購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART47】

駅遠はマンションでも一戸建てでも価値なし。
うちは、駅まで3分のマンションを購入。
電車に乗ってる時間も5分。
唯一の悩みは、通勤で読書する時間がなくなったこと。

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>201
ここの戸建ての駅遠は田舎の駅遠だからな。
話しにならない。

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都会がそんな偉いのか？

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なんか勘違いしているのがマンションちゃん。
都会にしがみつく生活が最高らしい。

人間らしく無い、搾取される人生。

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何が悲しくてブロイラーみたいな生活を選ぶの？
人生の罰ゲームですね。

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>203
>204
>205
都会だろうがどうでもいい。
戸建ての書き込みよく読んで見ろよ。
レベルの低い発言ばかり。
ブロイラー？
人を鶏扱いかよ。

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都会は何だかんだ言って便利です。
ハプニングが起きても駅まで行けば大体解決します。
都会にしがみついてるのではなく、そこを選んで生活してるのです。

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ペラペラ、ブロイラー、サラリーマンさん、役場、
沢山アダ名あるね。

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ブロイラーは、自分の人生が幸せなのかも
考えずに懸命にエサを食べて肉になります。

あ、マンションちゃんと同じだね。

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>209
レベル低い発言だね。

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マンションちゃんに合わせてるからね。

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都会は便利ですよ。
それは揺るがない事実。

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>211
全く合ってませんが？
自分で分からないなら末期的症状。

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都会都会言ってる人達って地方出身者でしょ？
生まれも育ちも都会だとそれが当たり前だから便利なのか不便なのかとか気にしたりしないし、
自分は都会に住んでるーとかあんま思わないよ？

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私は江戸っ子ですが。

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江戸っ子でマンション住まい？
親の世代から貧困層？

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プールもコンシェルジュもいらねぇ。

駅近戸建て最強。

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マンションって窮屈に感じないかい？

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江戸っ子が貧困層と言われる理由が分からない。
江戸っ子の定義知ってるの？
下町だけが江戸っ子ではない。
今で言えば、中央区や文京区なども含まれる。
そんなことも知らずに反論したら恥かくぞ。

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>217
都心駅近マンション最強。

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あれっ？！まだ居たの江戸っ子ちゃん(笑)

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>221
また来たの？ド田舎さんw

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その都会で貧乏人していたらそこに住んでいる意味ないのでは。
家も買えないではね。車もないし、寝室にダブルベッドは置けないし、ピアノも弾けない、オーディオ系はブックシェルフ型でも騒音になるからヘッドホンだし、子供小走り禁止、あ、子供いないんだっけ。失礼。風呂も足が伸ばせて入れてます？

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>223
あなたの言ってることは全てあてはまりませんので、ご心配なく。
風呂で足伸ばせるのは当然ですし。

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4代続けて東京都民の私としては、
都心に住みたいって考えだけは理解できない。
都心は「住むところ」じゃなくて「稼ぐところ」。
「都心近郊」こそ最強。都会であり、閑静であり、のどかでもある。
「都心近郊駅近戸建て」こそが最高であり最上級の住まい。

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都会にしがみつき70へーべ台の狭い部屋で
家族三人って、人生の罰ゲームでしかない。
まさに、ブロイラー人生。

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>225
考え方は人それぞれですから。
お好きなところに済んで下さい。

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>226
はいはい。
田舎さんw

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〉〉225
よっ、真の江戸っ子だね。

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ブロイラー人生だけは送りたくない。

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>230
はいはい。
田舎さんw

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>>223
悪いけど、戸建でも子供の下手糞な生ピアノとか大音響でステレオ聞かれたら迷惑だってば…

つか昭和くさいんですけど。ﾀﾞﾌﾞﾙﾍﾞｯﾄﾞだのピアノ習わせたいだのステレオだの…

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戸建のほうがブロイラー生活じゃん。
家の手入れに振り回され、立地の不便さに振り回され、
無駄な時間と不便な生活と冬の寒さや夏の暑さと戦って、
やれ白蟻対策だー雨漏りだー草むしりだーって。

