ベランダは禁煙 2

>>60
>あほか？どこが肯定してんだよ。
「喫煙の方が飲酒に比べればマシだ」と言いたかったんじゃないのか？

>もともとそんなに重いもんでもないだろ。
そりゃそうだ。ブタ箱に入る程ではない。
しかし自分でも「そんなに」と言っている位だから、少なくとも
無害だという意識だって無いんだろ？（有ったらそれこそ君はアホだ）
僅かな「害」を正当化しようとして飲酒を引き合いに出す。
その支離滅裂ぶりに付き合わされる犠牲者が哀れだと言ってるまでだ。

>>42
>ベランダで煙草を吸う奴は路上喫煙は一切しない、という事でいいのか？

何をもってこの確信を得てるのか意味不明

あの、すみません、
流れ、乱すようですが・・・。

06さんの隣人の事、私、喫煙者ですが、気になるのですが・・。
06さん、喘息持ってるって言ってましたし。

>62
>僅かな「害」を正当化しようとして飲酒を引き合いに出す。
あんたちゃんとレスの流れを読んだほうがいいよ。
その僅かな害の煙草に比べ飲酒の方が人に害を与えないということに対しての言葉だろ。

>その支離滅裂ぶりに付き合わされる犠牲者が哀れだと言ってるまでだ。
自分自身に言ってんだろ？（じゃなきゃお前はアホだ）

酒による犠牲者、被害者のことを考えると、タバコの話くらいで、云々言っているのは愚かなことですよ。
いい加減気づいてくださいよ。
タバコのことを批判する人間は、もう何も着なくてもいいし、食べなくてもいいし、乗り物にも乗らなくていい。
なぜなら、その全ては、工場で生産され、有害物質が必ず発生した後の商品、製品であるし、たとえ公共交通期間であっても、その乗り物を作るには有害物質も発生してるのであって、タバコのことをがたがた言う人間は、この世の中では生けていけないよ。
裸で生活しなければいけないな。
勿論、マンション、家でも、作る時に、タバコよりもすごい産業廃棄物がでているわけだし、結局、自分勝手なんですよ。

ねえ、タバコから産廃の方まで話が飛躍してるけど、
健康被害の心配もあるけど、それより、
けむいのが辛いのよ。何でわかってくれないの。
嗜好品から出るマイナスのおまけを
なんで嗜好しない者が被らなきゃいけないの？っつてんの。

>>55

ほんと56さんの言うとおり！
喫煙者の本音を思いっきり聞くことが出来ました。
>>55は意気地がないうえ、他人への思いやりには欠けてる
小心者ってイメージでしょうか？

こんなところに卑怯な書き込みをしないで、
勇気を出して、奥さんの顔に煙をふきかけてやったら？
家族に、隣人の不快さを理解させてあげた方がいいよ。

まちがえたかも・・・？
>>55は喫煙者の奥さんの書き込みだったでしょうか？
女性らしい言い回しなのでちょっとそう思いました。
私は蛍族の奥さんを軽蔑します。

>>66
へぇ、するとあんたは・・・
例えば飲酒運転のクルマが起こした事故に、自分の家族が巻き込まれるような
事があったとしたら、その日を境に一切の社会活動を放棄する、って事か。
家やクルマを手放すのは勿論のこと、仕事を辞め家財を捨て、全裸になっても
タバコだけはしっかり咥えた「野人」になる、と。
だって、そうでもしなければ愛する家族を傷つけた者を糾弾することも
非難することも出来ないんだろ？
「俺の家族を傷つけた責任をとれ！」「飲酒運転とは何事だ！」などと
いくら叫んでみたって、そいつはあんたと同じ理屈で逃げようとするぞ。
「世の中には俺よりもっと悪どい奴がいる」ってな。

それとも、社会において在り得る全ての害悪に順位でもつけるか？
「酒 よ り は 無害だ」という理由で喫煙トラブルを許容するのと同じように
「殺人 よ り は 罪が軽い」という理由で窃盗を赦すとでも？
アタマ涌いてんじゃない？

確かに、判断基準としての「順位」は必要だろう。
しかしそこで「下位」だとされた場合でも、害としての事実は消えない。
簡単な話なのに何故解らないんだ？
タバコってのはそんな事まで見失ってしまうほど大切なもんなの？

たばこで皆さん必死ですね。
それなら、一度タバコ吸ってみれば、おいしいですよ。
一度経験されたらいいとおもいます。
とりあえず、一ミリのタバコぐらいから始めたらどうでしょうか？

