薪ストーブの問題点

あれあれ、こりゃまたゴッソリ削除されてしまいましたね。
2時間ほどで薪スト本体と煙突掃除が終了です。
掃除の結果、煤の付着もあまりなく使用してる薪や燃焼に問題なさそうです。
はやく寒くならないかな。

纏めて全部消しただけじゃないか
管理人の手抜だね

＞105
また削除対象になっちゃいますよ。

通報するからだ

なぜこのスレだけ？
圧力がか かったな。

じゃあ客観的事実だけ書いてやろう。 うちの住宅街で薪ストーブを入れた家が数件あったが、回覧板の腰の低い使用禁止依頼文で１件を除いて使用をやめてくれた。翌年の初冬、例の１件が薪ストーブを使って早々に消防車が３台来た。そこからその家の子供は家の周辺の子供たちから距離を置かれるようになった。

これがうちの住宅街でここ２～３年で起こった事。

＞108
あら、それで解決できたなら良かったじゃないの。
では、ここで迷惑って喚いてるひとはそういった知恵も力もない無能者ってことになるね。

放射能より、ゴミやきダイオキシンのほうがずっと問題が大きい。

>108
また、そんな作り話ばかり書くから消されるんだよ。

108ですが事実って言ってるだろ？
まぁ、周囲に薪ストーブ使用者がいないのに、新築で舞い上がって薪ストーブを入れたきゃ入れればいいさ。

＞108
＞薪ストーブを入れたきゃ入れればいいさ

という捨て台詞はくなら書き込まなきゃいいのに。

「薪ストーブの家に消防車３台来た。」　という時の結末を教えてほしいな。
１．薪ストーブの家に放水した。
２．薪ストーブの住人は裁判にかけられ罰金を払った。
３．薪ストーブの住人は村八分にされた。
４．消防署へ通報した人は迷惑条例で罰金を払った。
５．その他

通報されたら通報された人間が消防と対処するんだろう。消防もいちいち出動が面倒だから誤解を招かないよう近隣とも上手くやってくれぐらい要請することだろう。

放水はしないでしょ（笑）
通報のあった場所にくれば、煙突の煙が目に入って、一応そこの住人から話を聞くことになると思います。

＞108 と ＞117 の例で薪スト否定派の皆さんの問題は解決ですね。
めでたし、めでたし・・・です。

では、この先は楽しい薪ストを語るスレといたしましょう。

まったくそのとおり。そもそもスレタイからしても１１８の投稿は異常

皆さん頑張って１日三回くらい通報すればいいんじゃない。

いまだに東日本産の薪を使っている家ってあるのかしら？

確かに福島県周辺の林業は大変なのは分かりますけど・・・・、
やはり「食べて応援」と同じで、
「焚いて応援」っていうことしかないのかな？

食べないで農家へ補償、
焚かないで林業家へ補償などしていたら、
賠償金だけで国が潰れちゃうかもですからね。
福島県や隣接県などの東日本の人達って薪の調達どうしてるんだろう。

狭い日本とはいえ意外と広い。
東日本だって基準値以下の薪なんて山ほど流通してるでしょう。
意外と日本は森林大国でもある。
やっぱ焚いて応援でしょう。
3.11以降はもちろんだが、それ以前から暖房用薪の生産量って増えてるんじゃないかな？
どっかに統計ないかな？

なんだ焚いて応援って。こんなユーザー（サプライヤー）レベルだから揶揄される。

↑こんなアンチレベル？？

福島産、東日本産の薪を積極的に焚いて応援しよう。


これがレベル高いのですか？

どっちもどっち・・でしょう。

問題は基準値がいい加減な事。
もっと問題なのは大半が調査などされていない（詳細レベルでは現実無理）。

その辺の裏山で取ったり道の駅で売ってる薪などは完全に問題外。
でもそれが主流だったりする。
まともに買うと高いから。

高く買って応援！！

No.131 匿名さん

それは使い方誤っていますよ。そういう使い方だと煙が臭いや煤が発生して近所迷惑になると思うなぁ。

ガラスが煤けるのは薪の乾燥が甘いから。割って2年くらい乾燥させないとダメですよ。

乾燥不足の薪だと空気を送り込んで燃やさないと燻るから、そうなるのです。良質な薪であれば、適切な太さの薪を組み合わせて入れれば、朝まで熾き火が残りますよ。

＞問題は基準値がいい加減な事。
＞もっと問題なのは大半が調査などされていない

確かに。
食材はいつまでたってもストロンチウムが公表されていない。
薪だって最近はほとんど計ってないだろうし、
ガイガーカウンターで空間線量を計って、
「全く問題ありません」なんてレベルだと思う。

