ベランダは禁煙 2

>ベランダであれば通常５〜６ｍの距離は取れるし、仕切りもあるんですよ。人前>とは違うのは当たり前でしょう。

隣人はベランダでの喫煙に気付いているからクレームを言うわけであって、それは人前で吸ってるってことなんじゃない？
距離があるし仕切りもあるからっていうのは自己満足の世界ですね。

>661
何か何を言っても無駄なんだろうな〜とは
思うんだけど、距離や仕切りがあるって事は
事実なんだよね、自分んは存在しないのと
一緒だって論理なのかな？

後ね、答えやすい所だけ答えるからループするんだよ
・他の規約は何故存在するのか？すべてルーズなのか？
・規制されなかろうがそれようが吸うなと言うのは一緒。
・煙の程度や頻度などは無視か？

すべて答えようよ。

>他の規約は何故存在するのか？すべてルーズなのか？

>三井不動産関係の一部のマンションが規約でベランダ喫煙禁止を
>謳っているみたいです。

ベランダ禁煙の規約も存在するんじゃ無いんですか？

>規制されなかろうがそれようが吸うなと言うのは一緒。
嫌煙者にとっては吸って欲しくないだけであって、規制しようがしまいがいいんじゃない？

>煙の程度や頻度などは無視か？
喫煙者側の尺度で判断しているから自己満足で傲慢なんだと言っています。

>>624

ここでウサはらして我慢してるだけの嫌煙者のほうが
惨めな生き方だと思うよ。

前向きに行動しよう

ネット弁慶の嫌煙者さんをあんまり虐めちゃだめだよ。
自殺でもされたら目覚めが悪いじゃんか。

６６３は読解力ゼロだな

>ペット化だろうが苦痛にする人が現れれば
>手放すし、ヒールや革靴もマンション内では
>履き替えるし、子供がいれば窓は閉め切ると
>言っていたので覚悟の上だと思いますよ。
そんなもんじゃ済まないな。
嫌いな料理のニオイでも出そうものなら、クレーム入れまくりでしょ。
クレーム合戦になって神経すり減らながら生活していきましょうね。

仕返しですか。。。
幼稚な発想だな。

>668
発想としては、コロシアム版の
嫌煙家のベランダ喫煙の対抗策も一緒でしょう。

一緒ってより読むと向こうのが幼稚だよ。

>663
ズレまくってる・・・わざとかな？

＞ベランダ禁煙の規約も存在するんじゃ無いんですか？

禁止するって事はルーズで質の低い住人が多いのか？
って質問だよ。

ついでに言えば禁止のマンションだって極少数は存在する
影響を強く受けるマンションなら禁止もありえるだろうし
嫌煙家ばかりのマンションでも禁止になるだろうし。
規約はマンションごとに違うの（ペット化か不可と一緒）
多くのマンションで禁止されて初めて一般的な事象となる。
（今であれば布団干しなど）

