年収に対して無謀なローン　その26

普通必要経費ってのは絶対必要な物でしょ。
新調する物なんて人によってバラバラ過ぎてそれを経費に入れるのはおかしいと思う。
誰も浪費がいけないとは言ってないと思うけどどこかで湾曲したみたいだね。
まぁグレード抑えたって言っておきながらハイクラスとか言っちゃう方だからね。

>915が叩かれたところは

・諸費用といいながら、家具家電等を含めたこと。
・グレードおさえて倹約した、といいながら、ハイグレードを自慢してること。

という、要は「おまえの発言は信用ならねえ」てところだろ。
浪費？だかしらんが、買い物を責められたわけではない。

そこも理解しないで「金銭感覚のズレ」とか言っちゃって、
まったく本質を理解しないところが915のひどいところ。

> うちは諸経費200万＋新居準備金100万で考えてたんで、そんなにかかるって聞いて勉強になりました。
> 今の貯蓄じゃ無理そうって分かっただけでもよかったです

現在、どこまで家電や家具を持っていてるかによりますが、新居準備費用で、最低限必要なのは、引っ越し費用ぐらいです。まぁ急ぎでいるとしたらカーテンと照明ぐらいです。

私も家電や家具は、1年以上かけてゆっくり買いましたよ。

936さん
938さんの１００万で足りるって発言は
>うちは、家電や家具は２年前にまとめて買った物だったんで
というコメントからあまり参考にならないと思います

貯金全部使う訳にはいかないだろうしお金はあった方が予想外の出費に対応できますから
新居準備金は諸経費と同額（２００万）くらい溜まってから物件選びをされても遅くないと思います

>942
その通り。特にマンションは。
新築に10年使いふるしたカーテンやソファー、ダイニングテーブルを置くと、
モデルルームを見て描いてた、新築ライフの夢が一変に壊れ、
すごくブルーになりますよ。

その点、もとからビンテージ家具（といってもミッドセンチュリー）を趣味にしているおれに死角はなかった。

ソファー、ダイニングテーブル、その他リビングに置くものは、
新品が良い。

>945

ただの個人的見解。
ニトリレベルの美意識。
スレチ。

新居に必要なインテリアの予算を考えないから、
余計無謀なローンになる。

ここは無謀ローンのスレだろ？
カーテンの話しなんてどうでもいい。
新品を買いたいやつは買えばいい。

>948

じゃあ、そういうお前のローンを晒せよ

>949
年収1150万、ローン2900万、変動0.675だが？

粗野な言葉遣いのあんたのローンは？

949さんは余裕で羨ましいな。
私は年収１５００万、ローン３８００万、１０年固定１．４です。

ちなみに949ではありません。

おいらは年収500万
ローン4000万
フラット35

↑
釣り乙。
そんなローン組む奴なんて存在しない。

■世帯年収　家族構成
　本人　　税込800万円　正社員　輸入業のため当面上がらず
　配偶者　専業主婦　実家が遠いため当面継続
　子供　　３歳，０歳　打ち止め

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
4500万円　新築戸建

■住宅ローン
　・頭金　1500万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3000万円
　・変動　35年 0.775

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■定年・退職金
　退職金2000万くらい？　65歳まで再雇用あり

■FPも平均よりも楽との話。実際どうでしょうか？

↑
FPの言うとおり。平均よりラク。

>949
人に乱暴な言葉遣いするあなたのローン晒して下さい。
人に言うだけの人間か、あなたは？

>955

年齢にもよるのでは。
30代前半だったら定年前に子供独立してるし安心。
30代後半だと老後資金貯める余裕なさそう。

よく皆さん、65歳まで再雇用ありと書いてあるけど、確実性はあるのかな？
公務員なんかは色々再雇用先あるみたいだけど、民間はどうだろう。

2025年に定年65歳は法令化されます。

あなたの家を公正に評価　中古住宅市場が動く　：マイホーム選び　ここがツボ：貯蓄・ローン ：マネー ：日本経済新聞 http://s.nikkei.com/16yQIkQ

