プレシス杉並和田グランテラス

建設会社に対してですよ！
きちんと確認しましょう。

>74さん
私もタンクレス未体験です。
タンクレスはタンクつきに比べて電気代が高くなるんですね。
どうしてなんでしょう？自動的に蓋が開いたり快適機能がついているからですかね？
あと、こちらのトイレには手洗いカウンターはついていないのでしょうか？

杉並物件検討中です。
親の体が弱ってきており、杉並の実家に近い物件をあれこれ検討中です。
お子さんおられる方むけ、ワンコと同居予定の方むけ情報です。

保育園、4月、0歳入園じゃないとまず無理と区役所でいわれました。
1歳以上だと兄弟がすでに保育園にいるか、両親フルタイムで認証保育所や区の託児ルームでの待機期間がないとかなり厳しいらしいです。
あと1日でも居住日数の多い方優先だそうです。
介護中の家族が同居とかだと点数高くなるらしいです。（我が家はこの点数に賭けようと思っています。）

学校選択制度、今年度は兄弟枠のみみたいです。来年度以降、完全になくなって選べなくなるそうです。
（私が住んでいたときは学校選択そのものがなかったのでどっちでもいいのですが。）

ワンコの散歩は、原則区内の公園は無理です。
善福寺川公園もダメみたいでした。
下記のリストの通り限られています。

http://www2.city.suginami.tokyo.jp/guide/guide.asp?n1=80&n2=550&am...

生まれ育った場所でもあるし、23区の中ではわりとのんびりしていて好きでいいところもいっぱいあります。
でも、大人になって引っ越しを検討してみると、保育園激戦区だし、ワンコのこととも考えるとエリアをどうしようか考え中です。
保育園情報、ワンコ情報などお持ちの方はお教えください。

最近のマンションって、玄関かっこいい物件が多いですが、
この物件はかなり地味ですよね。
デザイナーが、よくないのかな。

場所は静かでいいですよね。
資産価値として考えるとわかりませんが、
住環境としては抜群だと思います。

購入した方は、どの長所を重視して買われたのでしょうか？

>>84
間取りが気に入り購入しました。
玄関は住む上であまり関係ないと思ったので重要視しませんでした。

広さがないのでファミリーには厳しいですね。
駅から近いですし、投資物件として考えるのは悪くないですね。
間取りも収納が広くて使いやすそうですし、西向きなので単身者などに良さそう。
マンションにいる時間が短ければ、西陽も気にならないですから。

８４さん
私はNo.６６に購入理由を記載しましたので、
こちらでは記載を割愛させて頂きますね。

玄関は各住居の玄関ですか？それともマンションのエントランスですか？
住居の玄関は至って普通ですね。個人的には良くも悪くも気にはなりませんでしたが。

マンションのエントランスについては、道路からエントランスまで長い
アプローチがあるのがいいと思いました。
道路から引き込んでいて丸見えになりませんし、ゆとりを感じます。
また、エントランスの横にちょっとしたスペースがありますので、同じマンションの
子供たちが学校に登校する時に集まって一緒に行きやすいと思います。
（今住んでいるマンションでも、そうして集団登校しています）

ただ、物件のホームページがあまりお金がかかっていない感じで、
もう少しカッコよくイメージ画像とか製作されていれば雰囲気が違うだろうになぁ・・・とは思います。

ちなみによく話題に上がる広さについては、家族構成によるかと思いますが、
購入者の方は、小さなお子様ずれのファミリーばかりだそうです。
３ＬＤＫ中心ですし、人気の和田中・和田小学区ということも一因なのでは
ないでしょうか。

ご参考まで。

>83さん
保育園の情報をありがとうございます！
入園条件が厳しくポイント制という話は聞いていましたが、
親の介護も関係してくるとは存じ上げませんでした。
居住日数と託児施設での待機期間を考えると、引っ越してすぐに
入園というのはまず無理という話なんですね(-_-;)

あと残り何戸ですか？

最近マンションのチラシを見ると、植栽計画がよいというか、紅葉なんかの色付いた樹木がマンション周りを綺麗に印象づけています。プレシス杉並和田グランテラスの場合は、植栽はあるみたいですが、ＨＰを見る限りでは常緑樹ばかりで、季節感はなさそうな雰囲気です。実際はどんな感じなのでしょうか？
あと、佼成会病院の跡地が再開発で何に生まれ変わるのかって、ご存知の方はいますか？

