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匿名さん
[更新日時] 2009-02-14 22:54:00
続編です。
色々議論をしましょう。
[スレ作成日時]2007-08-30 18:19:00
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ベランダは禁煙 2
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802
匿名さん 2007/09/15 07:33:00
>>801
800は790からの流れに対して言ってるんだから、
喫煙者が「お遊び」と言ってるのは確か。
＞「お遊び」と言ったのは嫌煙者の方なんだが・・・
＞まったく、ちゃんと流れくらい読もうね
こういう無駄にくだらないレスは今後やめてくださいな。
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803
匿名さん 2007/09/15 07:47:00
このスレに「流れ」なんて読んでる奴もともといないじゃんよ。
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804
匿名さん 2007/09/15 07:56:00
>>793
私もホタル族の妻は身勝手で常識ないと思いますけど・・・。
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805
マンコミュファンさん 2007/09/15 11:18:00
遊びではないさ、反応を喜んでるだけでしょう。みんな寂しいんだね。
少なくとも私はおもろい。
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806
匿名さん 2007/09/15 11:55:00
>>792さん
>それとベランダでスパスパやって近隣に迷惑がられてる
>家庭の奥さんは、身勝手で常識ないと人とか、
>旦那に注意できない人と見做され、マンション内の人間関係に
>於いてもあまりいいことはないと思うのですが、
まったくですね！
近隣の家庭に副流煙を垂れ流しにするマナーに欠けた
ダンナの一人も諭せないで、どうするんですかね。
たとえば両隣から同じように煙のクレームがきたら
その一角で孤立するのは分かってるのに。
ニコ中の嫁も近隣への配慮に欠けた
できない嫁だと思われてもやむを得ませんね。
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807
匿名さん 2007/09/15 12:06:00
ひとつ疑問なんだけど
ダンナにベランダ喫煙させてる嫁ってのは
やっぱりタバコが嫌いなんだろうか？
ベランダで喫煙して、室内に煙を吐かれることは避けられるとして
喫煙後に家の中に入ってきたダンナの口は猛烈に臭いわけだよな？
だけどその臭いとかには耐えられるのか？？
煙もくもくな喫煙室とかの中に入らなければ
そいつ自体の服とかはにおったりしないんだろうか？
素朴な疑問。
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808
匿名さん 2007/09/15 12:21:00
嫁が煙草好きだったらわざわざベランダで吸わないでしょ。
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809
匿名はん 2007/09/15 13:23:00
＞＞NO87
ただ単に部屋の壁紙などが黄ばまないように・・・ではないでしょうか？？
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810
匿名さん 2007/09/15 14:05:00
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811
匿名さん 2007/09/15 14:13:00
うちは両隣とも喫煙者で良かった。
禁煙マンションなら喫煙する人間もいないと思うけど、
なぜ嫌煙者の皆さんはそういう物件に住まずに文句を言っているのでしょうか？
自分が嫌煙者だったら禁煙マンションに住みますけど・・・
-
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812
匿名さん 2007/09/15 14:28:00
>なぜ嫌煙者の皆さんはそういう物件に住まずに文句を言っているのでしょ
>うか？
それは自己中だからです。
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813
匿名さん 2007/09/15 14:45:00
そうそう、禁煙マンションって実際あるんでしょ？
嫌煙者はそういったマンションを選んで住めばいいのに、
何で今更グダグダ言うんでしょうかね？
喫煙者も住むだろうって分かってて、後出しジャンケンみたいに
入居後に文句言う・・・。
たまたま隣に住んでしまった善良な喫煙者が可愛そうですね。
そんな不条理なこと言われてしまっては・・・。
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814
匿名さん 2007/09/15 14:58:00
>>813（811、812も？）は、自由をはき違えていますね。
禁止されていないことでも、マンションの敷地内での行動には
一定の配慮や良識が求められたりするのは当たり前です。
それがわからないのはサル以下です。
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815
匿名さん 2007/09/15 15:08:00
