シティタワー武蔵小杉【契約・入居者用】

>>1739住民板ユーザーさん5　>>1740住民板ユーザーさん1

1737です。ありがとうございます。

やはりウチだけなのでしょうかね…

ちなみに沈みというよりも、水平方向に縮んだかズレた感じで、
床の端に真っ暗な隙間（最大幅5㎜くらい）がキッチンからダイニングを経由して
リビングに入った辺りまで続く感じです。
少なくとも12月初旬まではこんな風にはなっていませんでした。

隙間？穴？に物が落ちたらどうなるのかもわからないし、見栄えも悪すぎるので
個人的にはアフターを待てない感じです。

これだけの戸数ですので他にも同事象のお宅がないかと思ったのですが…

>>1741 匿名さん

フローリング材って温度や湿度で伸び縮みするので、
もともと壁から少し離して、わざと隙間を作って貼ってあります。

でも、その隙間が見えてしまうのはダメですね。
そこを隠すために巾木があるんですから。
うちも心配になって点検してみましたが、大丈夫でした。

>>1741 匿名さん
我が家も隙間があいています。
同じくBタイプです。リビングではなく、洋室2部屋ともサッシの下、壁との間に隙間ができています。ちいさな削りカスとかなら入ってしまいそうな感じです。
程なく一年点検ですので聞いてみようとおもっています。縮んでできたのかは不明ですが内覧会、引越し時などにはなかったとおもうので、なぜ？といった感じです。
もともとのフローリングの長さが足りないような…そんな感じです。

　今日の18時から二宮町で花火大会があるそうです。
15分間だけですが、見えると良いですね。

>>1737 匿名さん

我が家も、リビングの壁と床の間に隙間が出てきてます。
アフターサービスの人に言ってみましたが、今のところ回答はありません。
明らかに建物の問題です。しかし、それを直すことを考えると、めまいがします。

>>1736 匿名さん
氷川丸とマリンタワーを30倍の光学ズームのデジカメで
見る事が出来ました。
肉眼では確認するのは、なかなか難しそうですね。

>>1746 マンション住民さん

いいですね。何階からの眺めですか？

>>1745 住民板ユーザーさん3さん

本当に。。一年足らずでフローリングの張り替えなんてことになってしまったらと思うと、めまいと吐き気がしますね。。
リペアで済むのでしょうか？
アフターの回答が気になります。是非また回答含め進展状況を教えていただきたいと思います！宜しくお願い申し上げます！！

フローリングの件、アフターを待てない程の緊急性があるのであれば、
管理事務所に連絡した方が早めの対策が取れると思いますよ。
問題を把握しないと管理も動きようがないので。

1746＞いつ誰がどこで見られているかわからんですね～怖い世の中です。

1737です。
住友経由で施工の前田建設による現調待ちのステイタスになりました。
日程連絡はまだありません。

写真は参考までに自宅の状況です。
真ん中あたりに施工時のケガキまで見えてます。小さい犬がいるので足先とかがハマらないか心配です。

>>1751 匿名さん
フローリング材が寒さ程度で縮むとはあまり無い気がするので、部屋や建物自体に軋みや歪みがでたなどでしょうか

>>1751 匿名さん

乾燥すると縮むのは確かですけど、
これは確かにかなり隙間が出来てるようですね。
巾木との比較では5ミリくらい？
湿度の低い間に見てもらわないと、戻ってしまうかも知れませんので、
早目に点検してもらうほうがいいと思います。

>>1751 匿名さん 我が家は西の高層のBタイプの部屋ですがこの様な隙間は一切ありません。 この隙間はひどいですね。

地震などで建物全体が揺らされると　こういう歪みがヒビやクラックなどが出てくる
そうで、雨が染み出してくるとか　大丈夫なんでしょうか？・・・・

もし建物が歪んだせいで、
フローリングに隙間ができたんだとしたら、
壁にも隙間が出来てるはずなので、
壁紙にもひび割れが発生してると思う。
調べてみるといいかも。