子育て期間だけだよ、戸建のほうがいいのって。

駅遠18分の家なんてさ、
高校大学と進んだ子供にとっては逆に迷惑だろう。
通学にも通塾にも時間がかかる。
無駄な時間だよ。

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よくレスを読んでみると戸建て派の稚拙な例えや安直な意見をマンション派は冷静に切り返しているのがわかる。
少しレベルに差があるな。

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戸建なんて、感情論と勢いで買うものだから。

冷静に考えれば、たいして価値もない土地と
30年でダメになるようなものに何千万円もローンなんか組めない。
騒音出しても気にならないことと駐車場代がかからないこと以外にいいとこなし。

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235のような頭が良くない人が万損を購入しているという事が良くわかりますね。

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またマンションちゃんが認めましたね。
マンション住まいは騒音出さないように
息を潜めて生活しなければならない。

やはり、うるさいんだね。マンションは。

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>237
あなたみたいな人が戸建ての品を落としているのがまだ分からないみたいだね。
稚拙な人に理解してもらうには、その人の言い分を一応認めて切り返した方が良いからそうしているだけ。
大人が子どもを諭すようなもの。

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騒音を出さないようにするのは戸建も同じだと思うが、
マンションのほうがやはりより気は使う。
子供を自由にドタバタさせたいなら、子育ての間だけでも戸建がよいと思うよ。

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>239
私はマンション派ですが、そのように言って頂けると耳を傾けることが出来ます。
稚拙な表現や揚げ足取りばかりしている戸建ての人は見習って欲しいです。

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さ、マンションちゃんが子育て世代は
戸建が最高と認めました。
やはり、マンションでの子育ては虐待と
認めましたね。

子供かわいそうだよ。マンションちゃん！

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>241
やはり戸建てはあふぉしかいないのか。
耳を傾ける＝認める　という図式になるのがどうしても理解出来ない。
ま、釣りかな。

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マンション便利で良いですよ。
高層だと空気も綺麗だし、
子供の健康にも良いと思う。

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小さな子供に摺り足を強要。

鯉昇りも雛人形も禁止。

部活禁止で塾通い。

マンションちゃんの教育方針でした。

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>244
何人釣れるかな？

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戸建さんの「戸建ならこれができる」って
内容がアナログすぎません？

鯉のぼりねぇ。
確かに愛知県はそういうのにこだわりますよね。

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うちは子供が3人（男・男・女）いるので、マンションはあり得ないな。
戸建てでも大暴れしていてうるさい。これで、もし我が家がマンションだったらと思うと正直ぞっとする。

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かかと歩きさせてたら、かっこ悪いし、体にも良くないですよ。
運動能力も下がります。
http://www.ashiuratengoku.co.jp/000site/hokou/11.html

子供のために、早めに矯正してあげるべきでは？

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摺り足は体に良いの？

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マンションはアパートや団地と同じ集合住居。
日本のいたる所に集合住居が普及したら、はじめてマンションの優位性が認められたことになる。

東京23区内でも低層住専地区なら戸建てで十分。
わざわざマンションを購入する必要など感じない。

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うちは子供３人と犬二匹だから戸建てだけど、いなければ絶対マンションにしてたな。
今の家も気にいってるけど、マンションの広さがちょうどよくなればそっちがいい。近くにマンションもたくさんあるし。
子供がたくさんいるのにマンションは選べないし、逆もまた見ないよ。
そうせざるしかない人は別だけど。
ようは経済性や資産性だけでどちらか選ぶ人なんているのか？

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戸建てはいろんな意味で無駄が多い。

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スレが変わって初めて覗いたけど、
相変わらず、罵り合いばかりで、意味のあるレスは殆ど無いですね。

