購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART48】

全て論破されているのに繰り返すマンションちゃんに未来はあるのか？

同じ予算であれば、利便性を優先する人はマンション、広さや独自性を優先する人は一戸建て、ってことでいいんじゃないの。

>1
戸建て買っちゃって後悔してる典型的パターン。このスレを荒らしても成仏できませんよw

>1

あれ？都合の悪いソースはスルーなのかな？
もう一回貼ったるわ。

No.1237 by 匿名さん　2013-06-25 01:02:55

マンションなどの集合住宅では、Ｄ-５０が標準とされています。
http://naiyoshomei.k-solution.info/2010/11/_1_435.html

木造住宅の場合、遮断できるのは一般的に30～35dbといわれています。
http://www.starhouse.co.jp/contents/html/spec_03.html


Ｄ-５０ 通常では聞こえない。日常生活に支障はない。
Ｄ-３５ かなりの音が聞こえる。


プッ

No.1238 by 匿名さん　2013-06-25 01:19:21

こちらが火災にはマンションが強く、戸建てが弱いソースになります。

火災保険のＭ構造について
マンションは鉄筋コンクリートなどで耐火性能に優れていますので、
火災保険の保険料率ももっとも安いものになります。

Ｈ構造について
通常の木造住宅はもっとも燃えやすいので保険料も高いということになります。
http://kasaihokenn.com/21/

地盤沈下の恐れがある戸建て

マンションを建築する際の地盤調査の目的は明確です。N値（エヌチ）５０という硬い地層が５ｍ連続する層（支持層という）を見つけることです。支持層がどんなに深いところにあってもそこまで杭を打たなければ役所への建築確認申請は通りません。従って、よほどずさんな設計・工事でない限りマンションが傾いたりすることはありません。（想像をはるかに超えた自然災害は別ですが）
それじゃ戸建住宅も同じようにやればいいじゃないかと思われるかもしれませんが、下記の理由からそうはいかない状況にあります。

1. 支持層を見つけられる地盤調査はボーリング標準貫入試験しかなく、費用がかかることと調査に必要な広いスペースの問題から、戸建住宅には適していない。

2. 上記のことから戸建住宅の地盤調査では一般的にスウェーデン式サウンディング試験が用いられるが、この調査方法では地盤を断定的に判定できないため、不同沈下に対して安全かどうかの判断は、ある部分考察者の主観が入ることとなる。

3. 深層杭工事に使われる施工機が敷地に搬入できないことが多い。また費用がかかり過ぎる。

4. 建築基準法にも「地盤に注意すること」程度のあいまいな規定しかない。

5. 戸建住宅は価格競争になりやすく、地盤対策費も原価の一部として設計変更の対象となることがある。
http://www.jiban.co.jp/tips/kihon/kiso/tisiki02.htm

>>6
確かに、マンションはその規定があるので安心ですね。

ただ、大きさ・重さがマンションとは比べ物にならない戸建てはスウェーデン式サウンディング試験で計測して、しっかり杭打てば十分だと思いますよ。

ＨＭによっては契約を逃がしたくないばかりに、地盤改良省略したりすることもあるのは事実ですが。

>5
うちは閑静な住宅地だから木造で全く問題ないですよ。
火災保険は省令準耐火にすれば保険料が安くなるのは知ってるけど、どうしても真壁が良かったので一番高い保険料です。

>5
そこまで遮音性が必要って、どこまで劣悪な環境なんだよ。
自分の家がどの程度かわからんけど、隣と壁が接しているわけじゃないしお互いほとんど気にならんよ。
駅まで2分だけど、電車の音も全然聞こえないし。
まあ、幹線道路沿いのペンシルハウスはいろいろ大変そうだけど。そういう場所ならマンションでしょうな。