>>957
5年前実行 35歳年収800、ローン4000万 30年
現在 40歳 年収1100、残り3000万 20年 繰り上げ

年収800→950になったものの、ローン返済キツいので去年転職して前会社に見切りつけた。

ケースバイケースだと思いますが、転職すると退職金が不利になりませんか？

再雇用の多くは、雇用する側から条件が提示されての毎年の契約。

だから、再雇用じゃなく定年が65歳になります。

企業は人件費を増やしたがらないので、決められたパイの中での配分。
リストラは当然あるし。パナやシャープみたいな経営難もあるし。

法令化で何が安心？大企業や公務員は良いのかもしれないが企業の９割は中小企業だからね。
また業績悪きゃ国が決めたって出来ないわな。

50代での役職定年は定着するでしょ。我が社でもやるならすぐやってもらいたい（笑）

>>963
外資なので退職金とか考えたことない。
前職は１６年働いて退職金はゼロ。今の会社も外資だけど、退職金は多少ありそう。

年収の５倍超えたら無謀ローンの可能性あるな。

ギリ年収5倍でも、公務員や大手のように安定した給料で、年々ベースアップが見込めれば大丈夫。
中小企業でベースアップが見込めず、景気に左右されるのであればNG。

もちろん、年齢も重要。
30前半で年収500万は分かるが、40手前で500万は、年収5倍ローンは厳しい。
40で35年ローンじゃ、75歳。

40後半で30年ローン組むなら何倍まで？

>972

40後半なら頭金2000万以上あるでしょう。
普通なら30年ローンくまない。
キャッシュでもいいくらい。
年収何倍で考えるより、老後貯蓄とか総合的に考えてローンくむべき。

皆さん若い＆頭金もしっかり貯めてるのでびっくりしてます

■世帯年収
　本人　　税込600　正社員
　配偶者　税込100万円　パート

■家族構成　※要年齢
　本人　40歳
　配偶者　44歳
　子供１　22歳
　（もう一人いますが結婚して独立してます）

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　2300万円　戸建（田舎なので土地は６００万ほど）

■住宅ローン
　・頭金　0万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2300万円

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　有り

■定年・退職金
　60歳
　1500万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収400万程度）
　その後下請け会社へ行くことも可能（資格があるので重宝されるらしい、ただし常勤の必要はなくアルバイト程度）　


■その他事情
車２台所有（ローンなし）
田舎のため車必須

本人と子供の年齢が合わないのは再婚のため
転勤族のため持ち家は持たない予定だったが身内が要介護になり地元に異動（今後異動なし）
夫側の祖父母と父の介護＆援助（介護中は妻仕事できず）、子供の学費（田舎のため２人とも県外）続いて子供の結婚などで一気にここ数年で貯金がゼロに
２年ほど前からようやくゼロからのスタートです

さすがにこの年齢で頭金ゼロはどうかと思ってもう少し待って貯蓄してからのほうがいいのか、でも年齢が上がるため少しでも早いほうがいいのでは…と悩んでます
アドバイスよろしくお願いします

974さんをみると、やはりこの物件は高いのかなと迷います。
○家族構成※税込年収
本人33才　600万
連れ32才　100万
子供6才
○住宅ローン
物件価格4500万、新築マンション
頭金850万(諸費用180万別に有り)
ローン3650万、変動0.72％
○貯蓄
150万
○昇給、退職金
どちらもあり、後者は1000万程の予定。
再雇用年間350万？

現在、都内に家賃15万なので、買ってより貯蓄に励もうかと思いますが…。
第２子も検討中なので迷っています。

９７４さん、住宅ローンの借入額はたいした金額じゃないので大丈夫そうですが、背負ってるものが重そうなので、直感でキツそうかなという印象です。
引越とかでも、奥さんそうとう参ると思うよ。月幾らの額なら楽かや老後計画も含め再検討されては？