＞９１
私もそれは気になってました。よく近所で販売中の大手のチラシが入ってくるのですが、やっぱり見栄えがいいですよね（しょせんはＣＧですが・・）。
できれば契約者たちの間で話し合いとかがあって、それで決められるといいのですが。

週末、インテリアオプション会でした。
みなさん熱心に検討されてました。色々欲しくなりましたが、高いですね～。我が家は床コーティングは他社で頼むことにしてますし、いくつか見積りして頂いたものもオーダー期限までにじっくり検討しようと思います。
みなさんはいかがですか？

場所が静かな立地にありますので、
落ちついて生活出来そうですよね。
駅もそれなりに近いですが、ファミリーって
感じではないような雰囲気もあります。

植栽の事ですが、落葉樹があると、これからの季節、管理の手間がかかってしまうのではないでしょうか。
落ち葉のはき掃除の手間だけではなく、雨が降った時など、側溝にたまってしまったりしてしまいますから。雨が降った後は落ち葉の上を歩くと滑りやすいですし。
そういった面では常緑樹のみっていうのは考えられているのでは？と感じましたよ。

≫91さん
植栽計画については『暮らしの中で四季を感じられるように多彩な
植栽計画を実施』とあるので、実際は色々と植えられるのでは？
マンションでよく見るのはツツジやキンモクセイやシマトネリコなど？
四季折々で花や香りが楽しめるような植栽だといいですね。

昨日家族が現地に立ち寄った際にもらってきたチラシを見たら
『最終章３戸』と記載されていました。

いよいよ完売間近ですかね。
建物もだいぶ出来上がっているようですし、
入居するのが楽しみです。

3期3次で最終なんですか？
特に公式サイトの方には何も書かれていなかったのですが
じゃあこの先着順で完売という事なのかな？？
残りの戸数はあと2戸になっているみたいです。
徐々に販売が進んでいるということなのかな。

Aプランしか見れないんですね。
専用庭があるということは、１階ですかね。
しかし、いびつな感じの庭ですね。
間取りのレイアウトは、使いやすそうですね。
リビングダイニングが中心にあるタイプで。
部屋のプライバシーが確保されるレイアウトだと思います。

Agが1階みたいですが、確かにいびつ・・・
三角形の庭なので使い勝手が悪そうです。
恐らく敷地の形状が凸凹になっているのでしょう。
外観の完成予想図を見ると、三角形は角部屋のみで、他の部屋は長方形の庭が確保できそうですね。

今日、散歩がてら見に行ったら、東側の棟のカバーがはずされてました。
もうちょっと、立体感あるタイルだったらいいのになぁ、と思いましたが、
全体のカバーがはずされて、建物全体としてのボリューム感がでれば、
またイメージが変わるのでしょう。

お写真のＵＰありがとうございます。こうやって画像で見る限りはなんとなく平たいというか101さんが書かれている事って判ります

イメージ通りかもしれないですけれどね

華美ではないですけれども、周りからは浮かないかな
無難にまとまっているように完成予想図でもかかれていますから

室内の色が落ち着いた茶系とグレーなのでいいと思います。
キッチンには、天然石が使われていますが、手入れは特に必要ないのでしょうか。
傷がつきにくいそうですね。
汚れもつきにくいといいのですが。
ここは、ミスとサウナがあるのがいい。

キッチンに使われるような素材だと、傷に強いものが多いですよね
鍋敷は必須だけれども、基本的には丈夫だと思う

手入れは料理終った後に
軽く洗剤で洗うとか、アルカリ電解水みたいなもので拭き掃除するとか
そんな感じでいいんでは？？

完売しましたね！

先週現地を通りました。
植栽がまだなので、それだけ気になっています。
来月内覧会があるので、植栽については気になるところはしっかり伝えようと思っています！

エントランスの両サイドの壁面の色と材質や作り込みを、皆さんはどう思いますか？
私は残念というか、あってはならないレベルと思います。正直パンフレットにあるイメージCGとはあまりにもかけ離れていて、しかも相当な雑な作りです。
マンションの顔となる部分がこのクオリティーですと、正直恥ずかしく、来客はおろか住人である私自身もエントランスから入りたくないし、見るに耐えられません。
共有部分ですので、私個人の意見だけでは覚束ないので、入居者皆様からもお伺いしたく。
よろしくお願いします。