あと温度の話だけど、
杉などの針葉樹は1000℃を超えることもあるそうです。
セシウムの沸点は余裕で超えてますから、
気化したセシウムが煙突から出て行ってるのでしょうか。

でも・・・、

「食べて応援!!」

「焚いて応援!!」

「頑張ろう東日本!!」

薪スト業者は所詮売りっ放し。
薪なんて何使ってようが基本OK。
高い薪でも卸せた日にはなおラッキー。
都市部で商売しようなんて薪スト業者は大半がそう。
で、この蒸し暑い夏場にまでしゃしゃり出てきて情報操作。

平地の都市部でせっせと薪スト売り込んでる輩は確かにあまり考えずに、売れれば良い、オシャレでしょ、後は知らん、な感じが多い気がする。
売り込む奴が悪いのか、コロッと買うやつが悪いのか、、、

＞売り込む奴が悪いのか、コロッと買うやつが悪いのか

なんか東日本の農家に言っているように聞こえます。
農家の人だって好き好んで出荷しているわけではありません。
林業の方だって好き好んで薪を出荷しているわけではありません。
みんな生活があるのです。

「食べて応援!!」
「焚いて応援!!」
「風評被害撲滅!!」

私は東日本を応援します。

薪ストーブは、現代の24時間換気の時代では室内まで臭いが侵入しますし、洗濯物も汚れます。絶対にお勧めしません。冷静に考えてください。中国のPM2.5と同じですよ。それに薪代の高いこと！ご近所から嫌われます！間違いなく迷惑はかかります！田舎ならOKかもしれませんが、広い意味では公害を撒き散らすのです！空気を汚すので、アメリカでは薪ストーブ禁止条例の町があります！

>137アメリカでは薪ストーブ禁止条例の町があります！
またぶり返す、それは何十か前のレスで禁止じゃなかったと結論が出てたよ。

＞中国のPM2.5と同じですよ。

確かに東京都の今年の２月と３月は昨年と比べても「降下物量」が多かったです。
http://monitoring.tokyo-eiken.go.jp/mon_fallout_data_1month.html
３月はセシウム合算で６４Bq/m2も降下したようです。

測定場所は新宿区の百人町で、
6階建てビルの屋上なので20ｍ以上の高さとのことです。
今年は「煙霧」もすごかったですが、
それらを全て薪ストーブの責任にするのはいかがなものでしょうか。

北京市民だってマスクをして我慢しています。
「絆」の名のもとにみんなで団結しましょう。

137さん

＜中国のPM2.5と同じですよ

何がどう同じなんでしょうか？
根拠を示してください。

＜アメリカでは薪ストーブ禁止条例の町があります

何処ですか？
その条例を提示願います。


どうもイメージだけで批判されているように思えます。
皆が納得する論理を展開してください。

＞東京のPM2.5が全て薪ストーブの責任だとか、そんなこと書いてない。

本当ですか？
それではセシウム「降下物量」も薪ストーブの責任だとは思っていないのですね。

そうであるならば、
「食べて応援!!」
「焚いて応援!!」
「風評被害撲滅!!」
に賛同してくれますか？

おらの様な広大な山林を持ってないヤツは薪ストーブを使っちゃいかんよ。

＜＜中国のPM2.5と同じですよ
＜何がどう同じなんでしょうか？根拠を示してください。

横から失礼します。
PM2.5は粒径2.5ミクロン以下の非常に微細な物質ですが、
高性能マスクで防御することができます。
ですから北京の市民はみな高性能マスクを着用して生活しています。