ごく近所の土地で、新築建売戸建(4LDK5100万円)と新築マンション(4LDK5050万円)がほぼ同じ値段だとして
無謀めなローンを組む場合どちらが諦めがつくというかコスパがいいのでしょう？

>950

テンプレ使え。

>978
あなたも下品な言葉遣いだね。

>977

マンションは管理費修繕積立金などがあり、ランニングコストとしては戸建てよりも高い。
無理めローンを組むのなら、ランニングコストの安い戸建てしかないだろう。マンションではローンが破綻するよ。

>979
そういうどうでもいい書き込みはほんとにもうやめろや。普通にみて、そういうどうでもいい書き込みのほうがよほど要らねえから！

>981
そういうあなたの書き込みもどうでもいいと思いますが？

９７７の場合、固定資産税、都市計画税を調べてみなされ。一発で分かる。

９７７さん

愚問。

周囲の環境、広さ、間取り、階数、等が分からないので、誰にも答えられません。

第一、同じもの（戸建かマンションか）でないのに、コスパなんて比較できませんけどね。

似たような価格ならマンションの方が償却期間が戸建より１、７倍程長い分、固定資産税は多く払うことになる。

>>977

一概には言えませんが
マンションと一軒家では、転売や賃貸を考えたとき
マンションの方が融通がつくと思います。
どっちを選ぶかと言えば、マンションの方がいいともいます。

>984
>誰にも答えられません。

すでに何人もマンションのほうが金がかかると答えているんですがそれは

場所による、都内で坪１８０、２００万とか都内はザラにあるが、～そういう場所なら戸建。
マンションは敷地件とか共有部分とかで所有権について複雑そうだから。

９８７

コスパって、コストの多寡の問題なの？

コストに見合う価値で、どちらが高品質かということ。

出直しなさい。

>989
コスパどうのこうのまでいかず、戸建てでも無理めローンな金額をマンションでなら破綻するってこと。
そんなこともわからないてことは、ま、989はよほどの文盲か賃貸さんですな。早く頭金ためてから出直しておいで。

>>990 破綻した際に売る、貸すができるマンションの方がいいんじゃない？
まーこれも物件によりますが。

自営で200の残貯金は不安だなぁ。

>>991さんはもうローン通ったの？

通っているなら、「がんばって」としか言いようが無いけど
世帯年収と言っても、奥さんは専従者給与扱いだから
今やっている自営業が厳しくなったら、
一気に二人揃って減収→年収が半減以下だってありえるわけだよね。

あなたの保険の必要性はわかるけれど、
専従者である奥さんの生命保険って、必要？
退職金共済で月１１万はがんばっていると思うけど
二人分の国民年金の保険料が計上されてないのは
未加入なんでしょうか。

自営業なので、どうしても老後は心配になるけど
いざとなれば、７０過ぎても働けるわけで
それはある意味、大きな財産。
その当たりも含めて、トータルで考えられると良いですね。

>992

なに？
マンションにして破綻して貸すなり売るなりすればいいって言ってんのか？
正気か？

その前提にするなら、そもそも無理めローンなんか組むなって話。
減額しろって話になって相談者の前提を覆すのでまったく無意味なアンサー。

おまえ、とにかくマンションに誘導したいだけだろ。デベ乙。

主人がその気になっていますが無理だと思います

年収
本人33歳：去年770万円
配偶者33歳：単発バイト　
子供：7歳、5歳

マンション　
5000万円
頭金500万円
ローン4500万円
35年変動0.695％

管理費15000円、修繕積立金8000円、駐車場12000円


貯蓄　200万円(妻へそくり1000万は出しません)

