ベランダは禁煙 2

>>613
質問です。

ここにきている非喫煙者およびベランダ喫煙に困っている方
はどちらのお考えでしょうか？

①ベランダ喫煙という行為自体が許せない
②自分の家に煙や臭いがこなければ、吸ってもらってかまわない

私は非喫煙者でベランダ喫煙に迷惑していますが
②の考えです。


これって、どちらがクレイマーなの？
1番目の嫌煙者って多いですよね？
だって、以前のレスで火事になるから、どーのこーのって。
そう言ってた人達は１番ですね。
２番目は、自分がよければ良い。って事ですよね？

どっちがクレイマー？？

>622

喫煙者にとってはどっちもクレーマーじゃない？
自分の喫煙の障害になるやつはすべてね

喫煙者は本当はわかっているんだ。
迷惑かけてることもあるのかもしれないって。

で、隣からいつ迷惑だって言ってこられるか・・・
いつ、管理組合から注意されるか・・・
怯えてビクビクしながら、それでもセーフである限り
ベランダで吸い続けたい。

迷惑かけてても言われなきゃいいんだ。
言ってこなきゃ迷惑じゃないってことだ。
って自分に言い聞かせてる弱い人間なんだよ。

わかってるからこそ、こういうところで攻撃されると
すごい抵抗する。悪あがきだと知りつつ・・・。
哀れなもんだな。

>621
状況（ベランダ形状や大きさ）や程度や頻度も
言わずに迷惑だって言うのは
傲慢では無いんですかね？

また、このサイトですら５年も前から
ベランダ喫煙禁止を訴える人がいるのに
その輪が広がらないのは迷惑だと
感じてる人が少ないって意見には
このサイトに限定していても
問題無いでしょう、このサイトでの多数が
一般でも多数と言う論理ならば弱いですけどね。

>624
そう思いながらベランダ喫煙我慢し続けてください。

しかし、嫌煙家は実際いは行動に出ず
ここで愚痴をこぼすだけなのか
本当に不思議ですね〜

タバコ吸う人の口臭って、＊＊臭い。

仕事の都合上、どうしても向き合って話をしなければならないのだが、不愉快です。

「あなたの息は、＊＊臭いよ」って言えばいいんだろうけどね。社会人には、言いたくてもいえない立場ってもんが有るんだよ。

まあ、ここで威張ってるヘビースモーカーは、「＊＊くさい！」って他人に思われてるのを忘れないでください。

＊＊臭いの＊＊は、UNKOです。
禁止用語みたいだな。

>状況（ベランダ形状や大きさ）や程度や頻度も言わずに迷惑だって言うのは
傲慢では無いんですかね？

スイマセンでした。程度と言う意味に勘違いがありました。
おっしゃられるような人は、お得意のクレイマーという位置付けで良いと思います。


>このサイトですら５年も前からベランダ喫煙禁止を訴える人がいるのにその輪 が広がらないのは

輪は広がってますよね、そうでなければ同じ事柄に関して5年も議論は続きませんよ。

俺が迷惑だって言っているんだ！ だからベランダは禁煙なんだよ！
言わなくたって俺が迷惑と感じていることに気がつけよ！

という感じでしょうか？ 横暴ですね。

煙草ってようは中毒でしょ？

>630
誰もそんなこと言ってませんよ。
ちょっと被害妄想強すぎませんか？

たばこ吸いは、中毒患者だからな。
何が何でも正当化したいんだろ。
UNKO臭いヘビースモーカーは、図々しい。

>たばこ吸いは、中毒患者だからな。
コーヒー好きはコーヒー中毒。
酒好きもアルコール中毒。
映画好きも映画中毒。
夜な夜な右手（左手）を動かす中毒。
暖かく湿ったところに入れたがる中毒。
ネット中毒。

誰もがみ〜んな中毒者。

>627
スカトロ好き君から
モテモテで困ってまぁ〜す。

635=スカトロジー
主食はUNKO

窓開けてリビングの端っこで煙草吸うのはいいですか？

そう、タバコ吸う人にとっては
自分の喫煙の邪魔になる人は皆クレーマー。
意思表示しただけでクレーマー呼ばわりですよ。

タバコ吸う人って口だけじゃなくて、体から発する臭いも最低ですよね。
あまりにもタバコの臭いに慣れすぎて
自分の体臭も分からないレベルになってるんでしょうか。
電車の中で近くに来ただけでも、思わずハンカチで
口を押さえてしまうときあります。

>>622

２番目は、自分がよければ良い。って事ですよね？

臭いを感じないレベルなら、ベランダ喫煙も許してやるっていう
ベランダ喫煙者に愛の手を差し伸べる選択なんじゃーないですか。
これこそ規約にとらわれない歩み寄りの姿勢ですよ（笑）
それも分からないなんて、あんたたちっていったい。。

ここにいるベランダ喫煙を楽しんでいる人たちは
隣人が突然やってきて迷惑だということを告げられたとき
どういう態度にでるんだろう？
意外とあっさりすみませんとかあやまったりして（笑）
けっこう小心者多そうだし。
だからこんなところで苦しい言い訳や主張ばっかりしてるんだ。