一方、放射能は埃や土粒子に付着して再浮遊してるので粒径が大きく、
高性能でないマスクでも防御することができます。

「食べて応援!!」が出来るのですから、
「吸い込んで応援!!」も可能でしょう。
ましてマスクで防御が可能ならなおさらです。

それができないで何が「絆」ですか。

近所中に疎まれながら薪を燃やしたくない。
薪ストーブ設置した人の何割が燃やすのをを断念してるのか調査してみたら驚くべき数字が出そうですね。

日本では野焼きの規制があるのに薪ストーブの規制がないのが問題。
テレビで見て憧れだけで付ける人も多いので、煤煙による近隣住民とのトラブルも絶えない。
年金暮らしになって、貧しくて薪を入手できず、ゴミを燃やして暖をとる家も出てくる。
低温炭化で火事になる家が増える。

もう社会問題化してますよ。
うちの地域の町内会の集会では必ず議題に上ります。
薪ストーブユーザーの一人ははとうとう町内会を脱退しました。
しかし、町内会も黙っていないので、ゴミを集積所に出すなと通達した。

冬場はその御宅は多分、暖炉でゴミを燃やしてるはず。
夏場は隣の町のゴミ集積所に出してるらしい。
どっちにしても定年後に近隣と揉めまくってるそのお方は不幸に違いない。

他の2軒は石油タンクを設置してファンヒーター使用をアピールしていますが、早朝にこっそり燃やしてるうわさもあります。

＞もう社会問題化してますよ。

確かに、灰には数万Bq/kgものセシウムが含まれているでしょうからね。

それを測定もしないでゴミ捨て場に捨てられたらたまらないですよね。

もっと困るのが、捨て場が無いからと言って近所にばら撒いてしまうこと。

私はそうならないように「焚いて応援」した方がいいと思うな。
「食べて応援」している人は、
きっと「焚いて応援」、
「吸い込んで応援」に賛同してくれるはずです。

このように灰の処分は結構喫緊の課題だと思うのですが、
全くと言って良いほど、話題になりませんね。

あっ、良いこと思いついた。
その灰をビニール袋にためてシートを作ったらどうだろう？
ホルミシスマットになるよ。
自宅に居ながらにして、玉川温泉の岩盤浴と同じ効果が期待できそう。

誰かに真似されないように特許取っておこうっと。

まあ、クリスマスや大晦日のの夜に、マキストーブつけて、一時を過ごすとかのレベルならいいんじゃないの？。ホントは暖炉なんだろうけど！。

冬の夜なら、洗濯物なんて干さないだろうし。それくらいの事で文句言われるのなら、元々ご近所付き合いがうまくいってないってことでしょ！。

＞151
8000ベクレルを超える放射性物質は許可された方以外が扱うと法律違反です、役人でもです。
当然移動も出来ません、事故後は法律違反が横行してますが事故前は逮捕者も出てます。

薪ストーブに憧れる気持ちは理解できます。でも間違いなく煤や煙の匂いで近所から嫌われるし、薪の準備もコストもだし、燃やしたまま寝るのも怖そうだし、薪の面倒も見ながら家事するのも大変だし掃除もしたり、等考えると空調がいいのでは？たぶん１-２年したら面倒で止める人が多いのでは？私は近所に迷惑かけるのは分かっているので嫌われてまで薪ストーブはしたくないです。

暖炉ならいいんだけど、薪ストーブって貧乏臭い。
テレビで見て憧れちゃった人の美的感覚がいまいちなんだよね。
そもそも市街地で物を燃やすのはダメだろ。
道路にタンをはきまくる民度が低い某国の人たちみたいだ。

>155 暖炉ならいいんだけど、薪ストーブって貧乏臭い。

まるでわかってないのが可哀そう。　暖炉ではなかなか暖は取れません、効率の良い薪ストーブは経済的にも実用的にも圧倒してます。
でも、これだけは実際使ってみないとその良さは理解できないでしょう、残念ながら。

暖炉は経験ないですが薪ストーブは経験してます、良さは理解出来ません、大変なだけです、残念ながら。
追記
薪をただで手に出来る方が労力を無視して経済的といってるのでしょうね蓄熱暖房機より劣ります（笑）