>>73
そんなに堂々と法を破りましたと言われても・・・。
煙草は二十歳になってから。

>>69
>私は蛍族の奥さんを軽蔑します

簡単に「軽蔑」って言葉出さない方がいいよ。
文面からして女性と思いますが、女性が女性に（しかも全く知らない人に対して）「軽蔑します」なんて言い切っちゃって、醜いよ。
性格は顔に出るから気をつけて下さいね。

７３はあほか？
子供も見てるかもしれんのやぞ。
高校生の時に吸ったってなぜ吸ったのや。
法律も守れない人間がここへ出てくるな。
他にも守ってないことが今現在あるのとちがうか？
最低な人間やな、法を犯してまで吸うな。

マナーがないやつも吸わないでほしいな。

マナーも守れない奴はここへ出てくるな。
他にもマナー守ってないことが今現在あるのとちがうか？
最低な人間やな、他にも守ってないことが今現在あるのとちがうか？
最低な人間やな、マナーを犯してまで吸うな。

>77
また後出しジャンケンか・・・。

>>70
この人言ってることがイマイチおかしい。
他にも長々としたレスがあって、たぶん同じ奴だと思うが、コイツ、オツム大丈夫か？と思うレスばかり。

>確かに、判断基準としての「順位」は必要だろう。
>しかしそこで「下位」だとされた場合でも、
「下位」なんだから、大騒ぎすることでもないだろう？ってことだろ。
大騒ぎすることでもない事で過剰なほど大騒ぎしヒステリックになるなよ。
単純な事を分かってないのはあんただな。

>79
>デビューはハタチの誕生日かい？
>さっすが、ベランダ族は意識が違うね（笑）
>俺が生きてきた環境が悪すぎたのか、今までそんなやつには
>会った事が無いなぁ。ハタチで煙草ですか。はぁ。
>何をどう決意するとそういう順序になるんだろ？
>俺もその歳になる頃には、煙草なんて興味すら無かったけどなぁ。

うわぁ〜恥ずかしい奴。ビックリした。こんなこと言う奴いまだにいるんだ。
頼む、恥ずかしいから止めてくれ。ホントに（苦笑）

>大騒ぎすることでもない事で過剰なほど大騒ぎしヒステリックになるなよ。

要するに「煙草くらい大目に見ろよ」って事なんだろ？
まわりくどい事を言わずに素直にそう言えばいいのに。

煙草くらい大目に見ろよ。

では隣人にそう言え。

>56様
>68様

私も家族もタバコは吸いませんよ〜
ベランダでタバコを吸っている人はこんな事情があるのかな？と思って
書き込みしたんですが・・・

私の隣の住人が蛍族だったら諦めます。というのが言いたかったのです。
誤解させてしまうような内容ですいません。

７９みたいな奴がいるから、みんなルールを守ろうとしないのでしょう。
２０歳で辞めたって偉そうに言ってたけど、それなら、ベランダ喫煙は、俺の場合は、７０歳くらいでやめようかなっていう風に皆に勘違いされるぞ。
俺の場合は云々抜かしてる奴は、何にもルールなんて守らない奴だと思うわ。きっと仕事もブルーカラーか、ホワイトカラーでも、いつも会社でなんでも昔話を出して、豪語してると思う。
だからおまえには、喫煙のことなんて語る資格はない。

>>85
＞私の隣の住人が蛍族だったら諦めます。
＞というのが言いたかったのです。

現実にそうだったら耐えられないと思うけど。
ここ見てるとそんなふうに思えるよ。
うちは、うちの隣人が蛍族じゃなくて
本当に良かったと心底思う。
もし蛍だったら・・・私なら諦めないで言うよ。
自分と家族の快適な暮らしを守りたいからね。

私は、蛍ではなく、バタフライですね。
あれって、妻を気持ちよくさせることができますものね。
煙か音かだったら、まだ音の方がましでしょ。
まあ、前置きは置いといて、私は、タバコを吸いますが、ベランダから匂いがしてくると、ああ他でも吸っているのかぐらいにしかおもいません。

新スレになってから、いつもの人もはじけるようになったね。
書いてる事は何一つ変わらず、進歩は見られないが、、、。
とりあえずさ、むかついても一度他の人の意見を聞いてみたらどうだい？
それができるかどうかで人生変わってくるんだよ。

>>92
誰の話してんのよ。

わたしは喫煙者ですが、本音としてはマナーが悪いだとか、
無神経だとか、自己中心的だとか、やめることが出来ない根性無しとか、
家族に煙たがられて蛍族になる小心者とか、常識ないとか、、
色々と非喫煙者は言いますが、実際その通りだと思っています。

そんなことは全て分かってて後ろ指さされるほどのリスクを背負ってでも
煙草を吸いたいと思っているんだからこれ以上色々と言わないで欲しい、
というか言われてもどうすることも出来ないと思うよ。