>>107

特に問題ないレベルだと思います。価格相応ですし。

内覧会に行ってきました。
我が家は占有部分についてはクロスや床の汚れ、キズなどを指摘しましたが、概ね満足しました。一方、共有部については、やっつけ仕事的な印象を受けてしまいました。
エントランスについては他の方の書きこみにもありましたが、エントランスに続く塀がパンフレットの完成予想図とはかなり違って見え、帰宅してからも何度もパンフレットを見返してしまいました…
色もそうですが、予想図よりだいぶチープになってますよね？
その先の大理石の部分の感じは素敵なので、勿体ないと思いました。

住まいとしてはもちろん、数年後の転売も視野においた資産価値も気になるところなので、次の再内覧会までに指摘部分はきっちり改善していただけるといいですね。

ちなみに、価格相応って書き方はないと思いますよ。みなさん、何千万って金額出されて購入されていて、決して安い買い物ではないので。
占有部、共有部ともに気になるところは細部までしっかり指摘して、ギリギリまで改善していただきましょう！

>>109
そこまで言うなら写真出してください。主観的かどうかわかります。主観的でここまで言うのは度を越してますよ

かつて購入検討していて、やはり気になってたまに見に来ておりましたが、色に関してはパンフレットと全然違いますね。109さんの言う通りでした。110さんは関連業者でしょうか？入居者のコメントではないですね。

そんなにおかしいですか？良く出来てたと思いました。

私も、エントランスへと続く道の両脇のレンガ壁、ちょっとげんなりしました。
全体的にシンプルで、落ち着いた雰囲気であるにもかかわらず、あの品のない濃い肌色のレンガ壁…。
カタログでは淡いクリーム色で全体に調和していたのに、あの濃い肌色の、ちょっと安っぽいレンガ壁…。

ただ、エントランスとロビーに関しては、カタログよりもいい出来でした。
カタログでは、野暮ったいオフィスビルのような感じでしたが、結構シックな雰囲気に仕上がってましたね。

あと、いい意味で予想を裏切られたのが、部屋でした。
モデルルームの趣味がかなり悪かったので、オプションを取り払った我が家は、すっきりとしてよかったです。
他のデペさんの物件だと、モデルルームと実際の部屋の出来の落差に失望すると聞いたことがありますが、
ここは、逆にいい気分になりました。ある意味で、良心的だなぁと感じました。

>>113
エントランスは確かにチープな印象でした！さっきパンフと見比べましたが、相当な違いがあると思います。
あくまでも主観ですが、そう思う人が複数いるとすれば、客観的にもそうなのではないでしょうか？
確か、パンフと相当な差異がある場合は変更を請求できるはずですよね。一建設さんも今後の評判もあるはずですから、自ら再築される宣言をされてはどうでしょうか？
それが叶わない場合は、管理組合設立後に議案提出してはいかがでしょうか？
訴訟になるケースもあるようです。

>一建設さんも今後の評判もあるはずですから、自ら再築される宣言をされてはどうでしょうか？

そんなことする売主は０です。

>それが叶わない場合は、管理組合設立後に議案提出してはいかがでしょうか？

というか本当に大勢が思っているのであればそもそも「引き渡しを受け入れない（拒否する）」はずです。
売主は契約書でかわした通りの内容・仕様にて買主に引き渡す義務・責任があるわけで、それが全うされていない
のであれば当然買主側はそれを拒否、修正を要求できる権利を要します。
それは何も専有部分だけの話ではなく共有部分も同様です。

イロイロ議論してるようですが、本質から外れてきていますね。これはイメージ画像と違う色の壁が全ての原因でしょ。まずは経緯の説明や見解を求めるべきでしょ。プロとしてまっとうな返答を期待しましょうか。もっと建設的でヘルシーな対話をした方がいいですね。どなたか申出はしたのでしょうか？

>>116
あなたがしなよ。そう思うなら。

エントランスは確かにチープでしたね。
思わず写真をとってしまいました。
添付は昼頃になります。

ただ、パンフレットは
夕方の西日がさしている様子ということもあり
一応CG作成時に想定している時間帯で比較した方が良いのではと思います。

先日、私は夕暮れ時に、玄関前を通ったのですが、やっぱり非常に浮いてました。
夏の強烈な日差しによる劣化を、期待するしかないのでしょうか。

>>118
これでチープなん？

以下はあくまで私の感想です。
完成予想図の外観パースを見ると、足元のタイルの方が、両側の塀よりも赤みが強い(？)ように見えますが、現物では逆にタイルの方が塀より薄い色合いでしたよね？
組み合わせを反対にしちゃったなんてことは、まさかないですよね・・・？ なんだか逆にしたほうが、まだ完成予想図の組み合わせに近い気が。。。
(もちろんそれでも色はまるで違うと思いますが)