そんな簡単に建物は歪みませんよ。

歪ませて揺れのエネルギーを分散吸収するんで歪みます。

>>1758 匿名さん それなら歪みっぱなしじゃないでしょう。

>>1759 住民板ユーザーさん6さん
なので欠陥があるとかででしょうか

>>1760 匿名さん 建物が歪んで隙間が空いたのではなくフローリングの（おそらく施工の）問題ですね。

私の家では内覧会の時に同様の隙間がありました. 同じくBタイプです.
施工会社の方に訊いたところ、冬は乾燥するのでフローリングがどうしても縮むらしいです.
縮み具合は部屋の環境(加湿器とか)で変わるので何とも分からないとも言ってましたよ.
私は直してもらいましたが、本当はそのままにしておいた方が良いとも言ってました.
理由は忘れちゃいましたが、"なるほど"っていう理由だったと思います.

昔の発言小町(読売)にこんな投稿がありました。床暖房を入れたフローリングの伸縮はよくあることなんですね、私も知りませんでした。
無理に直すと夏場に再び支障が出る可能性があるとの投稿です。施工業者に訊ねるのが一番とは思いますが、ご参考までに貼り付けます。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0228/390717.htm

床暖房に詳しい方に質問
2011年2月28日 13:23

リフォームでフローリングを床暖房にしました。
使い続け半年経過後に2ミリ程の隙間ができました。
・床暖用のフローリングでなかった？
・大工さんの問題？
原因は何なのでしょうか？

解答
2011年3月1日 8:38
我が家も昨年新築マンションを購入し、床暖房入ってます。
床暖房じゃない部分のフローリングの一部が浮いていたので直してもらいました。
その時にフローリングの水分量を測る装置を持ってこられていました。
一般的にフローリング＝木材なので冬場は乾燥して縮み、夏場は湿気を含んで広がるのだそうです。施工したての場合は木材の水分が多いので、床暖房を使うことによって部分的に縮みが出ますが、夏場にはまた広がるので今の時期の隙間は広く感じると思います、って言われました。
逆に今隙間のない状態にすると、夏場に伸びた時にめくれあがる心配がありますので…と。
心配なら業者さんに水分量を測ってもらってみてはいかがでしょういか？

解答
2011年3月1日 8:43
床暖房用の無垢材フローリングは、通常のフローリングよりも木と木との隙間が大きいそうです。
床暖房による温度変化で木の収縮が起こるからです。

我が家も床暖房部分ではありませんが、１箇所、冬に５ミリ程隙間が開く部分があります。
夏場にはきれいに隙間がなくなります。

最近エレベーター内でBGMは流れているのに内廊下でBGMが流れていないように思うのですがスピーカーの不具合でしょうか。BGMないと寂しいです。皆さんのフロアはいかがですか？

>>1764 住民板ユーザーさん1さん
前に聞いたところ、音が大きい、小さい、といったクレームが来ると、音量を適度に調整するみたいです。
寂しいと感じるならコンシェルジュに伝えてみてはどうでしょう。

毎日の退屈なエレベーター内で、音楽を聴いてぼんやりリラックスできるのはすごく嬉しいです。
うちの子どもも落ち着くのか、ここの音楽を聴くとおとなしくなります。

空き部屋の鍵穴付近にシールが貼られてますね。

パークシティームサコの様な絶縁免震構造なら　建物全体が揺れ　シナる事なく　建物のダメージは少ない
が、この建物は基礎と建物がくっ付いてしまっている　いわいるコスト削減の制震構造施工。
これは建築コストは安い代わりに　入居者に負担をかける仕組み。残念ですが・・・

>>1767 匿名くん

免震ですが？

>>1767 匿名くん
あの細さならば仕方ないでしょうな…

フローリングの伸縮は、木の中の水分が減って行くことで年々おさまってくるそうです。しばらくの辛抱かもです。

建物の歪みであれば壁紙一面に亀裂が入るのでわかりますよ。
3.11の時は三井のパークシティ中層階の、外廊下と住戸内の壁紙に亀裂が入り、修繕が長期に渡り大変だったそうです。
あちらは制震ですので一部分の階のみに過度の負担が生じたのかもしれません。