マンションだったら、借りた方がいいじゃん。
くだらない管理組合も参加しなくていいし。
必ず変わった世帯がいるから、そんな人と共有したくないよ。

木の家なんかいりません。
ブーフーウーじゃあるまいし。

でも鉄骨は溶けちゃうんだよね。
周囲の木が燃えたあと。

とりあえずマンションのほうが遮音性が高いこと、火災に強いこと、地盤対策がされていることは証明されたようですね。

>>5
で、マンションちゃんが反論できなかったソースはどうするのでしょうか？


倒壊だけでなく、躯体に損傷が入る限界値も評価されています。

<地震に対する構造躯体の損傷(大規模な修復工事を要する程度の著しい損傷）の生じにくさ>

　　　戸建　　マンション
等級1 11.4%　　94.8%
等級2 3.6%　　 2.6%
等級3 85.0%　　 0.8%

と地震が起こった時、マンションの方が弱い揺れで躯体に損傷が起こりやすい。

一度、柱にクラックが起こったマンションが、
次に大きな揺れがきたときに、初期と同じ耐震性を確保できると思いますか？（笑）

>448

> 地震保険料の割引率を変更する予定なだけで、
> 保険料自体が戸建ての方が安いなんて一言も言ってないの。
> 無知以外の何者でもない。

何度も示されているように、
今の新築物件はマンションは殆ど耐震等級1で、
戸建は耐震等級3が圧倒的に多いです。

新規定の地震保険の保険料は、東京都で保険期間1年、保険金1000万円だと、

イ構造（等級1）; 20,200円　(殆どのマンション）
ロ構造（等級3）; 16,300円　(木造戸建)
イ構造（等級3）; 10,100円　(省令準耐火以上の戸建)

です。

液状化が起きただけでも傾いちゃうのに。
戸建。

>とりあえずマンションのほうが遮音性が高いこと、火災に強いこと、地盤対策がされていることは証明されたようですね。

それだけでマンション選択しない。家族4人で170～200㎡、造作本棚のある書斎、客間に、掘りごたつの10畳和室、ホームシアターシステム、寝室では各人セミダブルのベッドは使いたいし、主庭に坪庭、ガレージに新車入れたいし。結局上物だけで6,000万円軽く超えちゃいましたけど、やっぱり男としてはこれぐらい実現できないと。

実際マンションだと何とかなるのは書斎ぐらいでしたね。子供から部屋取り上げて（笑）

4人家族で200平米とかバカかよ。
誰が掃除すんだ？(笑)

マンションは、他人と音と暖気を共有する建物構造だから強固な防音性が必要。
商業地区の治安劣悪地域に住むから、戸建に必要の無い過剰なセキュリティーが必要なのと同様。
なお、マンションの様な自重が重く重心の高い建物に、支持層までの杭打ちが必要なのも
マンションならではの欠点を補うための施工方法です。

要するに、通常の戸建には必要の無い、マンション欠点を補うための設備・施工です。

広けりゃいいのはお手伝いさん雇える身分の人だけ。

＞＞１８
だからといって、子供虐待はいけませんよ。

>>17

場所はどちら？

>>19

いやいや実際戸建ては液状化で傾いてるんすけど(笑)

>>19

犯罪件数は戸建てのほうが多いですよ。セキュリティ必要なのでは？
遮音性は良いに越したことないですよ。
遮音性が悪いとトラックやバイクの通過音やガキの金切り声など、外部の雑音が筒抜けです。

遮音性気にする奴は、マンションなんか住んじゃダメ。

母数がそもそも違うのに犯罪数を比べるとか、マンションちゃんの頭が心配になるよ。
そんなだからマンションしか買えないんだろうけど。
貧民と低学歴はセットなんだね。

本当のソースが出ると無視し、手のひら返したように違う話題に振るのがマンションちゃんの特技ww

足音に快感おぼえるのはあんたらだけだって。
何度言わせんだよ。

犯罪比率はマンションが圧倒的に多い。
劣悪な住民多いからかな？

一部の液状化した特別地域を懸命に引き合いに出しているが、災害に弱いのはマンションと国交省が認めてます。

立地以前に共同住宅なんだから隣近所と壁で繋がってるだろ。
どうしたって足音から逃げられない。
貧乏だから、それぐらい我慢して当然だけど。

隣と繋がってなくても壁薄戸建て外の音まるきこえ、貧乏人向けだからなぁ～

どう贔屓目の見ても、一戸建にセキュリティが不要ってのは無理があるな。

一戸建への侵入犯罪 65.6%
55992件/85228件
http://www.secom.co.jp/bouhan/bouhan_bousai/sumai/hanzai_data.html
一戸建比率 55.3%
http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/nihon/2_1.htm