定年55歳
再雇用10年の予定

現在三井住友で仮審査しています
通ったら契約すると言っています

担当はこの年収、借入額では落ちないでしょう、と言います
よく言われることですが、借りれる額と返せる額は違うと思う
夫は買う気満々で担当と色々話していますが、仮審査が通ってもやっぱり買わないと言っても大丈夫ですよね

現在は分譲賃貸で月7万(相場より安い)、マンションの外の駐車場8000円ですが、固定資産税もかからないし、
なにかあれば持ち主さんがやってくれます。
先日もガス台にトラブルがあってダメ元で連絡したら新品と取り替えてくれました

＞996

問題は、買えるか買えないかではなく、両者ともに「自分に決定権がある」といわんばかりの態度じゃないでしょうか。
家を買うというのは、「家を創る」という行為ですよ。
買っておしまい、買わないから関係ない、ではありません。

家を創るという意味では、あなたがたの「ゴリ押ししようと思うけど、どうですかね？！」という態度は、家が裂かれてしまいます。

ご主人の希望、あなたの希望、よく話し合いになることが重要だと思います。

>996

定年が55歳で、お子様の将来を考えますと、マイホームを購入するには良い時期だと思います。

しかし、やはり厳しいですね。

ご主人がマイホームを欲しいというなら、もう少し価格を下げられませんか？
せめて、4000万くらいに……。
焦らずに休日に不動産巡りして、色々見てみたらどうですか？

うちは家を買うまでに、2年かけました。
自分で勉強して、色々な物件を見て、そうすると身の丈に合った物件が見えてきますよ。

マンションの営業に急かされてローン審査したのでしょうか？
審査に通っても手付けなど払っていなければ断れます。

まだまだ勉強不足な気がします。
ただ、年齢的にも良い時期ではあると思いますし、社宅ならまだしも賃貸に月7万は勿体ない気もします。

>996

これはね、夫が、反対する妻の振りをして書いてる。
匿名掲示板では、書き込みしたひとの意見を叩く習性のあるので、
自分の意見にもっていきたい場合、あえて反対の意見で書き込みして
意見を募るパターン。

＞996

審査は通ると思いますが、変動金利35年は危険な香りがします。

月7万の賃貸、その年齢のお子さん二人がいて手狭でないなら良い条件ですし
あえて買う必要はないでしょう。ただ、この書き方から想像するに、夫婦間での
コミュニケーション不足が一番の問題点な気がします。このままだと買っても
買わなくてもいずれ揉めるような。。。よく話し合って結論出すのが良いと思います。

996です

ご指摘の通りマンション購入話が出てから夫婦仲険悪です
私ははっきり言って無謀なローンを組んでまでマンションはいりません
夫は何かあったら売ればいい、貸せばいい、資産になると言いますがそんなに簡単ではないと思う
夫の場合、実弟がマンション買ったので自分もその気になって、しかも弟よりもいいマンションが
欲しいだけにしか見えないのでイライラするのです

一度よくよく話し合ってみたいと思います

マイホームを手にいれる前提は家庭円満。

９９１さん、退職金共済で１１万？私が知ってる独法のとは違うな、どんな共済ですか？毎月の掛け金の上限は？

■世帯年収
　本人　　税込400万円　正社員 ボーナス80万円
　配偶者　税込400万円　正社員 ボーナス100万円

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　28歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　6000万円　戸建

■住宅ローン
　・頭金　2000万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　4000万円
　・変動　35年・0.725%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　不明

■定年・退職金
　60歳
　本人　2000万程度見込み
　妻 2000万程度見込み

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２～３人欲しい

■その他事情
　・親からの援助1500万円(頭金に含む）
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。
　・両親どちらも同じ住宅街。徒歩１０分圏内
　・住宅補助　毎月２万円
　・乗用車１台　軽１台　会社が郊外の為必要