＞嫌煙者にとっては吸って欲しくないだけであって、規制しようがしまい＞がいいんじゃない？

喫煙者にとってと言ってるから喫煙者からの視点出ないと意味無いでしょう？
ちゃんとに文章読んでる？


＞喫煙者側の尺度で判断しているから自己満足で傲慢なんだと言っていま＞す。

だから非喫煙者の立場からベランダの形状と頻度と程度を明示すれば
良いのにしないんでしょう。


本気で書き込みしたので無い事を祈りたい気持ちになるよ。

>669
コロシアムだったらいいんじゃないの？
こっちで同じ発想されちゃ困るよね。

>>662
君はつくづく物事を都合よくしか考えられない人間だね。

例えば、>>433さんが紹介したアンケート結果を見ても、
ベランダで距離や仕切りがあるから迷惑にならない
なんて図々しい結論は到底導き出せないと思うんだけど。

>>667
毎日、それも1日数回、タバコと同じように多くの人が忌み嫌うような
臭いをさせる隣人なら、苦情を言う権利はあると思うよ。

もちろん、自分がベランダでタバコの煙や臭いなんかを
隣に漂わせていたら、あんまり言う資格無いけどね。

>コロシアムだったらいいんじゃないの？
>こっちで同じ発想されちゃ困るよね。
その困ることだらけで成り立っているのがこのスレだろ。

>167
４３３のアンケートに関しては
さんざん突っ込みいれられてるでしょう。

安部首相と一緒。
自民党の講演会出席者に
支持してもらっているのが
民意だと勘違いして辞任だよ。

嫌煙家が集まるＨＰの
アンケートも同じ事だよ。

距離や仕切りが関係無いならば
部屋を完全に密封して吸えと言いたいのかな？
中国の野外で吸われた煙にも苦情言うのかな？

>毎日、それも1日数回、タバコと同じように多くの人が忌み嫌うような
>臭いをさせる隣人なら、苦情を言う権利はあると思うよ。

>もちろん、自分がベランダでタバコの煙や臭いなんかを
>隣に漂わせていたら、あんまり言う資格無いけどね。

お前、レスの流れをよく読んでから発言しろよ。
クレームどおりベランダ喫煙を止めたらって話だろ。

コロシアム版ならいいんじゃないって
ベランダなら良いんじゃないってのと
同じ発想なんだけど、嫌煙家が
忌み嫌う喫煙者と同レベルになっちゃうよ。

>禁止するって事はルーズで質の低い住人が多いのか？って質問だよ。

質の低い住人が多いわけでは無いっていいたいんでしょ？
分かってんのに何でわざわざ質問してくるかな。

>喫煙者にとってと言ってるから喫煙者からの視点出ないと意味無いでしょう？
>ちゃんとに文章読んでる？

そちらこそちゃんと最後まで読んでますか？
元レスは何が言いたいんだ？といってるのでそれに対してちゃんとした答えになってますよ。

見下した読み方しか出来ないから理解できないみたいですね。

>多くの人が忌み嫌うような
多くとか関係ないだろ？少数派の意見を受け入れるわけだから。

>>167

それでアンタは、生活音や臭いなどなど
「オレには迷惑だ」と言った者勝ちのマンションに住みたいのか？

>677
レスつけるならば、きちんと
元の６５３を読んだ方が良いよ。

嫌煙家が規約で規制するのは
ルーズな住人が多いからだと
言ってるから、そんな事は無いだろうと
喫煙者側が反論してるんだよ

そんな事無いと、あなたも分かってるならば
６５３にそこは間違いだよと言うべき。

＞元レスは何が言いたいんだ？といってるのでそれに対してちゃんとした答えになってますよ

これも一緒６５３が喫煙者側が不利になるんだよと
言ってるから喫煙者側に不利ではないと言ってるの。

非喫煙者側にすれば一緒なのは分かりきってるし
逆に都合が良いのを喫煙者側にもって論理を展開してるから
間違いだと言ってるんだよ。


大元の６５３を読んでないで書き込みしてるんでしょうね。
しかし、それでは意味が通らないよ。

>>672by167
＞毎日、それも1日数回、タバコと同じように多くの人が忌み嫌うような
＞臭いをさせる隣人なら、

更にオツムが弱ってきたようだね
矛盾しまくり。

おまえ、過去レスで１人でも迷惑と言ったら配慮すべきだと言ってたよな。
多くなくてもいいはずだが？

それと、
「タバコと同じように多くの人が忌み嫌うような」
ここがお前の思い込み。

ベランダ喫煙を禁止したいほど忌み嫌ってるのは「多くではなく」
お前たちクレイマーだけ。

いやクレイマーじゃない、多くの人であり普通の感覚だ　というなら
根拠示して説明してみろ。

オマエの単なる思い込みはいらんよ。

>いやクレイマーじゃない、多くの人であり普通の感覚だ　というなら根拠示して>説明してみろ。

いやいや。だから説明できないって。なぜなら喫煙者にとって自分の喫煙の障害になるやつはすべてクレーマーで処理されるから。

いいかげんその質問に対して納得できるような答えが返ってこないってなぜわからないかな。

学習能力ゼロですか？

>いやいや。だから説明できないって。なぜなら喫煙者にとって自分の喫煙>の障害になるやつはすべてクレーマーで処理されるから。
いやいや、それは単なる言い訳だな。
「多くの人であり普通の感覚だ」については説明できません、て言えばいいものを。