ここは免震ですので一部分に負担が来ることは少ないでしょうし、建物も太いので安心だと思っています。

>>1770 住民さん
2年目アフターまで待つべき？
良くわからないので、ホームインスペクターに再度見てもらうつもりです。

>>1771 住民板ユーザーさん8さん
ホームインスペクターも色々ありますからね、、、
「第三者の目が大事」とか言ってよく宣伝してますけど、一級建築士業界もインスペクターの仕事を受注しないと大変なんだなぁという印象です。

中古の怪しいメーカーの住宅ならともかく、大手デベの新築なのでとりあえず施工業者に見てもらうのがまずは手順かなと。
アフターする義務ありますし。

>>1772 住民さん
1763さんのような回答だけなら、第3者を入れた方が私はいいかな…。

1737＝1751ですが、未だに予定がつかないとかで施工が見に来てないのでイライラしています。

というのも、フローリングの縮みはもちろん個人的には壁側がかなり動いた疑惑があり、早く確認してもらいたいのです。

写真をつけましたがダイニングの端を見ると幅木が壁から離れて浮き、壁同士の間にも隙間が発生しています。

やっと近々来てもらえることになりそうですが…

確かに、これはひどいですね！

ひどいですね。床暖房や木材の線膨張係数の話ではないです。もし、私なら、
この写真の場合、施工業者よりもインスペクターに依頼するのが先です。
車同士が事故を起こしたとしましょう。示談で処理する場合もありますか、すぐに、第三者、しかも、社会的に資格を有する専門家に相談します。その出費で安心できるなら安いものです。そうでないと、気になって仕事ができません。
なるべく多くの方々や専門家と相談します。私ならば。

>>1774 匿名さん
キッチンを含めた様子の画像はありませんか？
何かうちのマンションと色々と違うのですが・・・。

＞＞1777さん

1774ですが、うちのマンションと違うとは？このマンションの方ですか？？

意図がよくわかりませんが、全景は厳しいので、キッチンの仕様がわかる内容で…

キッチンも隙間がかなりあります。

>>1777 住民板ユーザーさん3さん

1774で添付いただいた写真はキッチンではなくダイニングのようですよ

>> 1778 匿名さん

1778さんの写真のような巾木とフローリングの間の上下の隙間は仕様なので問題ありませんね。（逆に密着してたら建物が揺れた際に壁かフローリングのどちらかに追従できなくて壊れます）
問題なのはフローリングが巾木の直下まで敷設されていないとか、巾木が壁から剥離しているケースです。隙間をコーキング材で埋めて終わりみたいな雑な対応なら最悪です。

＞＞1780 匿名さん

残念ながら、キッチンも含めて全て水平方向の乖離です。フローリングの幅が足りていません。
さらに1774に写真を載せました通り、幅木の剥がれも発生しています。

私も施工がコーキングなんか持ってきたら、ふざけてんのかと帰らせるつもりです。

6000万円級～のマンションとは思えん粗雑な作りだ。
１年保証で無料修繕ってないのですかね～

まるで　安賃貸アパートの床だな～。今後が恐ろしい～。

作る職人さんは一緒なのでマンションが高級かどうかは関係ないですね。

作る職人はいっしょ？冗談でしょ。一流処は、一流の職人を雇いますよ。

>>1781 匿名さん
ダイニングはひどいですが、キッチンは、ＯＫでしょ。設計通りの隙間、浮きになっているように見えます。

住民でない方が紛れ込んでいますが。
単純に定期点検できっちりアフターして貰うだけですよ。
概ねの瑕疵負担期限の2年目アフターに向けて共用部も第3者をきっちり入れた方がいいかもしれませんね。