薪に火が飛んだら火事だよね。薪積んでる家みると「あそこに火がつくと家丸焼け」っていつも思う。

揺らめく炎を操ってみたいのは、きっと人類史祖先からの本能なのだろうね・・・

別に暖炉でも囲炉裏でも火鉢でもいいのです。
東西問わず世界にはそういったものがあり、例え非効率でも面倒でも
今後も無くならない訳です。

これが世界の出している答えなのでしょう。

＞これが世界の出している答えなのでしょう。
勝手に解釈してますね、飾りとしてでしょ。
迷惑を考えて火鉢にして下さい、周りからの苦情もないでしょう。
煙突は残した方が良いですね火鉢でＣＯ中毒になる可能性を減らします。

炎が好きなら、近所迷惑にならないペレットストーブにすれば良いのに。

薪の臭さは洗濯物に染み付くので嫌なものですよ。

使っているお宅は自業自得ですが、周囲は大迷惑です。

焼却炉が条例で禁止されているのに、薪ストーブも焼却炉も同じ煙りだしますよ！業者はぜんぜん違うと言いますが、排出する中身は同じです！薪ストーブは少ないので問題になっていませんが、増えてくれば当然、海外のように規制の対象になるはずです。オーバーかもしれませんが中国の公害問題と中身は変わりません。住宅街で使う神経が分かりません。
どうしても使いたい人は、田舎に行けば使えるので引越ししてくださいね。

暖房はエアコンでもいいが、ゴミをストーブで焼けたら便利だよね。子供の頃はよく庭や畑で燃やしたもんだが。

有害なゴミも無いし、量も極めて少なく、家もまばらと条件が異なるから駄目ですね言い訳にはなりません。

薪風呂ならいいの？

おーけー

地産地消のミニマム化といった点では、自宅でゴミを燃やして
廃棄物ゼロを目指すのは望まれるところ

ご近所に煙と煤で洗濯物汚しても気にならないような自分勝手な人しか薪ストーブは無理です。

＞169
＞地産地消
わざわざ山林からガソリンを多量に消費して都会に薪を運ぶ愚、地産地消に最も反する行為。
田舎で使用するなら地産地消だがそれでもガソリンを多消費、手間がかかり採算は別。

木材利用ポイントで薪ストーブが奨励され導入しやすくなってます（＾＾

木材利用ポイント事業は、地域材の適切な利用により、森林の適正な整備・保全、地球温暖化防止及び循環型社会の形成に貢献し、農山漁村地域の振興に資することを目的としています。対象地域材を活用した木造住宅の新築等、内装・外装の木質化工事、木材製品及び木質ペレットストーブ・薪ストーブの購入の際に、木材利用ポイントを付与し、地域の農林水産品等と交換できる事業です。
薪ストーブの購入は平成25年7月1日から平成26年3月31日までに購入されたもので対象となるものにポイントが付きます。
薪ストーブで森林の適正な整備・保全、地球温暖化防止及び循環型社会の形成に貢献し、農山漁村地域の振興に貢献しましょう！！

うちは冬は全館空調止めて薪ストーブで全館暖房してます。快適性が全く違いますから。薪ストーブ1台でハイブリッド車5台分の二酸化炭素（CO2）削減効果がありますよ！！

＞薪ストーブ1台でハイブリッド車5台分の二酸化炭素（CO2）削減効果がありますよ！！
ハイブリッドの燃費は？
山林から都会までがさばる薪を運ぶのにどのくらいの燃料を使用しますか？

>173
ハハハッ! ハハハハハハッ!

＞冬は全館空調止めて薪ストーブで全館暖房してます。快適性が全く違いますから。
お粗末な性能の家と分かります。
薪ストーブは火力を下げるため空気を絞る燃焼が難しいです、煙が出易いです、制御性が悪いです。
全館より薪ストーブで快適、つまり多くの熱が必要、薪ストーブの火力が必要な低性能な家になります。

自宅から排出される予定の可燃ゴミをストーブで燃やして熱を得れば、ゼロエミッションとは
行かないまでもかなりの高効率にはなる。

薪だけ燃やすなんて非効率。

＞わざわざ山林からガソリンを多量に消費して都会に薪を運ぶ愚

そして放射能を気化させて近隣に排気し、
「吸い込んで応援!」させてしまう愚。

そして放射能が降下した田畑の作物に放射能を吸い込ませ、
「食べて応援!」させてしまう愚。

何度被曝させたら気が済むのだろう。

>175
薪ストーブの良さは経験しないと分からないよ。
高高住宅だから全館空調でも家本体蓄熱で壁床天井温度差1℃以内22度以上で快適だが、薪ストーブの遠赤外線の力はそれ以上に「気持ちいい」
薪ストーブ入れたら他の暖房設備は使わなくなる。薪が入手しやすければだけどね。