禁煙マンションが存在するという事は、それ以外は禁煙でないマンションだと認識するのがまともな人間だと思うね。
それがわからないのはサル以下です。
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816
匿名さん 2007/09/15 15:15:00
↑ ↑ ↑
タバコを吸わないサルの方がエライ！！
・・・ってことですね。
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817
匿名たん 2007/09/15 15:17:00
>>814
>禁止されていないことでも、マンションの敷地内での行動には
>一定の配慮や良識が求められたりするのは当たり前です。
その通りですね！
>それがわからないのはサル以下です。
でも、この一言で台無しです。
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818
匿名さん 2007/09/15 15:22:00
>>813
例えば、ひとつの住戸の中に喫煙者と非喫煙者が同居する場合はどう考える？
あなたの理屈でいけば、煙草を嫌う者は全て「禁煙マンション」に住む事でしか
己の権利を保証されない、という事になってしまう。
同時に、煙草を嫌う家族を持つ者は全て禁煙マンションに住めとでも？
文句を言わずとも我慢している者や、へビースモーカーを親に持つ子供は
ルール上矛盾した立場に置かれたまま、そのマンションの中で生活しなきゃならんとでも言うのか？
そういう不条理が起こらないためにもグレーゾーンというものがあるんじゃないか。
ベランダでの喫煙が「認められた行為」だと言うならそれは受け入れてやるよ。
年がら年中煙がバンバン漏れ伝わってくるような事でもない限り
大概の者はそれを我慢する事ができるだろう。
だからこそ今の「標準的な規約の姿」ってもんがあるんだろうが。
一見不明瞭に見えるルールに、喫煙者も非喫煙者もそれぞれ助けられているんだよ。
あなたのお仲間（もしくはあんた本人か？）が言っていたな。
「文句を言った者が勝つようなマンションに住みたいのか？」と。
その言葉はそっくりそのまま自分に降りかかってきてるじゃねぇか。
「文句があるなら他所へ住め」ってのは、クレーマーの理論と大差ない。
いつまでもこんな事でギャーギャーやり合ってんじゃないよ・・・。
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819
匿名さん 2007/09/15 15:32:00
あなたがこのスレの趣旨を一番理解してないな。
実際の生活ではできない＊＊げたバトルをここで楽しむのが
正しい参加の仕方だよ。
でなけりゃ、延々と続かないでしょ。
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820
匿名さん 2007/09/15 15:34:00
また出たぞ。「楽しみましょう」ってか（笑）
脊髄反射ってのは「怒り」が原因だと思うがな。
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821
818 2007/09/15 15:37:00
>>819
もっともらしい事を言ってる奴がいたからマジレスしてやっただけだ。
遊びのつもりなら本人もスルーするだろう。
あんたが心配する必要はない。
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822
匿名さん 2007/09/15 15:42:00
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823
匿名さん 2007/09/15 17:21:00
>>818
>煙草を嫌う家族を持つ者は全て禁煙マンションに住めとでも？
813は異常なほど過敏なここの嫌煙者に向けての発言だろ？
煙草を吸わない家庭でも「許容できる」「気にならない」という方なら禁煙マンションを選ぶ必要もないわけだ。
あんたやここで吠えてる異常過敏な嫌煙者は禁煙マンションに住むべき。
そうすれば、お互い平和だろ。
>「文句があるなら他所へ住め」
違うだろ？「他（禁煙マンション）に住めば文句言わなくて済むし、喫煙者側もクレーム付けられずに済む」だ。
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824
匿名さん 2007/09/15 23:16:00
>>813
＞喫煙者も住むだろうって分かってて、
＞後出しジャンケンみたいに入居後に文句言う・・・。
あなたはかなりのオツムテンテンですね。
後出しジャンケンだの、入居後に文句だのって・・・（笑
ペット可のマンションだって、共用部にUNCHIさせたら
文句出るでしょう。
喫煙そのものは認められていても、場所や状況の判断が
正しく出来ない人は、常に苦情の原因となりますね。
あなたのような人は、いっそ全館喫煙マンションでも建てて、
そこに隔離されちゃってください。
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825
匿名さん 2007/09/15 23:32:00
>>823
まだわからないの？
ここのベランダ喫煙反対派は
異常なほど過敏なほど喫煙を嫌っているのではなくて、
規約で禁止されてないから配慮の必要はないと言って憚らない、
ベランダ喫煙は迷惑なんかじゃないと開き直るような、
マンションでの生活にはとても順応できそうもない
喫煙者を嫌っているのですよ。
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826
匿名さん 2007/09/15 23:36:00
そうです。。。