>>682

普通の感覚だと説明できないのに
オレには迷惑だからと規制を他人に強要するわけ？

アンタ自分が言ってることわかってんの？
アンタのような人は集合住宅に住むべきじゃないぞ
戸建てにしたら？

>682
実際に苦情言う場合や規約改正を考えてみて
迷惑だと言う根拠は無い、どうしてかと言えば
お前には何を言ってもクレーマー扱いされて
おわりだからだ。

これでは話にならないの分からないかな？

苦情を言うならば、度合いや頻度、状況などなど
説明する必要があるんだよ。

＞アンタのような人は集合住宅に住むべきじゃないぞ
＞戸建てにしたら？
戸建だって都市近郊の住宅密集地に住んだら迷惑極まりないと思うぞ。
住むなら半径１ｋｍ誰もいないところにしてね。

＞なぜなら喫煙者にとって自分の喫煙の障害になるやつはすべてクレーマーで処理されるから。

他レスちゃんと読んでます？
誰もそんなこと言ってないですよ。

ベランダ喫煙OKは自分勝手な基準かもしれないから
総会などで住民意に問うてください。ただ現状で満足してる
自分からは提議しません

というレスに代表されるように規約改正提議を薦めてるレスはたくさんありましたが。

自分の基準を押し付けた人が勝つようなレスは682さんたちのほうが多く、
そんな姿勢じゃクレイマーといわれてしまいますよ。

まったく、682さんは学習能力ゼロですね。

ミニ戸分譲地も多いので、隣の庭は禁煙
というスレがそのうち建てられるかな？

常識人は
普通の感覚だと説明できないのに
オレには迷惑だからと規制を他人に強要できると考えるわけがない。

>>674
君は相変わらず頓珍漢で、安倍首相まで持ち出して屁理屈もほとんど意味不明。

まあ、あえて言うなら、君は「何とか還元水」とか苦し紛れの屁理屈を言いながら、
法律には違反していないから何も問題ない、政治資金規正法が改正されたら
それに従うと開き直ってうそぶいていた御仁と同レベル。

君に都合の悪い回答者が多いアンケート回答だろうと、>>433さんの示した
アンケート回答は、別に自分だけの特異な感情で迷惑だと感じているわけではない
ことを明示しているわけで。

今度は君が、壁や距離があるからベランダ喫煙は「迷惑ではない」というのが
常識的なマナー意識だと明確に確認できる証拠を何か出してみたらいかがかな？

なお、前にも言ったはずだけど、「規約がない→迷惑ではない」なんていう君の
単なる推論（決め付け）は「根拠」ではなく、松岡レベルの言い逃れ。

167さん　自分の都合の悪い問いはスルーてつか？
なさけないね。

>167
嫌煙家ってのは一定数いるんだよ。
そう言った人間が集まればタバコに対して
厳しい意見しかでないのは当たり前だけど
一般的な意見かと言えば違うってのには
何も反論になってないよ。

５８３の一般的なアンケートでは
その他らんにもベランダ喫煙は出てこないし
２７２の実験結果も影響度として
迷惑行為と言えるレベルでは無いでしょう。

しかも、規約が無い＝迷惑行為では無いなどとは
１度も言ってない。

ベランダ喫煙に関しては迷惑行為では無いと
言っているだけ。

常識ある人には説明できるけど、常識ない人には説明できないってことじゃない？

>>690 by 167　

おいおい、じゃあ　>>273や>>583, >>588にもコメントしろよ
同じアンケートだぞい。


＞、「規約がない→迷惑ではない」なんていう君の
＞単なる推論（決め付け）は「根拠」ではなく、松岡レベルの言い逃れ。
それはオマエの推論で言い逃れジャン。
オマエが根拠もなく言い切っても意味ない
そんなレスしかできないなら参加するなよ
残念ながらオマエが法律じゃないんだから。