洗濯物に煙草の臭いが付いたら許しがたいですね。
私なら、該当住戸が確定できれば、出向きますね。

>>637
窓は閉めて吸ってね。

もういい加減やめよーや。
醜い言い合いしたって実生活はなーんも変わらんやろ？
互いの主張はかみ合わないし、互いに相手をクレーマーって言うし。
そろそろバーチャルな世界で争うんじゃなくて、自分の目の前の
生活にある問題だけを直視して改善に着手しては如何ですか？

汚い醜い言葉を相手に投げると、必ず報復の言葉が返ってくる。
その報復にまた自分が反撃する・・・・

繰り返しじゃん。

お互いココでの敵は無視しましょう。
そして自分もここから離脱しましょう。

なんか疲れてきませんか？

＞＞６３７
わたしはそれならＯＫです。

>>637
それではベランダ喫煙と大差ないのでダメです。

>>647
お前がアホなのはわかった。

＞＞６４６
あなたはダメなんでしょうが、わたしはそれでもいいと思います。
単なる見解の相違ですね。

>>648
アホなお前にわかるわけないだろ。

アホなオレだからこそ647は同じにおいを感じる。。。

規約でいちいち規制しているマンションというのは、
きちんとしているというよりむしろマナーに対してルーズとか、
規約がなければ他人への配慮に欠けるような住民が多いとか、
またその逆に窮屈であるとの印象を持たれる可能性もあるので、
規約改正はできれば避けたいというのが私の思いです。

ここでよく話題に上りますが、人前での喫煙そのものが迷惑である
という社会通念が確立されている以上、
「ベランダ喫煙が果たして迷惑なのか？」などと問うのは、
全く意味が無いのが現実だということも知った方がいい。
使用細則に迷惑行為の禁止がある以上、訴えがあれば何らかの
対応、措置がなされるのは当然でしょう。

管理組合、理事会の対応のあり方、居住者の考え方次第で、
互いに暮らしやすい環境を作れるものを、規約で規制して
わざわざ不自由（喫煙者にとって）を作り出すのは
愚かなことだ感じています。

総会に諮るべき重要な案件ではないとまでは言いませんが、
集合住宅である以上、近隣とのトラブルは未然に防ぐ努力は
するべきだし、そもそも最初にその原因を作り出すのは、
この場合は喫煙者の側であることを自覚して頂きたいですね。

リアルで隣にクレーマーが住んでるわけではないでしょうに
ここでの嫌煙者の意見に対してクレーマー云々言う前に
自分が気を遣えば、隣はクレーマーではないということが
わかるのではと思います。

>653
もう同じ事言ってもしょうがないでしょう。

布団干しや、音、ペット等々
規約で禁止されているんですよ。
そう言った、すべてのマンションが
ルーズな住人がいるのですか？

何故、タバコだけ規約で規制しないのかってのは
何度も言われていて誰も答えてないのです。

また、人前での喫煙が迷惑であるのもそうだと
思いますが、ベランダ喫煙＝人前の喫煙ですか？

嫌煙家は室内や公共の場とベランダが同じだと
言いたいのですかね？

ベランダであれば通常５〜６ｍの距離は
取れるし、仕切りもあるんですよ。
人前とは違うのは当たり前でしょう。
それでも臭いがいくケースはあるだろうが
どの程度なのか？頻度は？
等々、本当に迷惑行為かが問題点なんですよ。

>互いに暮らしやすい環境を作れるものを、規約で規制して
>わざわざ不自由（喫煙者にとって）を作り出すのは
>愚かなことだ感じています。

規制しなくても吸うなとの意見であれば
喫煙者側からすれば規制されていても
されていなくても不自由なのは一緒。
何が言いたいんだ？

そもそも、単に迷惑だ吸うなと言われるより
住人の総意だと規約で規制されている方が納得がいくよ。

>>654、655

だからそれを言ったらまた最初にもどっちゃうでしょ。
もうやめよーよ。

>>653
>規約でいちいち規制しているマンションというのは、
>きちんとしているというよりむしろマナーに対してルーズとか、
>規約がなければ他人への配慮に欠けるような住民が多いとか、
>またその逆に窮屈であるとの印象を持たれる可能性もあるので、
>規約改正はできれば避けたいというのが私の思いです。
三井不動産関係の一部のマンションが規約でベランダ喫煙禁止を
謳っているみたいです。住民の質が悪いんでしょうか？

>ここでよく話題に上りますが、人前での喫煙そのものが迷惑である
>という社会通念が確立されている以上、
ベランダって人前なんですか？ ５ｍ以上も離れた場所にいる人は
「近くにいる」という解釈はできません。また人前で喫煙禁止などと
言うと、路上にある『喫煙所』は意味を成さなくなります。

>使用細則に迷惑行為の禁止がある以上、訴えがあれば何らかの
>対応、措置がなされるのは当然でしょう。
「ご近所から訴えがあれば」ですね。この掲示板で訴えられても
何の対応もする必要がないのは当然でしょう。