両親からの支援もあり、高額な物件になってしまいました。
同じ住宅地に住むとなるとこの金額になってしまい、
無謀なローンではないかと悩んでおります。

無謀だね。
さらに子供2.3人欲しいの？
親に再度頼むしか無さそうだ。贈与税に気をつけて！

はい次の方どうぞ

>1007

頭金が多くても、借りるのは4000万という大金。
夫婦合算でも厳しいのに、お子様が生まれたらどうなさる計画ですか？
400万で4000万ローンは年収10倍無謀すぎます。
それとも、出産してすぐに身体に鞭打ち働きますか？
生まれたての赤ちゃんを両親なり保育園なり預け働きますか？

一生共働きでほとんど昼間いない生活に6000万の豪邸は必要かよくお考えくださいませ。

うちは年収700万ですが、3200万ローンでもボーナス併用できついですよ。

うちは世帯７００万（税込）で２６００ローン
月に１５万で（家賃抜き）生活できていますが
来年からスタートです　こわいです

その地域に住むには、親からあと最低でも1500万出してもらえば、なんとかなると思うよ。

親が出してくれるならラッキーじゃん！

ただ、招来、自分が親になり、子供が住宅購入する時は、同じくらい出してあげないとね！

>>1005
994だけれど、自営でローン審査が通っているのなら一安心だね。
私も自営だから、審査はちょっと面倒だったよ。

繰り上げにはいろいろな考え方があるけれど、
自営業の場合、いざというときのために
無理して繰り上げするよりも、手元資金を貯めておいた方が良いと言われてる。
一説には生活費の１０カ月分・・・・
私もそこまではまだ貯まられないけれど、
繰り上げが難しいなら、働き続ければいいや、ぐらいの気持ちです。

久々に満場一致の無謀を拝見した気がする。
逆に気持ちがいい。

親にあと１０００万出してもらって子供は１人（全て公立）だったら何とかなるかもよ？？
３人は絶対無理。
その年収で子供も家も欲しがるなんて贅沢だよ。

年収800万なら5倍でそれ程無謀ではないよ。どうせ小学校入ったらパートするんだから、せっかくの良い環境だし正社員止めずに共働きの方がいい。
赤ちゃん云々は時代錯誤。日本は女性がもっと働くべき。もちろん家事は男女平等に。
まあ奥さんの気持ちが重要だね、家を働くモチベーションにできるかどうか。

子の人格は４才ぐらいで決まるらしいので母親は子育てに専念するのがベスト。

老後計画は棚上げ？

>>1018
つ【夫婦ダブル厚生年金】

ペアローンを悪いとは言わないが 片方の収入が減った時点でアウト。
仮に片方が何らかの事情により働けなくなったら完全アウト！
それ程無謀じゃないと意見できる人 大丈夫？

＞妻は産休、育休が取りやすい職場。

とわざわざ書いてあるんですから今後も共働きでしょう。
なぜ勝手に奥さんが仕事辞める前提にして叩く方がいるんでしょうか。

ご両親も近くにいるんですから、ヘルプ受けながらの子育て問題ないですよ。
子ども2-3人だと年収5倍のローンはカツカツかな？　とは思いますが。

なんとか行けると考えているのですが皆様のご意見をお聞かせください。
ローンについては現在35年固定考えていますが
変動にするのもありなのか悩んでいます。

■世帯年収
　本人　　税込420万円　正社員 手取り月23万　ボーナス年50万～150万(業績による)
　配偶者　非課税100万円　主婦

■家族構成
　本人　　32歳
　配偶者　34歳
　子供１　3歳
子供２　1歳

■3000万円　新築戸建(土地諸経費、ローン手数料等全部込)

■住宅ローン
　・頭金　500万円
　・借入　2500万円
　・固定　35年・1.8%(団信込) ボーナス払い無

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇給見込み
　有り(年5～10万)

■定年・退職金
　60歳 (500万程度)
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■子供３人目欲しいですが厳しいと考えています