唯一面白かったのは、地震保険の保険料のくだりで、
調べてみると、地震保険の保険料は、マンション、戸建（省令準耐火以上）関係なく、
耐震等級で決められるという当たり前の決められ方だったんですね。

今まで、マンションの耐震性は、戸建の耐震性と定義が違うと連呼している人がいたけど、
それは全くの間違いだということが、物理的な設計、国土交通省だけでなく、
実際は保険会社も初めから認めていたんでしたね。

今までマンションの地震保険の保険料を調べたことが無かったので知りませんでした。

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そうなの？うちは大手の保険会社で、35年の割安タイプだけど、20万台同じ内容で戸建てなら、七倍位って４月には話してたよ？耐震等級も関係はなさげだけど、木造とRCが同じ保険価格なわけないでしょうが。常識だと思うけど？

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地震保険だったか。まぁ、かけても一律に基準があるから地震保険はオプションみたいな感覚でしょうね。それより火災を心配したら？マンションは中は燃えても基礎のコンクリートは燃えないからね。

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随分と都合悪くなると話題を変えようとするね。
災害にマンションが弱い。何度も国交省が認めていると
言っても自論展開して嘘をつきまくったマンションちゃん。
ちなみに、コンクリートは一度熱入ると強度が著しく落ちる。
しかも、交換不可。マンションリスクは戸建の比じゃない位多い。

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>256
だから、マンションが災害に弱いなんて国交省は「認めていない」の。
何回言ったら分かるの？
基準を作っただけ。

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たしかにコンクリートの強度が落ちてもどうしようもないよね。
そういう意味で災害後のマンションは確かに怖いかな。
いいこと聞いた！ありがとう。

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マンションは災害に弱い。
国交省が認めた基準でマンションは耐震強度一しか取れない。
理由は自重が重く、重心が高いマンションは、揺れに弱い。
小学生でも理解出来る事を、嘘つきまくったマンション。
どう反省するの？
何時もの他人へのなりましでスルーですか？

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>257

国土交通省発表の新築住宅の耐震等級の統計です。

　　　戸建　　マンション
等級1 11.3%　　93.8%
等級2 3.6%　　 3.6%
等級3 85.1%　　 0.8%

新築住宅を比べると、
圧倒的に戸建の方が耐震性が良く作られています。

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なんで浦安で一戸建て傾いたの？
新しい液状化マップみると、都内どこでも液状化の可能性ありだよ。
一戸建て買うのはリスクありすぎ。

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だから耐震基準は新築時に一度だけ大きな地震が来た場合ね。余震や経年劣化は想定してません。戸建ての耐久性が悪いことは国が認めています。

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>260
耐震等級とはただの基準。
もっと言えば、大震災が「一度だけ」起きた前提。
余震までは考慮されていない。

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また災害でマンションに挑んでるんだ(笑)
戸建てちゃんは学習能力ないの？

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地震に耐えたとしても、そのあと起きるかもしれない水害や火災や液状化のことは考えてないのかな。むしろ二次災害のほうが大きいのに。

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さ、マンションちゃんの嘘がばれた所で、
マンションちゃんが答えられない建て替え問題を話しあいますか？

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>>261
戸建はいくら傾いても自己責任で住めるからいいんじゃないの（笑）？

家が壊れても、朽ちても住める自由が戸建にはあるんだよ（笑）

全然羨ましく無いけどさ。

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マンションの50年以上先の妄想を膨らませる戸建ちゃん。

どうせ意味ないのに暇だなあ。

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>>256

マンションは火災にあったときの強度が落ちないように基準はあるよ。
ド素人が考えつくことは大概対策は取られてるもんだよ。
戸建ては柱が燃えちゃうわけだから強度もくそもないけどね。

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妄想では無く、ソースを出そうね。
何度言えばわかるの？
妄想ばかりで、現実社会から逃げ出したの？