>>1785 匿名さん 宮大工でも頼まない限り一緒です。

何うだうだここでアップしてるのか？
住友に連絡すればすぐに前田が来るのに。
本当にここの写真なのか怪しくなってきたぞ。

>>1789 匿名さん

前田建設が、理由付けてなかなか来ないからだと思いますよ

>>1789

住友アフターが見に来て既に一ヶ月以上、その前田が都合がつかないとかなんとかで、
ぐだぐだ一向に来ないから困ってる＆怒ってんですよ。

自分にとって本件は一大事なので実態が知りたくて書き込んでますが、
正直あなたの書き込みさえ施工側の火消しに思えるぐらいです。

自分の引きが悪かったのか、事象がこれから皆さんの部屋にも波及するのかは知りませんが、
現在の自宅の状況が他の部屋より酷そうなことはよくわかりました。（参考までにＵＰしました）

今は高みの見物かもしれませんが、あなたの部屋にも出ないと良いですね。

>>1785 匿名さん
やはり前建はダメですかね？ここ小杉タワマンで唯一スーゼネじゃないんですよね。もう買ってしまったので後の祭りですがそこだけが引っかかってたんですよね。

他人の不幸って楽しいと思う人は順番に不幸になりますよ。

>>1793 匿名さん
大丈夫！こんなのすぐに直ります。

>>1792 住民板ユーザーさん3さん
現場は普通の職人さん。
スーゼネは関係ないです。

部外者が煽りまくってややこしいですが、アフターできっちりメンテナンスする事を心がけた方が良いかと。
2年目な向けた前哨戦です。

http://www.fdk.or.jp/k_afterservice/pdf/afterb.pdf#search='中高層アフターサービス基準'

ここの床は二重床でコンクリートの上に置き床を施工していると説明受けたので、置き床金物は、ボルトで高さ調整してから最後に接着材を流し込んでボルトが動かないようにします。沈み込みやズレがある様子なので接着材を忘れたかな？壁との緩衝材設置が原因かな？明細はレーザー水準器などを使って調べます。
私もインスペクターの講習受けてますが、施工方法までの講習はなかったので、施工経験がある方でないとわからないと思います。、

補修は、コーキング位しか方法が無く、根本から直す場合は床を撤去して、金物の状態を確認して、から施工方法を考えます。
ここはどのメーカーを使ったかわかりませんが、万協フロアというメーカーのホームページに施工方法が出ています。

誤解をしている人がいます。アフターのメンテナンスとは、正常だった商品の経時による変化、変形などの微小なる不具合を部品交換などにより正常に戻す作業のことです。
どうも、それとは大きく掛け離れているような気がします。最低限、この一室だけと願うところです。(ごめんなさい！)

>>1791 匿名さん

ちょっとこれは酷すぎますね…。武蔵小杉最高峰マンション(≒首都圏最高峰)なわけですから、このようなあからさまな瑕疵は絶対にあっては鳴らないことです。


そして、あなたの予想通り、火消しやってるのはここの営業担当ないし、施工担当者です。


稚拙な煽りに屈することなく、瑕疵の修補請求や損害賠償など、あらゆる手を尽くして欲しいです。応援してます！

そして、できれば進捗状況を逐一書き込んでいって欲しいです、ご自分の備忘録にもなりますし、何よりも売主施工主に対してのプレッシャーになります。

彼も以前ここで、投稿者の開示請求を行い、投稿者の身元を割り出したことがあり、販売関係者がここをマメにチェックし書き込んでいるのを知っています。

絶対に引かず、頑張ってくださいね！

>>1799 匿名さん

訂正です。

あっては鳴らない→あってはならない
彼も以前ここで→私も以前ここで

失礼しました。

私も応援します。
しかし、ここのスレにはスポンサーがいることを忘れないでください。税金でなりたっている訳ではありません。スポンサーに都合の悪いことは、すぐに削除されます。

削除されたら、ビンゴです。

>>1799 匿名さん

力強い文章ですが、｢彼｣と｢私｣を間違えると、とたんに信憑性を疑われませんか？と、彼にお伝えください。

>>1799 匿名さん

われわれ購入者からしたら死活問題ですからね、あなたのような方や、瑕疵の写真をアップされている方のような実行に移される方がいてくれるととても心強いです。

徹底的に売主と施工主を問い詰めていきたいですね。このマンションの資産価値にも関わってくる大事な問題です。

しかし、本当に資産価値を心配する人がこんないい加減な匿名スレに投稿するでしようか？

>>1805 匿名さん

人によるとおもいますよ

っていうか、
1804=小太りおばさん
でしょ？
この物件に恨み持ってるらしいから、
住民のふりして、騒ぎを起こしたいみたいだね。

>>1804 匿名さん

このような施工不良はスーゼネ施工管理の他の近隣タワマンでもありますよ。最初から完璧なマンションはありません。1年アフター、2年アフターで確実に直していきましょう。