無知なようだが、最近の薪ストーブは「ハイテク」が投入されているので制御は容易で煙なんかほとんど出ない。

＞177
放射能風評被害スピーカーか。どうせなら、農作物や海産物もやったらどうだ？

＞176
＞可燃ゴミをストーブで燃やして熱を得れば、ゼロエミッションとは行かないまでもかなりの高効率にはなる。
現在の家庭からの可燃ごみは有害な物質を含んでるから低温で燃やしフィルータも通さずに排気したら公害になる。
公の焼却場でもゴミの分別化で可燃ゴミの熱量が少なくなってるため高い温度で燃やせなくなってる。
補助燃料で温度を維持する状態になる、焼却場の実態は不明だがおそらく分別したプラスチック類を補助燃料として使用してるはずです。
エコに貢献したいなら真面目にプラスチックを分別するのではなく、生ゴミの水分を減らすのが最も良いです。
理想は生ごみを土に埋める、無理なら乾燥させる。

＞178
＞遠赤外線の力はそれ以上に「気持ちいい」
赤外線は何処にも有ります、プラシボ効果、全館等も耳学問と脳内だけで理解してるが良く分かります。
周囲の温度が低いと高い温度部分が有ると暖かく感じるだけ、それが良いと錯覚します。
寒い時の日向ぼっこです、暑い時はたまらなく不快になります、快適でない状態の一部の快適さです。
全体として快適な状態になれば全館も薪ストーブも変わりません、薪ストーブの近くは暑い日向ぼっこですから不快になります。
＞無知なようだが、最近の薪ストーブは「ハイテク」が投入されているの
燃焼は燃料（薪）と酸素（空気）をどのように混ぜる（接触させるか）か燃焼温度維持の方法だけで殆ど決まるローテクの典型です、古代からあまり進歩してません、最新のジェットエンジンでさえ、まだ離陸時等のばい煙の発生に苦労してます。

物知りのようですから何がハイテクか詳細に説明して下さい。

＞180
気持ちよさって言うのは経験しないと分からないんだよ。
全館空調と薪ストーブ　両方ある家で暮らさないと分からない。
なんの経験もない耳学問はキミでしょ。

ハイテクも知らないのもまるで無知な訳だが、メーカーのHPで勉強しても良いが、実際薪スト使ってハイテクが実感できるのだよ。

興味ないならスレ汚し止めれば？おもしろいか？

その日向ぼっこがいいと思うのよ。

エアコンの生温い風よりも、燃焼系ヒーターの熱さが何故か心地よい
ストーブはその延長。

これは理屈じゃなくて感覚ね　

どうせフーフーすすって飲むのに、飲み物汁物は熱い方がいいってのと同じよ。

別に皆がそうってわけじゃないけどね

＞181
全て経験もして知ってるから言えるのですよ。
ハイテクと言う言葉だけに踊らされる情弱ではないです（爆笑）

＞182
＞これは理屈じゃなくて感覚ね
＞別に皆がそうってわけじゃないけどね
過去の経験から寒い冬は暖かいのが良いと思い込んでるだけです。
暑さ寒さを何も感じないのが長く続く快適さです。

＞183追記
性能の悪い家の全館は経験有りませんでした、訂正します。
性能の悪い家の場合は壁などから赤外線が少ないですから薪スートブが良いかも知れませんね（笑）

>>184
間違いなく雪国の話だよ。小学校の頃、教室でストーブ使って暖を取ってたのはなつかしくもあるが、それだけ外は寒く、室内でも暖房をガンガン入れなければ心地よくなかった。今でもそういう生活を強いられてる人がいるってことよ。
あの頃はお湯を使うのにも薪のボイラーだったなあ。雪は積もらなくなり、住設・家電の進歩で苦労がなくなって何が快適かわからなくなったのは確か。