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面積100㎡以上ないと四人家族では手狭かと思いますがこのスレのマンション住まいの方々はどれくらいに住まわれているんですか？

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戸建てなら、普通は火災保険入ってるだろ。
火事があったら保険で新築の注文住宅。家具、車もすべて一新だよ。負担ゼロ。
火災探知機で逃げ遅れるなんてこともないし。

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一戸建てって100m2あっても無駄が多いから広く感じないんだよね。マンションの100m2は大きく感じるけど。うちは3人90ｍ2の都内マンションです。

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屋根の低い、梁の多いマンションを広く感じるって、感覚障害を持って居るみたいですね。

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>一戸建てって100m2あっても無駄が多いから広く感じないんだよね。
これは・・・高齢者夫婦が建てる平屋タイプのものだから。

>うちは3人90ｍ2の都内マンションです。
うちは家族4人200㎡の２階建て注文戸建です。1階だけでなく、2階にもリビング、トイレ、サニタリー、シャワー室があるので便利ですが、居室関係は狭くなりました。住まいの面積は一人当たり50㎡（15坪）程度で検討すべきでしょう。

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感覚がずれてますよ。

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ここに顔を出す人達の中で200m2なんてほとんどいないでしょ？ただの自慢？何を主張したいのかよく分からないな…

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90あったら、少し余裕ありますね。
しかし、70台だと子供居ると虐待レベルです。

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えっ。保険があるから家財一切燃えても平気って？

自分なら最初から燃えないところに住みたいけどな。

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マンションも室内火災は頻繁してます。
老人世帯が増えたのが一因。
一度熱が入ったコンクリートは著しく強度が
落ちます。しかし、マンション建て替え不可
なので誤魔化して他の住民も住み続けるしかない。

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この辺りは土地は売り出されるとすぐに売れるけど、
近くで110㎡台の部屋があるマンションがあったけど、
なかなか売れずに、数年間広告が入っていたなぁ。

間取りを見ると納得。
4LDKとはなっていたけど、各部屋は6帖程度で全く採光が取れない部屋があったり、
キッチンは2250と狭くて、トイレ、脱衣所、風呂場は全く採光なし。
マンションで広くすると、昼間でも真っ暗な空間が増えるので使いづらい。

マンションだったら、DINKS用と割り切って2LDKの60㎡としたほうが使い勝手がいいと思う。

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マンションは老人とDINKS用。
戸建世帯は最悪です。

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貧乏人ほど戸建てにこだわる傾向がある。

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>283
まぁ、マンション購入者の方が所得が高いからな。

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フラット限定の話しを何故全体の話しとして嘘つくの？

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うちは業界最大手だが、ほとんどが都内マンション購入者です。

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一部上場企業の役員は殆ど戸建。

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芸能人は戸建か、高級賃貸マンション。

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>>281
すごく納得しました。
私は、職場の近所（23区内）でマンション、戸建て（土地が高いので基本的に建て売り）を調べ、見て回りました。
予算6500万まで、子供二人なので4LDK 、主寝室は7畳以上、LDK16畳以上で探すと当てはまるマンションは全く見つかりませんでりた。私が見た、探すことができたマンションは75平米から85平米。前者より後者の方が部屋が広いとか一部屋多いということはほとんどなく、シュークロークやウォークインクローゼットがあったりパウダールームが広いとかトイレが広いみたいな場所の使われ方。100平米の物件は4LDKで間取りの条件にはギリギリ収まったけど8000万とかで無理だった。
なんでマンションは4LDKで作らないんだ？とがっかりしました。確かに、日当たりとかで居室が作れないというのが現実なのでしょうね。

戸建ての場合の条件は南側道路と駐車場、出来れば2階建て3階建てなら３階に子供部屋２部屋というのを足して探しました。
駅徒歩6分の建売を購入しました。25坪の狭小3階建てですが、2階LDK20畳、1階主寝室8畳、5畳半一部屋、3階に6畳二部屋の4LDK。
やはり、一部屋多いとものすごくイイです。ウチはDIYで簡易防音室にしてピアノとオーディオを置いてます。嫁が元奏者なので、昼間なら気兼ねなく弾ける環境にしました。上の子供子供4歳がピアノ習いだして楽しそうに弾いています。