当事者は、１年、２年も待てまいでしょう！

施工不良は技量不足と信用問題。
騒ぎを起こして　人や建物が撤退し無くなり　昔の　又のどかな　田んぼ風景に戻ればいいと思います。

そう！スーパーゼネコンでも有りうるよ。傾いてしまって、今、建て直ししている。アフターで建て直しはできないよ。

>>1810 住民小太りさん

あんた住民じゃないだろうが。

東京機械製作所のホームページによれば、

> 昭和12年
> 輪転機、工作機械の専門工場として、川崎市新丸子に玉川製造所を新設。

だそうだ。のどかな田んぼ風景は、少なくともこれよりは前ってことだな。
あんた、いくつやねん。

いちゃもんつけるときたけ、関西フウ。

　明日は、もしかしたらダイヤモンド富士が見えそうです。
　時間は17:12頃です。
　天気予報は夕方曇りですが、西側住戸の人は運が良ければ見えそうですね。
写真は昨日の日没の様子です。

廊下を物置だと思って使用し続けている方がいます。
管理事務所から再三注意を受けてもお構いなしです。
どうすれば改善して頂けるのでしょうか。
通るたびに嫌な気分になります。

管理室の斎藤さんへ申し付けた方がよさそうですね。

1812＞案の定　早速　ネット検索して　大発表。

確定申告で、住宅ローン控除に必要な請負契約書の写しってどれのことですかね。

>>1818 マンション住民さん

不動産売買契約書ですね。
請負契約書は注文住宅の場合なので、
マンションでは関係ないと思います。

人をからかって反応見て楽しんでる可哀想な人がここにいることは皆分かっているので、
言いたいように言わせておけばいいと思いますよ。
ただの私怨なのは、初めてここを見る方でも判断できるような、程度の低い書き込みですので。

とはいえ、この掲示板の管理している方が、ipアドレスから荒らしをマーキングしてくれないかなぁとは思いますが。

>>1820 入居済みさん

表立って何かすることはありませんが、IPアドレスから本人はとっくに特定されてるだろうし、不動産や信用情報のネットワークではすでにブラック登録されてますよ。

>>1819 匿名さん
ありがとうございます！

1812＞自分は小学生の頃から東横線に乗って見てるんだから　掲示盤に上げなくても
　　　わかってんだよ地方人。

風の音、隙間風がうるさいです。尋常ではない位。

一時期、住友さんが対応されていましたが改善しません。

日常生活に支障が出る程の音がします。

諦めるしかないのでしょうな？

>>1825 住民板ユーザーさん6さん
うちは初期段階で改善しましたが。
室内の窓が開いてると風切り音はしやすいですよ。

今住まわれいいる階数と向きによると思うのですが？

1751＝1774です。

先日、やっと施工による現調を行ってもらいました。長文ですがこれまで投稿した以上、記録しておきます。

現調結果は概ね元々知っていることや皆さんから情報があった通りで、

•1751の写真の事象は冬場の乾燥により床材が縮んだことによる（どこの部屋も多少は発生している）

•湿度の高い夏場には隙間が無くなり、2年ぐらいで木の水分は落ち着くのでそのころには状態も改善するはず。

•いま床の張替え等の対処を行うことはお勧めしない。上記の理由により、夏季には逆に床材の大きさが過剰となり、壁を押したりめくれ上がるなどの不具合が起きる恐れがある。