まったく、突っ込みどころ満載の浅いオツムだなオマエ

>>693

説明しないで、ただ「オレには迷惑　止めろ」と言った人が勝つような
マンションに住みたいですか？貴方は。

他スレをみればわかりますが、ハイヒール音、騒音、ペット、ピアノ
玄関に花、ビニールプール　などのタイトルがついた迷惑スレがたくさんあります。
それら全てに譲って対応することですよ、迷惑と言った者勝ちのマンションだと。

>オレには迷惑だからと規制を他人に強要できると考えるわけがない。

強要できるも何も守らなきゃいけないことが規制じゃないか？

>>167
おいおい　ますますクレイマーの思考回路をさらけ出しちゃってるぞ　あんた。

>>696

意味不明

>説明しないで、ただ「オレには迷惑　止めろ」と言った人が勝つような
>マンションに住みたいですか？貴方は。

説明しないでじゃなくて、説明できないの誤りです。
しかも常識無い人に対してのみ。

自分に都合のいいような解釈はやめて頂きたい。

>699
それならば常識ある人向けに納得いく説明してみれば？

また、自分の意見に否定的な人間を
常識無い人間と言うつもりは無いですよね？

本当に迷惑で困っている人に対して色々難くせつけてクレーマーとしか見れない人のことを常識無いといっているのですよ。

>167
>安倍首相まで持ち出して屁理屈もほとんど意味不明。
故人（松岡氏）まで持ち出したお前の屁理屈は人として最低。
いい加減にしとけ、偽善者。

>701
常識無い人は分かったから
肝心な常識ある人向けの説明お願いします。

>本当に迷惑で困っている人に対して色々難くせつけてクレーマーとしか見>れない人のことを常識無いといっているのですよ。
ここで本当に困ってる人のレスって物凄く少ないですよね？

もうやめましょうよ。
喫煙者の皆さんが聞く耳を持たないかぎり平行線で
会話がまったく成立してないです。
同じことばっかり繰り返し繰り替えし書かれてるし。

ここの書き込み読んで、何かを感じた喫煙者は
自然とベランダ喫煙に多少の配慮をするでしょうし、
何も感じなければ勝手に喫煙し続ければいいですよ。
現在被害にあっている人は、直接行動を起こせばそれでいいのです。

ここで色々書いてても、何も解決しないし
読んでて腹が立つだけですよ。

>>706
私は喫煙者ですが、あなたが言うように隣人が煙草のにおいで苦しんでいると知ったら、ベランダ喫煙を極力控えようと思います。
ただ、部屋の中で吸うことについてまでは大目に見てやってください。
ここでヒステリックに煙草非難する人の中には、部屋の中での喫煙方法
について、窓を閉め切って！とか一切煙を外に出すな！なんて普通の生活
ではとうていムリなことまでしつこく干渉してくる人もいますが、さくがにそれは勘弁願いたいです。

隣人に出来るだけ迷惑は掛けたくない。
でも自宅で煙草はどうしても吸いたい。
そんな気持ちのはざ間に居る私の妥協案は上記です。

分かってもらえればいいですが、ムリでしょうかね？

＞読んでて腹が立つだけですよ。

そりゃ、自分基準をあたかも一般基準のようにごまかして
他人に強要してる嫌煙者を喫煙者があざ笑い、からかってるんだから
腹立つのはあたりまえ
ていうか、そのために喫煙者は書き込んでるのでは？

>喫煙者の皆さんが聞く耳を持たないかぎり平行線で
>会話がまったく成立してないです。
>同じことばっかり繰り返し繰り替えし書かれてるし。
聞く耳を持たないのはどちらもでしょう。
ずいぶんと一方的ですね。

１６７ は喫煙者のナリスマシじゃないか？
嫌煙者って性格は悪いけど頭は良いってイメージあるけどなー。
頭のいい人が１６７のような頭の悪い論理的でないレスをするとは思えない。