言われたところで他人からだったら例えお隣さんであっても
自分の生活の中ではプライオリティ低いんじゃないかな。

ただ厳密に言えばベランダで吸っても、部屋ですって煙を外に出しても
法的に違反を犯していなければ「責任」を取る必要は無いはず。

強制力が無ければ止めないって、実際のところ。

法律や規約以外の強制力が無いレイヤーで最初にあげた非難事項を盾に
詰め寄られても、気にしないというか、非難されるの覚悟済み
ということで進展はないですよ。

そんなもんですって。。

今時、隣の住人の健康を真剣に心配するような人いないでしょ。
本音とタテマエ、使い分けてるぐらいじゃないですかね。

と、私は思いますが。

のれんに腕押し　　　ってことですね。

運が悪かったと思って我慢してくれ。
それが嫌なら規約改正しかないね。

神経質な嫌煙者の隣人にベランダヘビースモーカーというお互いにとって悲劇の構図以外はそれほど気にする問題ではない。
平和に暮らしている他の方達に、そのとばっちり（迷惑）がかからないよう、当事者同士で解決してくれよ。

>>75
＞簡単に「軽蔑」って言葉出さない方がいいよ。

そうですか？
では、ここの皆さんが好んで使う言葉に置き換えます。

「壁が汚れるから、子供の健康に良くないからと、
家で吸わせず、ベランダで吸わせる奥さんは
自己中でサイテーですね。」

何を言葉の揚げ足ばかりとってるのや。
どうでもええやろ。
ベランダは喫煙コーナーやから文句言うな。
お前らにマンション代の一部でもだしてもらっていないのやぞ。

ついに開き直り始めたな。
強制力が無ければ止められない、ってか。

あー、それとすぐ上の関西人。
君だけバカが際立ってるぞ。

>>99
釣りなのか、それとも本物のバカなのか知らんが、登記簿をよく見ろ。
お前は、ベランダ代を含む共有部の一部しか金を出していないし、
（お前が喫煙で無駄に汚しても）修繕費用も部分的にしか負担しない。

>>100
＞強制力が無ければ止められない、ってか。
９４では「強制力が無ければ止めない」って書いてある。
「止められない」と「止めない」ではずいぶん違うような気がするよ。

どんどん吸ってやるぞー！
証拠写真でも何でも撮ったらええがな。
そのかわり、犯罪行為でもないのにそんなことしたら、逆に訴えられるぞ。
みんな愛煙家はそう思ってるぞ。

>>103さんをはじめ、愛煙家の皆さんにご提案があります。

ベランダでどんどん吸って、副流煙は勿体ないので
ビニール袋に吐き、室内に入ってからまたそれを吸うと
経済的だし、ご自身のお体も喜ぶのではないでしょうか？
隣人からも尊敬されると思います。

エントランスでくわえタバコをしながら
コープの共同購入の集配をして、
井戸端会議をしている写真があったら最高!

>>104あたまいいな。ビニール袋にためとけって、いままでその言い返しは考え付かなかったよw
でもニコチンみたいな物質はビニール内側にへばりついて、中の空気は
少し清浄化されてしまいそうだが。。。

>>104
>ベランダでどんどん吸って、副流煙は勿体ないので
>ビニール袋に吐き、室内に入ってからまたそれを吸うと
>経済的だし、ご自身のお体も喜ぶのではないでしょうか？
経済性は必要ありません。そんなところでけちけちしないで
タバコを買って税金をたくさん払います。
税金を少しでも払いたくない嫌煙者の発想だな。

それでは、酒飲みは飲んだ後、小便をしたら、それを溜めといて、もう一度飲めばいいのでは。
ちょうど、ビールみたいな色をしているから、経済性抜群やで。
一度で二度美味しい飲み物ってなかなかないのと違うか

また酒の話に変えるのか…進歩ないねキミ。
前スレから何も変わらない、変えられない。
（毎日一日中ＰＣの前で書いてるんだけなんだから、
変わらないのも当然か…。）
ほんと話が通じないネ。。。

>>107
すみません。
私が言いたかったのは、
ケチケチしろと言う意味ではなく、
リサイクル効果が高まるということです。

せっかくいろんな物質を含んだ副流煙なのだから、
少しも無駄にすることなく全て吸収して頂けたらと。
「吸うなら吐くな」も同じ意味合いです。

>また酒の話に変えるのか…
もうこうなったら、嫌味ばっかり言ってても同じなんだし、すり替えされないようなビシッとした言葉で煙草の悪について話せばいいんじゃいの？

それができないなら仕方ないよね。