わたしも、外のエントランス？小道？がチープで若干残念に思いました。

テラコッタ調？でちょっと公園みたいな…濃ゆいレンガの壁にちょっと圧迫感を感じつつ小道を抜けていくと、、イタリアンレストランがありそうな、カジュアルな雰囲気。かと思ったら、スタイリッシュな黒い大理石のエントランス、どーん！…その落差、、うん、ありました。。

スタイリッシュな中のエントランスが大好きなので、外観でもそんな雰囲気を味あわせて欲しかったです。

建物自体はスッキリしていてスタイリッシュな雰囲気なのに、、プロムナードは…私にはかなりカジュアルな印象でした。

それと、一個質問なのですが、マンション前の歩道はレンガ敷なのでは？
パンフレットがレンガ敷にみえたのですが、、現状は白っぽいコンクリート(打ちっぱなし？)でした。ここはこれから工事なのでしょうか？
添付の写真はマンション前の歩道です。
どなたかご存じでしたら教えてください。

>>115

＞そんなことする売主は０です。
なんで断言されるんですか？
業界関係者ですか？
でもデベロッパーを擁護する発言を繰り返すかたが、いくら業者関係だとしてもご自身が入居される物件であれば、そんな書き込みはないですよね。
もしかして・・・・もう一方の関係者？

>>121
十分パース通りだと思うんだけど。
実際全ての細い仕様まで契約書に入ってるわけじゃないし。でも問題にするなら引き渡し前に契約者全員でのクレームが一番だと思うんだけど。
やるならやろうよ。今が一番合意形成しやすいと思う。引き渡しすんじゃうとめんどくせーって人とか出てきだしそう。

>>124

プレシスとファーストリアで検索したらありました。下記URL
ここの＃50と次ページに同じような言葉づかいが・・・・

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/235202/5/

僕が一番笑えたのが、エントランス横の、どでかいプレシスの看板。
道路から奥まったところにあるんだから、誰の目にもつかないのに。
しかも記憶が定かではないけど、なんか昭和風の書体だったような気がする。

どうするよ？

気になる人ってどの程度なんだろうね

もう完売したし住民版作ってそこで共有しませんか？
一致団結しないと大掛かりなことは叶いませんし。

122さんの仰るとおり、外側の歩道もパンフレットとは明らかに異なっていると思います。
パンフレットの画像を添付しますが、このとおり、エントランスの手前側の歩道は一般的に考えてレンガか何かになることを想定させる画像になっており、アスファルトの仕上げになるようには到底想像できません。

>>130

真面目に言っておられるのかどうかわかりませんが、もともとマンションの土地をセットバックして作り出した歩道ならともかく、ここみたいにもとからあった歩道はマンションの土地ではありませんよ。その歩道をどうして勝手に改修などできるものですか。

ここのCGや予想図だってそりゃ周りの雰囲気を出すためにそうしてるにすぎないでしょう。そのパンフレットだって
そんな部分には焦点がまるであたってないことが明白じゃないですか。通販の写真とかできれいに飾ってるのと同じです。

複数の方々が仰るとおり、エントランスの壁の色は、パンフレットのものと全く別の色に見えます。
（>>118さんが投稿してくださった写真と添付のパンフレットの画像を見ていただくと分かりやすいと思います。）

まずは、各自が販売会社を通してゼネコン及び売主へ申し入れ、同時並行で
>>129さんが仰るとおり、住民版等で一致団結してすすめていくのが良いかもしれません。
団結して、「エントランス周りの壁や歩道のレンガ等の相違点の改善がなされなければ
引渡しを受けない」等のアクションを起こさないと、一人一人の対応では、
ゼネコンと売主に押し切られてしまうかもしれませんよね。

>>131
この歩道部分は敷地をセットバックして作り出した歩道です。

>>132

はい、ですからここで画像とか出すのをまずはやめにしませんか？と提案してみます。
この手の問題では他物件の過去スレを見ても外野や面白がった人間があることないことを
書き出してそれに不安がある住民も情報を書き出したりかき乱されたりしてらちがあきません。
ここで写真をだして、「これどうよ？」って出し合って意味があるとは思えませんよ。
自分たちが買った資産の不備（の可能性）をここで晒しまくるのはやめてもらいたいです。本気で。
どうかしてるとしか思えないです。