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ピアノOKとうたっていても実情は近所迷惑になるので弾くことが出来ないのが団地。
とはいえ、実際は他人の迷惑を顧みず下手糞なピアノの音で悩まされているのが団地でしょう。
防犯板で詳しく実情は語られています。

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>287
>288
あふぉな理屈だな。
ここは一般サラリーマンか自営業者のことを議論してるんじゃないのか？
一部の人を持ち出してどうする？
人数としてどっちが多い？
戸建てはそういう理屈ばかりだよな。
だから書き込みのレベルが低いと言われるんだよ。
木を見て森を見ずの典型的な愚論。

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>286
そりゃ都内の会社で戸建てが買えない程度の集団だとそうなるわな。

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>292
286ですが、うちの会社は30歳で1000万になりますが。
別に戸建てでも買えますよ。

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ここの戸建ては田舎ばかりだから、イメージが湧かないのでしょうね。
役員でないサラリーマンが40代で年収2000万超える企業もあるし、外資系だと30代で5000万超える人も居る。
勿論、仕事はメチャクチャ出来ますけどね。

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日本の平均的年収と都心限定の居住でない話にはならんのんか？

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芸能人は所謂信用がないので賃貸マンションなのです。家を買うならまとまった貯金しないといけないからなー。

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>295
このスレの主旨はあなたの仰る通りだと思います。
ですから、その方向に戻せば良いと思います。
しかし敢えて言わせて頂ければ、戸建て派が稚拙な議論をするからこうなるのです。
マンション派を攻撃したり揚げ足取りばかり。
小学生レベルとしか思えません。

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年収5000万の外資系サラリーマン、どこに住んでると思います？
戸建てには分からないでしょうね。
チンケな田舎戸建てに住むと思いますか？

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他人の事ばかりだね。
やはりミニマンションに住むと、精神が荒むみたいだね。

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他人のマンションのことばかり気にしだしたら、確かに病気だな。
50年以上先とかの話をし始めたら、末期だね。

現実逃避だろうね。

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>年収5000万の外資系サラリーマン、どこに住んでると思います？
>戸建てには分からないでしょうね。
>チンケな田舎戸建てに住むと思いますか？

チンケな都会人にはわかるんですか？逆にわからないでしょう。
私も年収1100万、妻600万ですが、地方都市だと快適な住まいを求めると戸建てしかないですね。
マンションだとせいぜい90㎡台の物件しかなくてとても狭くて住めませんよ。
結婚当時だとマンションで十分だったけど、子供ができたら無理だね。近所にも気使うし。

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>299
>300
>301
始まりましたね、戸建ての稚拙な書き込みが。
低俗でマンションを貶すだけの書き込みが。

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>301
わざわざ書き込むほどの年収ではないですよね。
至って普通の年収ですね。

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さっき大手損保の人と話したんだけど、
「木は燃えます。コンクリートは燃えません。今なら壁も石膏だから燃えません」だって。
マンションの火災保険が異常に安くて笑いそうになった。
戸建はやっぱいろいろとお金かかると思うよ、まじで。
それでも自分のものという感覚が欲しいから買うということだな。

でもこれから土地も売れるかどうかも分からないし、
リスク大きいよね。

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>301
少ないねぇ～

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>299
誰が他人のことだと言いましたか？
そんなことも読み取れないのですね。

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>301
私には分かりますよ。
理由は推して知るべし。

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ネットは便利だね。マンションちゃん。

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なんか前に年収2000万以上の人って本当少数ってデータ出たよね？
こんなチンケなサイトにそんな人達が沢山来てるんだ(笑)