>185
Q値1.1 C値0.7だが、何か?
Q値2以上、C値実測なし不明のキミん家とは。。。

＞187
＞Q値1.1 C値0.7だが、何か?
それでは家の広さ、昨年1月の平均外気温、平均室内温度、その時の薪の消費量（Ｋｇ）を教えて下さい。

>182に一票

＞暑さ寒さを何も感じないのが長く続く快適さです。

同意。１８４が正しい。そもそもエアコン＝風とか思ってる１８２は化石。

>190
長時間じゃないの気持ち良さってのもあるんだよ
冬に日が差してポカポカ不快でカーテン閉めたことあるのか？

＞可燃ゴミをストーブで燃やして熱を得れば

ゴミはまずいから枯葉程度にしておきなよ。
いっけね、腐葉土から4万Bq/kgだって。
なんだ、枯葉を燃やすと「吸い込んで応援!」しなきゃならんのか。


http://ameblo.jp/pochifx/entry-11653118226.html
2013/08/30 腐葉土（いわき市二ツ箭山） | by:管理者
腐葉土（いわき市二ツ箭山）

先日、チームで二ツ箭山のモニタリングを行ったときのものです。
　いろいろなところでサンプリングを行いました。
　概ね普通の土壌の値は、1000Bq/kg未満で、高くはありませんでした。高い場所でとれば高いところもあると思います。ただ、この写真の腐葉土は、４万Bq/kg近いあります。セシウムの比率もとてもよいです。

＞191
熱が勿体無いし、暗くなるからカーテンも閉めない。
直接日射を避けるだけです。
一日中快晴でオーバーヒートして困る事はシーズン中に短時間ですが何回か有ります。

＞191
寒い外から家に入り暖かいのは良いです。
時間を経ても暖かいのが連続しますと室温が高過ぎますので不快に変わります。
お風呂も同じです、寒い浴室の湯温は42℃とか高めになります、最初は良いですが徐々に不快になり逃げます。
長湯をするには浴室温度を23℃程度にして湯温を38～39℃程度の半身浴が良いです。

わが家では今年ホンマのストーブを導入します。
国産で人気はありませんが性能は良いらしい。

家は築３年、今までの冬は床暖房とエアコンのみ
正直その温もり方はどっちも微妙、まあ好みじゃないって感じで
以前使っていたガスファンヒーターが懐かしい・・・

僕が冬の露天風呂が大好きってのは、何か関係してんのかなって思ったりもする。

>195
燃料は何？

＞僕が冬の露天風呂が大好きってのは、何か関係してんのかなって思ったりもする。
ないですね、多少有るとすれば頭が冷えていることですね。
頭が冷えていればのぼせませんから長湯に良いです、露天風呂でも湯温が高過ぎれば長湯は出来ません。
半日以上露天風呂で過ごしたことが有ります、周りは一面雪です。
気温は分かりませんが零度近いと思います無風、半日入ってますと体を出しても寒さを感じません。
戯れに昔見た北欧映画の真似をして裸で雪の中を転げまわってみましたが平気でした。
山奥の客の少ない露天風呂なら湯温は自分で調整出来ますから試して下さい（笑）

高高も多少似たような効果が有ります、壁等からの輻射熱で体の芯まで暖まってますから0℃近い外に行くのも苦になりません。
短時間ならＴシャツ1枚の素足で平気で出られます。

温度差が気持ちいいのですよ

冷たい飲み物、温かい飲み物に食べ物、体に良し悪しじゃなくそれが良いと感じるのと同じです

＞198
暑い不快と感じてるから冷たいのが良い。
寒い不快と感じてるから暖かいのが良い。
寒い屋外から暑い部屋に入った時と同じです、それは一時のことです長ければ暑くて不快になります。

>195
>国産で人気はありませんが

それは東日本産ですか？
セシウムは大丈夫ですか？
まさか「焚いて応援!」とか「吸い込んで応援!」とか言わないですよね。

191
Ⅱ地域あたりの寒冷地ですら日によっては冬でもオーバーヒートの可能性が本物の高高住宅ならありますから。
199さんが正しいですね。198さんが単に知らないだけのはなしですから。しかたがありません。