確か
ここの
スレタイは。。。
「不良住民を叱る」
でしたな。。。(~_~;)
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827
匿名さん 2007/09/16 00:37:00
>>813
善良な喫煙者はベランダ喫煙なんて低レベルなことしません。
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828
匿名さん 2007/09/16 00:55:00
良妻賢母は夫に対し、
室内はもとより
ベランダ喫煙なんて絶対許しません。
どうしても吸うというのなら、
お義母さんちを置いて他にない。
-
829
818 2007/09/16 01:29:00
>>823
>あんたやここで吠えてる異常過敏な嫌煙者は禁煙マンションに住むべき。
俺はベランダ喫煙を基本的に認めた上で発言してるつもりだ。
何をもって「異常過敏な嫌煙者」だなどと言われてるのか説明して欲しいね。
煙草が嫌いな奴は隔離しちまえ、という発想の方こそ異常過敏だろが。
モノの考え方においては、あんたが批判してるクレーマーもあんた自身も
根っこのところで全く同じなんだよ。
結局、理由はどうあれ自分がやってる事を指摘されたら、それだけで
相手は「クレーマー」って事にしてしまおうって話なんだろ？
何処で吸おうが迷惑なんざかけていない、って前提でモノ言ってんだろ？
だったら「お互い平和」なんて押し付けがましい事をグダグダ言ってねーで
純粋にワガママ住人を貫き通せよ。その方がずっと解り易い。
規約だって、当分の間はあんたを保護したままでいてくれるだろうよ。
自分に対する「社会のはからい」というものを少しは認識せい！
-
830
匿名さん 2007/09/16 03:02:00
>>828
普通はそうですよね。
ベランダ喫煙者の妻は、この書き込みをみて
自分が周りからどう思われてしまうのか認識するべきですね。
「親の顔を見てみたい」ならず「嫁の顔を見てみたい」状態。
いまどき周囲への迷惑も顧みずベランダ喫煙をしている人間が
いる家庭自体、周囲から冷たい目で見られてもしかたないね。
自分が喫煙者の嫁だったら、ベランダ喫煙なんて
絶対にやらせないけどね。
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831
匿名さん 2007/09/16 05:13:00
>>829＝818
>何をもって「異常過敏な嫌煙者」だなどと言われてるのか説明して欲しい
>ね。
過去のレス見てみな。
>煙草が嫌いな奴は隔離しちまえ、という発想の方こそ異常過敏だろが。
煙草吸う奴は隔離しちまえとう奴らに言われたくはないわな。
>結局、理由はどうあれ自分がやってる事を指摘されたら、それだけで
>相手は「クレーマー」って事にしてしまおうって話なんだろ？
してしまう？あほか。
あなた方も、煙草を吸う人間というだけで、自己中扱いしてんだろ。
たまには、その都合のいいでっかい棚から下ろして話しな。
禁煙マンションに住めば解決だろ？ギャーギャー騒いでないでそうしろよ。
こっちも迷惑なんだよ、あんたみたいなのが居ると。
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832
匿名さん 2007/09/16 08:20:00
１ヶ月ぶりにみてみたが、、、あいかわらず何も進歩ないのね・・・。
彼はあいかわらずなのね・・。
延々毎日毎日朝から晩まで書き込んでてリアル生活が心配よ・・。
喫煙の立場を守りたいというよりもリアル現状に対する鬱憤を
この掲示板でひたすら怒りにまかせて憂さ晴らししてるだけに見える。
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833
住まいに詳しい人 2007/09/16 08:28:00
>ギャーギャー騒いでないでそうしろよ。
そのように受け取られてるんですな（それほどでないけどね）。それだけ気にしてる証拠だね。
>延々毎日毎日朝から晩まで書き込んでてリアル生活が心配よ・・。
独りではないと思うよ。
>リアル現状に対する鬱憤を
どこかで「まさか・・・・」なんてレスあったね。あれ、なるほどねぇて感じだったね。
-
834
匿名さん 2007/09/16 09:32:00
>>825
まだわからないの？
ここのベランダ喫煙賛成派は
「自分には迷惑」とだけ言って、住民全体の意見を問うのも嫌がって
自分勝手な基準を他人に強要する
マンションでの生活にはとても順応できそうもない
迷惑人を嫌っているのですよ。
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835
匿名さん 2007/09/16 09:38:00
>>830
自分の感覚が世界標準だと信じて疑わない
その自信がどこからくるのか？ わからないけど。
逆に、隣人に旦那がベランダ喫煙のクレームを言おうとすると
「止めてよ、神経質な人だと思われちゃうよ、
ちょっと変な人だから注意してつきあわなくちゃならい家族
のレッテル貼られたらどうするの！」
と旦那を止める奥さんもいるかもね。
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836
匿名さん 2007/09/16 11:37:00
禁煙化の流れは承知していますが
このスレの嫌煙者は面白い方が多いですね。
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837
匿名さん 2007/09/16 12:28:00
>>828
んー、必ずしも良い妻ではないし、賢いとも思えない。
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838