比較対象はノーセキュリティの賃貸が大半の共同住宅（笑）

これでも、耐震等級を信用できます？
http://blogs.yahoo.co.jp/suginaminouen/24762313.html

業界の利益のために頑張る国土交通省の基準だから安心？
震度6強は想定の範囲外だから仕方ない？

やはり、性犯罪はマンションが圧倒的に多いんだね。

>>31

窓開けて寝ちゃうんだ(笑)

>35
ブログ(笑)

ある程度以上のマンションが一番安全だと思う。
ウチの玄関のカギはよく空いていますが、全く不安を感じません。

戸建てちゃんソース出すならリンクくらい貼ろうぜ。

水害と火災に弱い時点で戸建てに勝ち目ないし、地盤に基準がないのに耐震基準も糞もないだろ。
そもそも耐震基準は新築時に一度だけ大きな地震が来た場合を想定しており、余震や経年劣化は考えてませんからね。

地震は二次災害のほうが大きいからね。

>41
躯体の燃えにくさだけでマンションは火災に強いと考えるのが浅はかで笑える。
マンションさんらしいね～(笑)

木造は全焼しちゃうからな。怖いよね。
だから火災保険はバカ高い。
戸建は何にせよいろいろカネがかかる。

>>31
えっ？戸建で窓開けて寝るの？
しかも閑静な住宅街って一番狙われやすいのに。
不用心にもほどがある。

>>43

燃えにくいから火事にもなりにくい。
火事になりにくいから火災保険料も安い。
ソース出てるじゃん。見てから書けよ。

さすがに泥棒もマンションじゃろくな収穫がないこと知ってるからね。
同じリスク犯すにしてもホームレスの段ボールハウスに泥棒入らないのと同じ心理。
狙われる対象ですらないのよ、団地なんて。

戸建さんの言うとおり、戸建は共同生活じゃないのが気楽だし、
多少うるさくしても平気だし、駐車場代は払わないでいい。
あと、立地にさえ気をつければ土地は資産になるね。

このあたりは人によっては最も大事な譲れない要素だろうから、マンション考えられない人がいるのも分かる。

でも犯罪、火事、地震については戸建に勝ち目はないよ。
だって分譲マンションはエントランスに鍵かかって、鉄筋コンクリートなんだから。

>>47

散々マンションは犯罪が多いと言いながら論破されたら手のひら返しですか（笑）

>>47
戸建のほうが犯罪に遭いやすいとやっと認めた？
分かったらちゃんとカメラつけたり警備会社と契約したり自衛しないとダメだよ。

窓も開けて寝られないような荒廃した所に住むならマンションが良いですね。
ウチは子供が居るのでそういう地域には住めませんけど。

ウチもご近所も普通に窓開けて寝てますよ。留守にする時は閉めますけど。
そう言えば安いマンションは、バルコニーの反対側は玄関、共有廊下になるから窓開けると直ぐ近くを人が行き来するんですよね。戸建てだと狭小でも庭と垣根があるから、開けても直ぐ近くを人が通る事はないんですよ。

マンションちゃんって本当に頭悪いの？色々ソース出されて少し黙って、また少しすると同じ事言ってきて。
三歩歩くと忘れる鳥頭って言うけど本当の話で驚きです。

>>51

いまどきその防犯意識ってどうなの？

>>52

目の前に火災保険のソース出てるのに早速ループさせてる戸建てさんがいますけど？

頭の中が性犯罪一色でループしてる危ない人もいますね。

セキュリティーがどーのこーの言ってるマンションさん達って一階、二階に住んでるマンションさんは見捨ててるの？

最近のマンションの一階って、ガラスは防犯仕様だし、警備会社の防犯センサー(窓が開くと発報するやつ)ついてたりで、セキュリティかなり高いよ。

二階は知らない。

そなんだ。でも全て付いてる訳じゃないでしょ？
うちは今建材や設備選びでｼｮｰﾙｰﾑ周りとか楽しいです。
今後まだまだ選ばなきゃいけないものが沢山あって嬉しい悲鳴ですがマンションさんにはこの楽しみがなくて可哀相です。

