あなたの近所が日本いや都市を代表しているわけではない。
ウチの近所ってどこ？

＞あったら１億越えます。同じような間取りの築20年中古戸建てが1億5千万くらいで売ってました。
＞例外で話をするのは無意味です。

別に億越えは例外ではないよ。
億越えマンションは飛ぶように売れてるよ。

売れないのは、６０００～７０００万位の住宅。
中途半端なんでしょうね。
それあなたのウチ？

登れるかどうかと負担になるかどうかは全く別です。なんで普段杖ついてあるいるような老人が階段を苦もなく登れると思うのか不思議。
そもそもマンションではしなくて済むことなんだから効率が悪いのは明らかなのにとにかく認めたくないんだね。

>>182
>>、23区内のJR駅付近はマンションだらけだよ

どこの地域ですか？私は以前、新宿、渋谷、中野、杉並、世田谷、大田区、目黒、品川、川崎、高津、三鷹市辺りで外回り営業やってましたけど、駅周辺はだいたいが賃貸マンションです。分譲マンションは幹線道路沿いに多いです。
住いは23区ですから田舎ではありません。
丸の内周辺も取引企業があったのでよく通ってました。当時は実家でしたが電車で30分ちょっとでした。

私の認識では駅近くのマンションがあるのは郊外です。

マンションは戸建てのほうが広いことは認めてるのにね。
常識で考えてなんでも戸建てが優れてるなら戸建てしか売れませんよ。

階段ぐらいそりゃ年寄りでも上れるけどさ、
いちいち二階にあるべきものを二階に戻す作業って
本当に面倒だし無駄だと思わない？
出かける前とか本当にうんざりするけどね。

階段の上り下りが苦じゃないなら、いちいち二階にトイレつける必要ないじゃん。

>>185
では、広いマンションは億越えだけという前提になりますがよろしいですね。

ウチの近所とは日本有数の人口の区です。近隣3区で地方の県より人口が多い地域です。
マンションの数も、販売戸数も全国的にかなり多い地域です。
合計7000万までで戸建てもマンションも関係なく近隣をしらみつぶしに探した結果です。
大体5000万〜6000万がマンションの相場、最多価格帯でした。建売とほぼ同価格です。

話変わるけれど、
120ｍ2のマンションから、140㎡の戸建てに引っ越したけれど、
実質マンションの方が広く感じてがっかりした。

>>186
杖を突かないお年寄りになるのに階段は有効です。

足腰が弱るころにマンションは高額の支払いで建て替えか、高額の支払いで修繕かを迫られるわけですけど、そんな住まいがお年寄りに優しいのですかね？

ここのマンション派の人は、都内の具体的な地名が出ると急にレスが減りますけど、都内には詳しくないのですかね？

＞１９１
もったいぶってるけど、どこ？
都心三区？
まさか杉並とか世田谷とかの田舎じゃないよね？

それとは別に
億越えは特別じゃないという意見に対しての反論は？

>>166
３０＋６＋８＋１０＋６＝　６０畳
６０畳　＝　３０坪
３０坪　＝　９９㎡

これにクローゼット・トイレ・洗面所・風呂・廊下があるので
１５０㎡はあるマンションとなる。
世間一般のマンションとはかけ離れすぎ。

え！
都心でも中古なら沢山あるよ。

バブルのころできたマンション調べてみれば。
当時3～4億で売られていたペントハウスが
億以下ってのは結構あるけれど。

ごめん１５０でなくて１２０位

>>194

それ戸建てだから(笑)

>>196
あなたは都会と田舎の判別が常識的な人とはかなりかけ離れていますね。
日本に都会は都心三区しかないのですか？他はすべて田舎になるのですか？
私は都心に住みたいなんて全く思いません。生まれも育ちも現在も都会なのでむしろ郊外に憧れます。
私の住んでいる地域を聞いてこき下ろしたいのでしょうけど、そういう低俗なのはやめた方が良いですよ。

一応、私は前スレでも、郊外は郊外としての役割を持っているのでいくら人口が都市に集中しようとその役割はなくならないと主張した者なので、郊外を批判したりしてません。
郊外の駅近くのマンションが良く売れるのもニーズがあるからだと思いますし。