匿名さん 2007/09/16 13:09:00
>>830
>>837
そうかなぁ・・？
それぞれ家庭には事情ってものがある！ってことを考えられない、
視野の狭い人が「恥ずかしい嫁」ってレッテル貼るだけじゃない！？
決め付けること事態が「自己中心的発想」って気がするけど。
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839
匿名さん 2007/09/16 13:10:00
ここで吠えてる嫌煙者ってさ、自分の友達や知り合い、親類に煙草吸う人いないのかね？
もちろん、いるならここでの発言みたく汚い言葉で言ってるんだよな？
そう思うと、普通じゃないなここの嫌煙者。かなり異常。
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840
匿名さん 2007/09/16 13:20:00
>>839
別に面と向かって話してるその場で吸われても問題ないですよ。
本当は吸う必要がない煙を
隣人の身勝手で吸わされているから腹が立つんです。
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841
匿名さん 2007/09/16 13:27:00
＞規約で禁止されてないから配慮の必要はないと言って憚らない、
＞ベランダ喫煙は迷惑なんかじゃないと開き直るような、
私はこういう喫煙者に腹が立つ。
友達や知り合いにはそんな人いないから。
煙草吸う人がみんなそういう人だと思ってるのは
839をはじめとする、ここの喫煙者だけかもね。
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842
匿名さん 2007/09/16 13:38:00
>>835
旦那が隣のベランダ喫煙に苦情を言おうとした時、
逆ギレされて刺されでもしたら嫌だから、と
留まらせる妻はいるかもしれない。
そういう妻は非難されることはないが、
ベランダ喫煙をさせる、或いは目をつぶる妻は
非難に値すると思う。
>>838
＞それぞれ家庭には事情ってものがある！
その通りです。
ではベランダ喫煙をさせる家庭の事情ってなんですか？
苦痛を訴える隣の住民を納得させられるだけの事情が
あるなら、「恥ずかしい嫁」のレッテルを貼られることも
ないと思うので。
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843
匿名さん 2007/09/16 13:53:00
>>841
なんか間違ってない？言ってることがよく分からん。
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844
匿名さん 2007/09/16 13:58:00
>別に面と向かって話してるその場で吸われても問題ないですよ。
>本当は吸う必要がない煙を
>隣人の身勝手で吸わされているから腹が立つんです。
なるほどね。
ずいぶんと自分本位なんですな。
-
845
匿名さん 2007/09/16 14:09:00
>なるほどね。
>ずいぶんと自分本位なんですな。
それ屁理屈にもなってないからw
バカか？
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846
匿名さん 2007/09/16 14:27:00
確かにこの人は自分本位だな。
さすがに禁煙マンションも選ばず
かといって規約改正も面倒くさがるくせに
グチグチ言うだけの事はあるね。
こんな人の隣人になったら
ベランダ喫煙の本数も増えるだろうね。
-
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847
匿名さん 2007/09/16 14:33:00
ベランダ喫煙の被害に遭ったことはありませんが、
駅のカフェの空気の悪さには参りますね。
ちょっとコーヒー飲みたいなあと思っても
一歩店内に入った途端、煙くてすぐ出てしまうことが
よくあります。
分煙っていっても出来てないに等しい感じですね。
あの臭いや煙たさが、もし隣のベランダから来るんだとしたら
きっと殺意が芽生えるかもしれません。
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848
匿名さん 2007/09/16 14:39:00
>>845
ただの感想だろ？
屁理屈はアホなお前にまかせるよ。
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849
匿名さん 2007/09/16 14:41:00
>あの臭いや煙たさが、もし隣のベランダから来るんだとしたら
>きっと殺意が芽生えるかもしれません。
外気に拡散されるので異常なほど過敏でなければ大丈夫じゃない？
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850
匿名さん 2007/09/16 14:47:00
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851
匿名さん 2007/09/16 14:50:00
>>845にすごく同意。
こんなことしか言えないのかよって笑っちゃう。
さらに>>846のような、禁煙マンションに行けなどという輩は
どんなマンションに住んでも、自分が苦情の原因となる、
トラブルメーカーなんだと思う。
傲慢で歩み寄りのない人は、禁煙マンションじゃなくても
近隣と良好な関係は保てない。
普通のマンションでの生活にも馴染まない。
社会への適応力に欠けているとしか思えない。
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