>>133
>>122の写真はその部分ではないでしょう。

>>132
音頭を取ってもらえませんか？

>>137
ちゃんとCG通りにテラコッタ風のアプローチになっているとおもうんですけど。いったいどこが違うんでしょうか？たってる茶色の壁の色？

>>138

写真のホワイトバランスと画素があらくて質感がわかりません。
もう少し高画素でとった写真はないでしょうか？あともう少し引いた写真はありませんか？

>>134
仰るとおりですね。
失礼致しました。

自粛いたします。

ってか>>121と>>130のGCと>>137の実物は同じにしか見えないんだけど。>>130のCGは夜の雰囲気出してるから高級感っぽく見えるだけで実際は安っぽく見えるってだけだろ？
歩道の件は仕様にかかれてたのか？タイルなりインターロッキングになるとか確認したの？こんなレベルのを盾にして引き渡し拒否とかできるとおもってるのだとしたらちょっとあれだぜ。

契約者・入居者のスレ立てました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561227/

こちらで意見交換しましょ。

エントランス前の壁、遊園地のアトラクションの入口みたいな安っぽさで残念です。

内覧行きました。
物件的にはかなり仕上がりが良かったです。ゼネコンさんの努力が見えました。丁寧な対応でしたし。これから楽しみです。デザイン的には設計事務所が、悪いのでしょうか…？
パースは一建設さん力を入れてないのでは？ここは大手デベロッパとの違いではないでしょうか？
その分価格が安いですから、野村、住友不動産、大京、みたいな感じにならないのではないでしょうか？
全く満足してますからあまり騒がないでほしいんですけど、内部の仕様はピカ一いいです。

>>144
144さんに賛成。
内装は素晴らしいと思います。
みなさん騒ぎすぎだと思いますよ。
ネットで検索するとこの手のトラブルなんて沢山でてきますが、大半は一部のクレーマーが騒いでいるだけで、実際に倍賞に至る事例なんてほぼありません。

皆さんご自身で決断されたんですから、ささいなことに気分を害すより、楽しみに待ちましょう。
私達のマンションを愛していきましょう。

全く同感ですね。
ってか悪口じゃないけど、一建設はもともと飯田建設の兄弟会社でいまは飯田グループの参加の子会社だけど
このグループは格安建売分譲が主力のパワービルダー。戸建でいえば三井や野村が7000万で売ってるような立地、
広さの建売を4980万とかそういうレベルで売ってるところ。
それが昨今建売も売れ行きが悪くてマンションにも手を出してきたってところだからね。

良くも悪くもこの会社は安さが一番。欠点はマンションが不慣れかどうかわからんがエントランス部や共用部の
見栄えを購入者がかなり重要視していることをあまりわかってなかったんだろう。
彼らが作る建売戸建は外構工事にはほとんどをお金をかけないしね。
（東京の建売ではそもそも門や塀なんて作るスペースがないのでオープン外構＝なにもしない、だから。）

一方内装がそこそこまとまってるのはさすが建売戸建業者だよね。建売戸建で重要なのは広さと間取りと設備。
個人的には写真を見せてもらってこんなもんだろうな、っておもうよ。
チープ、とか言ってる人いるけど一建設にしたらよくやった方だと思うよ。だいたい三井やスミフみたいに
エントランス命！の会社と比べる方が間違ってるわ。あっちはそれで+1000万は高いんだから。
文句言う人は+1000万払ってそういう会社のマンション買った方が良い。

些細な事ではありませんよ。
大手より安いとはいえ、高い買い物です。一生モノですから皆さん意見を言うのは当たり前です。
マンション内部は本当に立派に作ってもらって改めてここにして良かったと思いました。それだけに、あのエントランスには違和感を感じました。

>>147

マンションは一生モノなわけないんだが、まぁそれはさておきさ、
あなたみたいに違和感覚えてチープだなんだっていっているが、じゃあ
君たちが求めるものはいったいなんなの？感覚的な話ばかりしてるけど。

色とかもそうだけど、そんなにそこが重要だったらあらかじめ色番号聞いておけば？
材質、質感、サンプルよこせって確認し、それをなんでちゃんと証拠として残しておかないわけ？