戸建てだけど、1階は全て防犯ガラス、2階もベランダなどを防犯ガラスにしてます。あと、窓の大きさ、位置なども防犯を配慮しましたし、格子やルーバー雨戸を採用したりして、通風と防犯の両立を考えてます。

マンションの設備は大量調達によるコストダウンの廉価品。
しかも住設カタログには載っていない機能を省いた廉価品です。
（電化製品などでヤ○ダオリジナルとうたっているメーカー純正から機能を省いた廉価品がありますよね、アレですｗ）
しかもマンション設計時で設備も決まっているので一世代前ならまだ良い方でもっと型遅れなものもあります。
設備について注文戸建と比較するのは恥ずかしいですよ、まんしょんさん。

出来合はバスルームの広さも選べないし。

58

今年に入ってマンションのモデルルーム何件か回ったけど、１Ｆのセキュリティはどこもしっかりしていたよ。
（そうでもしないと１Ｆは売れないみたい）
窓の開閉センサーや人感センサーがついてれば、警備モードをセットしておけば、誰かが入ろうとしただけですぐかけつけてくれるから安心できます。

まぁ、戸建でも高級住宅街は、どこもちゃんと警備会社つけてますけどね。

>62
すぐかけつけてくれるといっても5分後とかでしょ。

62
都合の悪い話になると直ぐにマンションさんは話しをすり替えるねｗ

60さん
具体的にどこの設備で、どんな製品ですか？
ちょっと気になるので教えてください。

住宅設備だけど、キッチン回りはディスポーザーつけれるからマンションの方がいいと思うけど、風呂回りはバスの大きさ含め完全に決まってるから注文戸建ての方がいいと思う。

どこぞの隣国と同じだね。
共同住宅の民度なんてそんなもん。

普通に言って、防犯で必要なのは「空き巣対策」これができていないと「居直り強盗」を招いたりで人的被害に及ぶことがある。
基本的に、人を狙って侵入するような犯罪は防犯カメラでもオートロックでも警備会社でも防げない。
犯罪者だって必要以上に罪を重くしたいとは思っていない。
だから、「在宅中ですよ」「留守でも簡単に入れませんよ」程度の防犯で十分に犯罪被害を防ぐことができる。
センサーライトとセンサーチャイムだけでもほとんどの侵入は防げます。
マンションのセキュリティーは、あくまで不特定多数でカギの掛かった建物を利用するために必要な設備です。
防犯意識が高いのは悪いことではないですけど、警備会社やマンション業者の言いなりでは無駄な出費になります。