>管理組合、理事会の対応のあり方、居住者の考え方次第で、
>互いに暮らしやすい環境を作れるものを、規約で規制して
>わざわざ不自由（喫煙者にとって）を作り出すのは
>愚かなことだ感じています。
嫌煙者は、規約がなくったって「ベランダで喫煙をやめろ」と
言っているんだから、それに従うということは規約があることと
同じ。「『わざわざ』不自由な状態」にするわけではありません。
「どうせならはっきりさせようよ」がベランダ喫煙禁止反対者側の
主張です。

>>656
653含むそのループはこのネタの性ですな。。。

禁止事項ではない相手の行動を制限、止めさせたなら、自分が同じ立場になっても文句を言ってはいけない。

ベランダ喫煙者にクレームを入れ止めさせたりした場合、同時に嫌煙者側にどんな細かい事であっても迷惑だと思うことがあれば、嫌煙者側にどんどんクレームを入れ、相手の行動に制限を与える理由ができる。

ここの嫌煙者みたいな人間に制限を求められたら、受け入れてやる。
ただし、こっちも迷惑だと思うことが少しでもあったら、そのつどクレームを入れて止めさせるまで徹底的にやる。

これがお互い様というやつ。

>659
少し前に非喫煙者側で
ペット化だろうが苦痛にする人が現れれば
手放すし、ヒールや革靴もマンション内では
履き替えるし、子供がいれば窓は閉め切ると
言っていたので覚悟の上だと思いますよ。

まぁ普通の感覚ならば住みにくいマンションだけど
それを望む人もいるって事です。

>ベランダであれば通常５〜６ｍの距離は取れるし、仕切りもあるんですよ。人前>とは違うのは当たり前でしょう。

隣人はベランダでの喫煙に気付いているからクレームを言うわけであって、それは人前で吸ってるってことなんじゃない？
距離があるし仕切りもあるからっていうのは自己満足の世界ですね。

>661
何か何を言っても無駄なんだろうな〜とは
思うんだけど、距離や仕切りがあるって事は
事実なんだよね、自分んは存在しないのと
一緒だって論理なのかな？

後ね、答えやすい所だけ答えるからループするんだよ
・他の規約は何故存在するのか？すべてルーズなのか？
・規制されなかろうがそれようが吸うなと言うのは一緒。
・煙の程度や頻度などは無視か？

すべて答えようよ。

>他の規約は何故存在するのか？すべてルーズなのか？

>三井不動産関係の一部のマンションが規約でベランダ喫煙禁止を
>謳っているみたいです。

ベランダ禁煙の規約も存在するんじゃ無いんですか？

>規制されなかろうがそれようが吸うなと言うのは一緒。
嫌煙者にとっては吸って欲しくないだけであって、規制しようがしまいがいいんじゃない？

>煙の程度や頻度などは無視か？
喫煙者側の尺度で判断しているから自己満足で傲慢なんだと言っています。

>>624

ここでウサはらして我慢してるだけの嫌煙者のほうが
惨めな生き方だと思うよ。

前向きに行動しよう

ネット弁慶の嫌煙者さんをあんまり虐めちゃだめだよ。
自殺でもされたら目覚めが悪いじゃんか。

６６３は読解力ゼロだな

>ペット化だろうが苦痛にする人が現れれば
>手放すし、ヒールや革靴もマンション内では
>履き替えるし、子供がいれば窓は閉め切ると
>言っていたので覚悟の上だと思いますよ。
そんなもんじゃ済まないな。
嫌いな料理のニオイでも出そうものなら、クレーム入れまくりでしょ。
クレーム合戦になって神経すり減らながら生活していきましょうね。

仕返しですか。。。
幼稚な発想だな。

>668
発想としては、コロシアム版の
嫌煙家のベランダ喫煙の対抗策も一緒でしょう。

一緒ってより読むと向こうのが幼稚だよ。

>663
ズレまくってる・・・わざとかな？

＞ベランダ禁煙の規約も存在するんじゃ無いんですか？

禁止するって事はルーズで質の低い住人が多いのか？
って質問だよ。

ついでに言えば禁止のマンションだって極少数は存在する
影響を強く受けるマンションなら禁止もありえるだろうし
嫌煙家ばかりのマンションでも禁止になるだろうし。
規約はマンションごとに違うの（ペット化か不可と一緒）
多くのマンションで禁止されて初めて一般的な事象となる。
（今であれば布団干しなど）

＞嫌煙者にとっては吸って欲しくないだけであって、規制しようがしまい＞がいいんじゃない？

喫煙者にとってと言ってるから喫煙者からの視点出ないと意味無いでしょう？
ちゃんとに文章読んでる？


＞喫煙者側の尺度で判断しているから自己満足で傲慢なんだと言っていま＞す。

だから非喫煙者の立場からベランダの形状と頻度と程度を明示すれば
良いのにしないんでしょう。


本気で書き込みしたので無い事を祈りたい気持ちになるよ。

>669
コロシアムだったらいいんじゃないの？
こっちで同じ発想されちゃ困るよね。