ベランダは禁煙 2

>197by167
面倒くさくて？ばかばかしい？・・・もういいんじゃない、ここに来なくて。そんなに疲れ果ててる君を見てると気の毒になってくるよ。

喫煙者の恥知らずで厚かましい書き込みを見てると
確かに疲れるのかもしれない。

>203
神経が過敏な方は普通の人の書き込みを見て「恥知らずで厚かましい」と思ってしまうんですよね。

>>195
>ベランダ喫煙が迷惑行為かどうかで
>もめているのにベランダ喫煙が迷惑行為だとの
>前提で話をしてもしょうがないだろう。

お〜い、>>184=180さん。
御同朋に批判されちゃってるけど？
あんた「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」って前提で
モノ言ってなかったっけ？？
こういう時だけ黙っちゃうのかな？

何度も言わせていただきますが、
ここで幾ら非難しても、煙草を吸いたい人は吸うよ。
隣がどうだこうだ言っても所詮他人だし聞き入れない人は聞きいれないって。
誰だって家族のことを一番に考えるのが当たり前。
だったら自分のことは自分で守りなさいよ。
煙や匂いが流れてくるんだったら流れてこないように工夫すれば
いいことでしょ。
隣の喫煙者が身勝手でモラルがないとしても、どうする事も出来ないし。
所詮、互いの意見は交わる事ないからさぁ、そろそろここもお開きにしたら？
じゃなきゃぁまた前スレみたいに1000を超えて挙句管理人からの一言で終わるよ。

187=167に向けられたレスだよな？195って。
205が鬼の首とったように喜んでいるが、その部分に関してはどっちもどっちだろ。
都合が悪く残念だったろうが、御同朋の非喫煙者に批判されてるレスもあったよな。あんたらも一緒。

>>206
言葉に窮すると出てくる定型文だな。
さりげなーく「こっちの勝ち！」で終わらせようとする。
セコい。

>205
>お〜い、>>184=180さん。
>御同朋に批判されちゃってるけど？
>あんた「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」って前提で
>モノ言ってなかったっけ？？
どのレス？

どこで吸おうがどうでもええことやんけ。
いちいちうるさいぞ。
吸わんやつは、窓を閉めて空気清浄機を買って自己防衛しろ。
吸う奴の権利を奪う権利なんてあるかい。
タバコのことを言う前に言う奴らお前らがすべての生活、行動で、完璧な奴やったら少しは聞いたるけど、誰もそんな奴はおらん、そんな聖人君主みたいな奴はおらんぞ。
坊主でも先生でも、どんな職業についてる奴でも、完璧な奴はおらん。
そんなことも知らんと、ここで偉そうに嫌煙権がどうだああだというのは、なじまないし、自分のことからまず改善していけ。わかったな。

>>209
何を書いても結局互いの言い分は交わらないでしょ。
それはわかるよね？
どっちが悪いじゃなくて、極論はどっちも正しいの。
自分が正しくて相手が間違っていると思わずに、相手も正しいと
理解できればそれで終わりでしょ。
人は人、自分は自分。
自分のことは自分でやる。
他人の事には干渉しない。
それが納得できない人はここのスレッドに書き込む相手を
攻撃するんじゃなくて、
今いる自分の目の前の相手（隣人）をターゲットにすべきじゃないですか？
現実問題としてそれが先決でしょ。
ここに書き込む所在の分からない架空の人物みたいな人を相手にしても
なーんにもなりませんよ。
だから終わっては如何？と提案したまでです。
やり合うなら面と向かって正々堂々と戦えばいいんじゃない。
NETの書き込みなんて所詮お遊びみたいなもんで、本当に悩んでるひとは
こんなところで解決するなんて思ってないから、総会とか行政とか
弁護士なんかに相談して事を進めているはずだからね。
というわたしもお遊び感覚ですので人のこといえないですが。
まぁ、そういうことで熱くなるのだけはよしましょう。
かるーくね。

>>211

こらぁ〜！懲りずにまた出たな〜関西のサラリーマンめ。

＞自分のことからまず改善していけ。わかったな。

全然わかんなーい。
完璧な人間でないのはお互い様で当たり前。
その上で、なおかつ、私はベランダ喫煙なんてしないから
その点に於いて、隣人に迷惑をかけることは絶対ありませーん。

いつも特別バカが際立ってるって言われてるけど
今回もいい感じだね。

>完璧な人間でないのはお互い様で当たり前。
>その上で、なおかつ、私はベランダ喫煙なんてしないから
小学生の理屈か。
全てを引っ括めてお互い様ということだろ。

>>211

>吸わんやつは、窓を閉めて空気清浄機を買って自己防衛しろ。
>吸う奴の権利を奪う権利なんてあるかい。

吸う奴は、家の中で窓を閉めて空気清浄機を買って
他人に迷惑をかけないようにしろ。
吸わない人がクリーンな空気を吸う権利を奪う権利なんてあるかい。

笑

>>215
人の権利を奪う権利はどっちにもないということだ。
するかしないのかは個人個人の自由と判断で。
吸うなとも、窓しめろとも言えないということ。

>>216
そう。
同時に、ガタガタ文句を言うな、煙くらいガマンしろとも言えない。
解るよな？

吸うなとも我慢しろとも言えない。

結局、禁止したければ規約しか無いって
事になっちゃう。

そりゃそうだ。

>>212
>人は人、自分は自分。
>自分のことは自分でやる。
>他人の事には干渉しない。
>それが納得できない人はここのスレッドに書き込む相手を攻撃するんじゃなくて、
>今いる自分の目の前の相手（隣人）をターゲットにすべきじゃないですか？

あくまで「攻撃」が前提な訳ね。
自分達の生活空間に煙や灰、臭いなどが干渉してくるからこそ
言いたくもない文句を言わされている、というのが多くの嫌煙者の主張だ。
禁止されている行為では無い以上、「完全NG」を主張する事は出来ないまでも
空間を共有している以上、少しは控えてくれないだろうか？と求めるのは
そんなに勝手な事なんだろうか？
神経症患者の戯れ言は聞く耳持たず、あくまで排除あるのみ。
そういう考え方なら、確かに双方の言い分は交わらないだろうね。

俺は「何が何でもベランダ喫煙は禁止だ！」などと言うつもりはない。
規約化というところまで話が及ぶ前に、苦情が寄せられたという事実ある以上
譲歩できるところが無いかどうかを真剣に考えて欲しいと言っているだけだ。
裏を返せば、煙の程度や頻度によっては苦情元にも譲歩すべきところはある。
どちらかが一方的に否定されなければならない事ではない。

しかし、クレームが発生したという事は、ある限界を超えたという事実が
あるという事なのだから、そこはまず相手の話を聞くべきだと思う。
そこで実際に聞いてみた相手の主張が、到底マトモとは思えないものだったり
当人が本当にヤバい人間だったりしたら、その時は対応を考えればいい。
最初から「神経症だ」「罰則が無い以上配慮は不要」と決めつけ
相手の主張を軽視してかかる者へ対応するのは『面倒』以外の何物でもない。
お互いにそうだろう？
人は人、自分は自分、と考えているのは何も喫煙者だけではない。
他人の事には干渉しない、と言うにしても、他者への配慮は必要だろうよ。

>>187=167

長々と書いてるが結局自分の思い込みのみを根拠を付けずに
書き散らす　その姿勢に仰天した。