■その他のローン無
　車2台所有
　配偶者の収入は年金によるもの
　子供の手が離れれば配偶者も年100万程度の就業は可能
　

よろしくお願いします。

＞1020
何らかの事情で働けなくなったらアウトなんて言い始めたら、今の住宅ローンのほとんどがアウトではないですかね。

気になるのは介護ですね。頭金にも折り込み済みでしょうから…。年齢的にまだご両親お若いでしょうが、プランと費用は確認しておいた方が良いと思います。

>1007
将来年収がどのくらい上がるかによりますが、子３人は厳しいよね。１人が安全では？
厚生年金の等級も１９、２０等級だし、奥さん２５年以上働くの？（加入短縮資格には二人とも該当してないし）
３５年後には６８歳受給に成ってる可能性大だよ。

1022は何とかやっていけるけるかな
3人目は無理だと思うけど
定年過ぎまでローン払うみたいだけど繰り上げ頑張ってください
35年固定で1.8％てすごいね

1022さん
ギリですね。
教育環境次第ですが、もう１人お子さんは無謀かと。

ペアローンだけど、どちらかが働けなくなるリスクよりも
ペアが解消されるリスクの方が、おそらく高いと思う。
（日本の離婚件数／婚姻件数は３０％を超えている）
その場合、単独で返済できるだけの経済的余裕があれば良いのだけれど
難しいことが多い。

共有になっている不動産の名義をどうするとか、
今まで払った分を返せとか、もめる材料はあるし。

1007です。
大量のご指摘ありがとうございます。

ほとんどの方が無謀とのことで、考えが甘かったと反省

4000万35年金利2%で11万のローンに
固定資産税や車、子供の教育は今の収入では無理と分かりました。
今は共働き前提で計算してましたが、
これも危険なようですね。

まずは、頭金を貯金するため
両親との同棲を中心に考えてみます。

>>1029
どうもその物件をどうしても手に入れたいという気持ちは無さそうですね。
こういう場合は払える払えない関係なく買わない方がいいと思います。

２世帯住宅を考えたら？

特に変動タイプで考えてる人は総返済額が確定してないんだけど、借入○○○○万とか金利と期間で誤差はあるけど総返済額も頭に入れた方が良い。

1007さんがその物件買えたら、誰でも家買えるよ・・・
厳しいけど、年収が少なすぎる。

そういえば>>1022さんは奥さんが年金との事だが
これって障害年金とか？
そうなるとファミリー向バリアフリー賃貸とかは少ないから
多少厳しくても買わざるを得ないかも。
住む予定の市町村などには補助とかはないかな？
それらも活用すべし。

あのパナでも、プラズマ撤退に伴い「生え抜き社員約２５０人を平成２６年３月末までにすべて退職させる方向で調整していることが２９日、分かった。」パナ銀行と呼ばれBKからの借入不要だった会社なのに、、、こういう事も頭の片隅に入れておかないと成らない時代に成った。

よろしくお願いします。

■世帯年収
　本人　　税込640万円　公務員
　配偶者　税込170万円　正社員（時短勤務中）

■家族構成　
　本人　　32歳
　配偶者　30歳
　子供　　0歳・2歳・3歳
　

■物件価格・種類
　4200万円　新築戸建（諸経費込み）

■住宅ローン
　・頭金　100万円
　・借入　4180万円（諸経費込み）
　・土地1290万　変動　35年　1.08%
　・建物2890万　3年固定元金均等　0.8%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　本人　　あり
　配偶者　時短からフルタイムに戻ると年収250万程度（末子が小4になるまで時短勤務は継続可能）

■定年・退職金
　本人　60歳
　　　　2000万程度見込み
　　　　定年後、5年間の再雇用制度有り

　配偶者　60歳
　　　　　退職金は出るがおそらく少額　

■将来の家族構成の予定
　子供は3人で確定

■その他事情
　実家は同じ県内だが近くはない。双方の両親仕事しており育児支援は期待できない。