億が特別かどうかの意見は私の経験としてもう書いてあります。

マンションはエントランスや廊下が長い、戸建ては車から降りたらすぐ玄関だから楽なんだと言ってたクチが、階段は運動になるからだって(笑)

>>200
戸建てなら自分一人の意思決定ですべて行えます。
マンションだと、協議で少数派になれば強制立ち退きです。

>>202
エントランスや廊下に掛かる時間と階段に掛かる時間とでは、圧倒的に階段に要する時間が短いです。
何より、運動というのは高齢になってからの話です。
働き盛りで二階にも上がれないような体力だったらその方が問題だと思いますが。

>>194
マンションは30年前に建てられたものでも60年もつって言われてるので、
生きてるうちに建替えなんてありません。
戸建は26年で建替えなので、35歳で家を買った場合、61歳定年前に建替え。

戸建さんだって、絶対階段は面倒くさいと思ってるくせに、負けず嫌いにもほどがあるね。

自分の友人で二階リビングにしちゃった人達は一様に後悔してるけどな。

>>204
あなたの常識よりは参考になると思います。

>201
>154
のマンションは間取りが悪いというところから、
反論したまで。
論点がかなりずれてる。
あなたが１５４でなければ、
議論は終わりにしよう。

＞１５４
ならいくらでも矛盾を指摘出るが。

>>195
自分は都内にはまったく無知だけど、
品川とか渋谷駅前がオフィスビル街や商業ビル街だってことぐらいは知ってる。
そんなとこに分譲マンションも戸建もないのは当然という気がするんだが、
偉そうに言うほどのことなんだろうか。

>>206
たったの26年で建て替える人は、子供に譲ったり、二世帯に建て替えたり再開発で立ち退きする人です。
当たり前ですが、そんな築浅で建て替えません。

私は階段をそこまで言うマンションさんが不思議。階段なんで日常的にあるし、生活が分けられて良い。
お客様が来てもリビングから洗濯物は見えないしね。

今は、賃貸戸建住だけど、
40過ぎると、朝起きて寝室から一階に行くまでの階段で、毎朝
転げ落ちたらどうしようと思うよ。

だいたい60代の人は一階で寝起きするようになるみたいね。

>>211
築26年の戸建なんて、例外なくボッロボロだよ。
そこはもういくら戸建派でも認めないと。
もちろん、今現在新築の家はメンテ次第でもっと綺麗に保てるかもね。
そうであることを祈ってあげたいが、日本の建設業の悪質さを考えると無理かもね。

>>212
あなたは品がないですね。小学生の方が日本語がきれいですよ。
こういう理由でそのあたりを知っていると言ったまでです。
私も俗にいう足立ナンバーエリアやそちらよりの練馬ナンバーエリアはあまり知りませんというお断りでもあります。

>>215
築26年といと平成元年当たりの物件ですよね？バブルの終わりころです。
ウチの実家もこのころの家ですけどボロくないです。設備は古いですけど。
地元では、このころ建売を購入して転校してきた友人もいますけど、今もその家に住んでますよ。
新築同然とは言いませんけど、誰もボロ屋だとは思ってないでしょう。

>>214
今の家は、優遇税制が受けられるので手すりくらいは付いてます。

>>217
それは自分の実家や知り合いの家だからそう思うだけで、
他人はボロ屋と思ってます。

私だってべつに適当なこと言ってるわけじゃなく、
それぐらいの家をたくさん見て、実際住んでるから言ってるんです。
たいがい雨漏り歴がありますね。

>>218
？？？おっしゃる意味が解らないですね？
外回り営業していて、その地域を知っていると書いたのですが？
なにか矛盾してますか？もう一度読み返してみては？

26年で建替えの話をされると戸建さんはシーンとなるね。
やっぱ一般的な木造住宅はコスパ悪すぎだと思う。
イニシャルコストに見合うだけの耐久年数がない。
戸建なら鉄骨一択だね。
でも鉄骨は高額で税金も高く寒いというパラドックス