•1774の事象は壁が動いているわけではない。床材と同様、システムキッチンが縮んでいる（この説明はあまり納得できませんでしたが）

以上の見解で、結論は「2年目のアフターを待って欲しい」とのことでした。
ついては、とりあえず隙間を埋めるためにコーキングをして様子を見てもらえないかとのこと。

きちんとした対応、説明をしていただいたので気分的にも落ち着きましたし、もし我が家の隙間が1〜2mmであればご説明通り2年目まで様子をみたと思います。しかしながら、

•1751の写真の通り、我が家の隙間は最大で5mm程度と、そもそもとても許容できるレベルではない（ケガキ線まで見えており、15mmぐらい縮んだか、元々幅が足りていないのでは）

•見た目もみっともなく、日々ゴミが隙間に入ってしまうし、足先がひっかかるなどの危険もある。とても2年目アフターまで我慢できるものではない。
コーキングはさらにみっともなく、何の改善にもならない。

以上の理由から、即座の補修工事をお願いしました。

居住している部屋での工事がどうなるかは悩ましいですが、なんとか改善には向かいそうです。情報をいただいた方々ありがとうございました。

床板の収縮とは苦い説明でした。フローリングの素材まで確認しませんでしたが、合板貼り合わせて突き板を貼った、フローリングだと思います。ほとんど収縮しません。5ミリも収縮したら部屋中隙間だらけになります、無垢板のフローリングでは、収縮を考慮してハガキ1枚程度の厚みを空けて施工します。
手直し依頼で正解ではないでしょうか。

>>1828 匿名さん

冷静かつ的確名な判断だったと思います。

我が家の場合は担当者がやけに気が弱い方でしたので、言い訳無しの問答無用で施工のやり直しを命じられましたが、やけに強気な担当者もいるようなので、良い方で幸いだったのではないでしょうか。

また、こちらへの書き込みも先方のプレッシャーになってると思いますし、以前あれほど溢れかえっていた、施工主や売主を擁護する投稿もさっぱり無くなりました。

やはりここで情報を公開し、彼らに圧力をかけていくのは大事なことですね。

貧乏くじを引いた相性の悪い住居と思い　この先を思うなら
パークシティムサコに移り住むのも方法です。

>>1832 契約済みさん

だとしても東口限定ですかね。
北はちょっと。

>>1830 住民さん
フローリングの材質のお話がでましたが、おっしゃる通りかと思います。

当方、実は不注意でフローリングにヒビが入り、一部修理の為フローリング材を購入致しました(１帖15000円)。
その際サンプルを取り寄せましたが、断面このような感じです。
合板×プリント樹脂ですかね？
これが1センチも2センチも縮むとは思えませんよね！
皆様の御参考になればと画像アップしました。

厚さ1センチくらいですね。

当方、西側高層階に住むものですが、
auのケータイの電波状態が非常に悪く（auレピータを使ってはいますが）、
通話もできないので、他社への乗り換えを検討しています。

特に、マンション西側の電波が悪いような気がしているのですが、
docomo、softbankのユーザーの方はどのような電波状況でしょうか？

おお、突板ではなく、化粧シート貼の床板のようです。
汚れや傷に強いので、商品が多くなってます。
表面突板の商品も塗装ではなく、シート貼の品があります。
良いか、悪いかは好みです。

>>1836 入居済みさん
高層階は、窓から入ってくる強すぎる電波の過干渉により、携帯電話が繋がりにくくなります。
通話時は窓から離れて電波の干渉を抑えることで、若干改善するかもしれません。

根本的には、例えばauだと、高層階はフェムトセルを推奨するようです。我が家は導入していませんが、ご参考まで。
http://time-space.kddi.com/kddi-now/genbadamashii/20150619/index.html

>>1838
ありがとうございます。
フェムトセルはauひかりを契約していないと使えないとのことで、現在はレピータを使用しております。
電波状況も、窓から離れても電波状況が良くなる場所がありませんでしたので、auからの乗り換えを検討している次第です。
他のキャリアでもやはり電波状況は悪いでしょうか？

>>1839 入居済みさん
中層西側でドコモ、ソフトバンク持ちですが通話はできますが、電波がいいとは言えませんね。iPhoneのアンテナ1〜3程度です。