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高年収の外資務めが、ウィークディの勤務時間に大量書き込み。
ネットは便利だね。マンションちゃん！

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>310
はいはい。
言いたいことはそれだけ？
気が済んだ？

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ここは病みスレか⁉いい大人のレスとは思えない。
マンションちゃんて…逝っちゃってるとしか思えない。
本当に大丈夫か？

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大人気ないのは戸建てですが(-_-#)

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＞309
2馬力だけど2,500だよ。

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戸建てに言ってもムダですよ。
イメージ湧かないから。

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ここの戸建てちゃんは普通にとち狂ってる。

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ﾈｯﾄでならいくらでも言えるもんね。
はいはい～！凄いですね～！

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>>312の病人っぷりは半端ない。
戸建に住んでるのに、四六時中マンションのことを妄想。

まあ、境遇が伺い知れるというものですが。

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マンションって修繕、管理費払えなくなったら追い出されるの？

強制的にとられて大変じゃない？

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外資系の年収５，０００万円サラリーマンが、月曜日～金曜の９時から５時まで必死に連続書き込み。
凄い外資系会社だね。東南アジア系列かな？あ、年収は現地通貨だね。

ネットでは何者にも返信出来て便利ですね。マンションちゃん！

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たった数万円の管理費・修繕費、払えないなら、マンションは止めたほうが良いです。
便利な生活には必要な費用です。
一戸建てなら、自分で管理すれば良いし、
30年後にボロ屋になっても良いなら修繕費も抑えること可能だと思います。

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お金持ちほど、時間あるからなあ～。

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>>319
だから、マンション住まいは高収入って事にしないと困るんですよ。
他にも、
　土地は値下がりするどころか「売れない」
　戸建ては駅から遠い
　戸建ては郊外にしかない
　30年で倒壊する
　マンションは都心にしかない
　マンションは駅から徒歩5分以内にしかない
　マンションは絶対に値下がりしない
　50年先の建て替え問題は、遠い先だから気にするのは異常

もう少し勉強した方が良いですよ。完全にマンションの営業マンの言いなりじゃないですか。

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>>322
ニートも主婦も時間あるよね～

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都心のタワマンに住んでます。
駅まで3分です。
管理組合は、管理費、修繕費に余剰が出てるので、
値下げするか検討中です。

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323
マンションは絶対値下がりしない。ぷwww
夢や幻想は寝てから見ましょうね(^_^)V

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>325
値下げは容易だけど、値上げは困難だから維持だね。
タワマンの改修工事は割高だから、値上げした方が良いよ。

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>>321
でも、便利な生活のためにある自家用車のたった数万は無駄なんですよね？
日本でもっとも自動車普及率の低い東京23区でさえ全世帯の50パーセント以上の普及率ですよ？
自己所有物件に住んでいる人だけで統計取ればもっと上がると思います。
無くても平気は24時間ゴミ出しとか宅配ボックスも同じです。
あったら便利がそれらと自家用車なんですよ。
確かに管理費や修繕積立は支払い拒否できないから、泣く泣く車をあきらめるのでしょうね。

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＞328
自家用車ありますよ。
駐車場代も月額5万ちょっと。
安いです。

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>>326
そうなんです。マンションの人は真剣にそう信じているのです。
でも、何故か土地は値下がりし続けるそうなのです。
きっと、よほど信頼できるマンション営業の人が教えてくれたのでしょう。

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＞330
同額物件ならマンションのほうが立地良いでしょ。
だから、相対的に言って、マンションの方が、土地代、下がりにくいんだと思う。
特に都心のマンションね。

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マンションは虫歯の様に、蝕まれていく。
マンション内で１世帯、また１世帯ってな具合に。
そんな中で、マンションの魅力を維持出来るかがポイント。
維持出来るマンションだけ生き残り、出来ないとスラム。
現役世帯が多くいる間はまだ良いけど
無所得世帯の構成比が高まった時に問題が山積。正念場となる。
また、転落事故、孤独死等の事故物件とマンション内訴訟
が出ると大変です。噂は広がり続けます。THE END