>>60

注文住宅をデフォにしたがるが、建売は切り捨てですか？

>63
5分で来てくれれば十分じゃないでしょうか・・・。
侵入警報ですごい音鳴るしね。

>64
話しの流れが早くてついていけないｗｗｗ

>66
間違った偏見を堂々と書き込めるあなたは隣国のキ○ガイです。

＞センサーライトとセンサーチャイムだけでもほとんどの侵入は防げます。

え～・・・？
ソースは？

>どこぞの隣国
こういうこと書いちゃう人間って
なにか変なコンプレックス抱えてるのかな？
普通はこういう思考にすら至らない。

>65

システムキッチンや浴槽など気になる設備のカタログとマンションの設備を照らしあわせて番号を拾った結果です。
トイレも二世代前のウォシュレットがついていたな。。。

セキュリティシステムや監視カメラ、管理人がいるマンションに、センサーライトのみで対抗してしまう戸建てさん（笑）

>73
システムキッチン、浴槽は仰る通りマンション仕様だと最新じゃないと思います。
でも、１・２世代違うと何が違うんですかね・・・。

ウォシュレットなんかは後付けできるものなので問題ないと思います。
便座にこだわりがあるとマンションは厳しいけど。

>>73

＞トイレも二世代前のウォシュレットがついていたな。。。

選べるという注文のメリットは否定しないが、ウォシュレットが二世代前でなにか困るの？

入居時から二世代前は嫌じゃないの?
付け替えは勿論いいけど入居して直ぐに設備を変えるなら最初から最新にしておけばいいいんじゃないの？

戸建てちゃんは立地より便座に拘るんだ（笑）

建築設備も世代が代わると劇的に進化している。
省エネや掃除のしやすさ等。
マンションちゃんは三十年前の掃除機と今の掃除機も同じ性能と思っているんだね。

>77
１・２世代前のシステムキッチンと浴槽の違いが良く分からないのでなんとも・・・。

ウォシュレットに関しては、そんな細かい部分だったら、マンションだって事前に営業に話しておけば気に入ったもの付けられるでしょう。
内装の事前相談会をやってるところもあるし。

古い設備の何が悪い!!開き直りですか？(笑)
敗北宣言と一緒ですよ(笑)

やはりここのマンション派さんは注文住宅は検討した事もないのですね。
設備はショールームに行って新旧を見たら全然違いますよ。マンションならショールームに行く必要性がないから知らないのですね。
建材や窓、断熱材等言い出したらきりがないくらい注文住宅は自分の好みで選べます。

>>81

1世代2世代前の設備でなにが困るのかと聞いてるだけ。中古が付いてるわけじゃないし。
そんなわずかな差のために注文住宅にするの？

注文住宅の設備を一度使ったら、マンション設備は使いにくい。
マンションは家事が不便。戸建は家族動線に合わせた間取りで、使いやすい設備。雲泥の差があります。

>>82

そこが注文住宅の存在意義なんだから誰も否定しないんじゃない？
そんなもんにコストや労力かけるより、立地や防犯性や災害に強い環境が重要なわけで。

>>84

いちいち階段を上り降りしなきゃならん戸建ての導線がどう優れてるのだろうか。

>>84

マンションはディスポーザー付いてたり、24時間ゴミ出せたり、掃除でも洗濯でもフラットだからいちいち階段登る必要ないし、この上なく家事が楽ですけど。これらは戸建てじゃできませんよね？

注文住宅を検討した事ないマンションちゃんばかりだから話が噛み合わなかったんだ。納得。
知らないんだからしょーがないよね。割り勘でお得なのが大好きなんだし。話にならにい訳だ。

注文住宅、欠陥住宅が多いよ、しょうがない小さな工務店ばかりだもん。そんなところで建てって嬉しい？

>>84

＞注文住宅の設備を一度使ったら、マンション設備は使いにくい。

注文住宅だからってなにか特別な機能があるわけじゃねーだろ（笑）

一度ショールーム行ってから発言しないと、また大恥かくよ。

マンションは狭いから家事かしずらい。
いちいち、物の置き場に困る。

89
はいはい。負け惜しみはもういいよ。ここのマンションちゃんはショールームも行ったことが無いって事が認定されたので(笑)

階段が嫌いな人は平屋にすればいいだけ、注文住宅は何でも自由だ。

>>94

君たちのド田舎ならいいが都会に平屋じゃ真っ暗だよ。

一戸建ては面倒だからマンションがいいね。

悔しくて次は田舎反撃っすかwこれ以上笑いのネタ作らないで下さいよw

ショールーム行ったことあることを自慢する貧乏注文住宅さん。泣けてくる。

一戸建て
響きはいいけど住むと最悪

奥さんに一戸建てのメンドクサイ家事を押し付けられるなら未だマシかな
奥さん最悪だろうけど

嫁の実家建て替えで上物で6000万かけて作ったけど、防音室に２人の趣味のダンスホール、ガーデニングをやりながらクリスマスにはお母さんの趣味のイルミネーションで毎年近所の人が見に来てる。
三階建てのホームエレベータも付いてて引退生活を満喫。まさに理想。
マンションには逆立ちしても絶対出来ない事だわな。