言ってるレベルが映画やドラマみて、つまらなかった、感動しなかっていってるのと同じなんだけど。
誰もさあなたたちを感動させるためにマンションつくっるわけじゃないしさ、こだわり派なんだったら
ちゃんと調べてから買えばよかっただけでしょ？自分の見る目のなさ判断能力の欠如をグダグダ
いってることのほうがおかしいんだけど。

あとさ、今で十分満足してる人だっているし入居を楽しみにしてる人だっているのね。
そういう人もいるってことも理解しないで、こういう匿名掲示板でケチつけて水差すのやめてもらえる？

納得いかないんだったら直接デべととことん話し合いなよ。

>>148
君たち…失礼だよね？
別に感動くださいなんて言ってねーし。

>>149

でしたら、感覚でモノを言うのではなく、「今の現状」が「仕様とは異なる」理由を客観的に
説明してください。別の言い方をすればあなた方のいう「本来の仕様」を説明したら？
それもないし、自分の感受性だけで合う・合わないの話をここでされても荒れるだけでしょ？
これまでの会話は、芸能人のだれそれ可愛いよね！えっそうか？っていうのと全く変わらないですよ。

>>150
あなたは全く物件をご覧になっておりませんね。
契約済みでもなんでもない外野ですね。
匿名掲示板でケチつけてとかいうレベルではないですよ。
掲示板のやりとりにケチつける方がよっぽど水差してると思いますよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561227/
契約済みの方は上記でよろしく。

どこも良い面悪い面ある。
でも、悪い面の話をしちゃいけないってのも…
住民の質が隠蔽体質と思われるほうが価値が下がりますよ。あとから借りたり購入したりする人がいなくなりますよ。

もう検討版じゃないからなぁ

>>145
倍賞にいたるって？猪木のカミさんの事？そりゃ会える訳ないよな。マンションのクレームで芸能人なんかに会えるはずないよ。あんたが正しい！

っん？賠償の事だったら、今のは撤回。
こんな知的レベルの低い人間にコメントした私を侮辱してくださいね！

これにてこのスレ、おーしまい。

>>146
飯田グループの参加の子会社？
イベントか何かあったの？
ちょっと前に流行った社員教育としての運動会か！
俺も参加したいわ。うらやまし〜。ヤルマンマン。売る気マンマンだね！

んっ？傘下のことだったら今のは撤回。
何か御託ばっか並べてウザッタいコメントを相手にしている俺は自己嫌悪に陥った。。。

>>148
マンションは娯楽ではありません。話のフォーカスがズレすぎていて笑止。グダグダ言えるのがこの掲示板の良いところ。人間なんて所詮感覚でモノを言う事から始まるでしょ。検討段階から業者を疑ってどうすんのよ。立派にCMだってやってるんですよ。色番号って何よ？DIC？PANTONE？色校正じゃないんだから。それとも建設業界特有のなんかあるの？当たり前のように色番号まで気がまわる消費者がそんなにいると思いますか？普通ジェネリックな知識として持っていないでしょ。過大広告に対処すべく消費者は保護されるのが高度な社会ですよ。懸念点が生じそうな場合は、売り手側が積極的に開示すべきでしょう？あなたは日本国民として恥ずかしくないのですか？本気で悩んでたり困っている人を揶揄して楽しいですかね？加えて明らかな業者目線のコメント、止めて頂きたい。

>>150
だからマンションは娯楽や芸能人ではないっつーの！せめて家電やアクセサリーぐらいで例えてよ。全然わかんないよ。客観的に説明して！頼むよ。頭良さそうなんだからさぁ！あなたならコスプレやフィギュアとかに例えて説明した方が良いんじゃない？違うね。これも娯楽だった。もとい！ゴメンなさい。謝るよ。

皆さん、落ち着いて。心が荒んでいますよ。
書込みの流れを見ると、購入者ではない方も一部混じって、楽しんでいるように感じます。
まず購入者である我々は落ち着いて、心を一つにすべきではないでしょうか？？

違いの感覚が主観でも、複数あつまれば力を持ちます。
客観的な判断もいずれ行われます。

大切なのは、個になって判断し、不納得のまま安易に引き渡しを受けることではないでしょうか？

外野の皆さんには書込みや閲覧で好きに楽しんでいただいて、私達は粛々と自分達の主張をまとめましょう。

それにしても、時間がないですねー。

>>159
なぜ住民版に行かないの？

今見返してみると131と141の外野感がハンパないな

完売してますね。住民版へGO!!