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人間ダイブのマンションの噂も広がります。

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戸建ては貶すことしか言えない。
小学生レベルだから。

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人口減、都心回帰。マンションでも一戸建てでも、都内通勤、遠くても30分以内（ドアtoドア）でないと、10年後の資産価値が心配ですね。10年後、通勤１時間かけてるなんて、想像できないでしょ？

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都内タワマン大量供給されてるからね。特に湾岸。千葉、埼玉辺りは、過疎化しそうですね。

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一生住むつもりなら資産価値どうでも良くない？
固定資産税下がる方がありがたい。

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>335
基本的に間違ってないとは思うけど
都心に近い物件全てが安泰ではないよ。
魅力維持出来るマンションと需要の高い土地だな。

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>337
戸建てならOK。マンションならOUT。
粗悪な中古居住者が押し寄せるぞ！

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>336
いくらかそうなるでしょうね！

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>>334
何年生？

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マンションは短期間住んで手放す不動産でしょ。
ずっと所有、居住しているとリスク高い。
かなりの確率でババになる。
高齢になって死ぬまで数年間住むか、分譲賃貸が無難かな。

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>>341
戸建が小学６年生なら、マンションちゃんは幼稚園児ですね。

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>>338
ババは大半の郊外住宅地ですよ。
空家だらけになるからね。

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>335
10年後はわざわざ都内まで通勤しなくても大抵の仕事は自宅でできるようになるかもね。

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>343
あなた、レベル低過ぎw

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>345
現在私の仕事の７割はそうなってる。
というか海外にいても通常業務の大半はこなせるよ。

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マンション、輻射熱で今も暑い、、、

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蓄熱するよね。
朝になって熱冷めたと思ったら、また蓄熱。

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>>345
現実にはそうならないですよ。今と変わらずIT業界の人か内職の人だけですよ。
それも、「重要な仕事は会社」「雑用は在宅」となり「出勤させない」という新たなリストラの形になるでしょう。交通費まで削減できるし、家族にも家で打ち込みだけの単純作業を繰り返す姿に「お宅のご主人は用無しですよ」と、現実を見せ付けることができます。

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根拠のない妄言が始まったよ。
いつもながらマンションさんって頭の中が御花畑だからね。

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都心、都市部で有利、都会でしかできない産業があるように、郊外には郊外でしかできない産業もあります。
絶対数は都市部の仕事が多いですが、郊外の産業の下支え無しにそれは成り立ちません。
人口が減り、都市部への移住が増えても、郊外の産業の必要性は絶対に変わることはありません。
都心回帰と同じように郊外ののどかさや広さ的なゆとりを求め、郊外に移住する流れも制度や産業として今以上に拡充していくものと思います。
都会の狭小住宅に不自由を感じれば、売却して追い金なしで郊外に住めます。マンションも都市部であれば同様です。
郊外に腰を据えるのなら、資産価値など不要です。都市部では実現できない自分のエゴを実現するのは素晴らしいと思います。
いづれにしても、「郊外なのにマンション」だけはやめておくべきです。

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だいたい同意
ヾ(´▽｀*)ゝあーい♪

でも、リゾートはマンションでもいいでしょ。

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>>352
価値があるかどうか？それは貸してみればわかります。
フルローン月額＋諸費用額相当の賃料でも黒字になるような物件は価値ある物件です。
計算上ではなく空き部屋状態の月数なども加味して利益がでる事が大事です。
但し土地の場合は倉庫、店舗、駐車場など住宅以外の他用途に使える場合もあるので
マンションの場合とは多少異なります。
どちらにしろ単純に稼げる資産の方が価値があるわけです。
なのでもし郊外のファミリーマンションを格安で買い叩き企業寮などとして
安定した家賃収入を得られるようだと
そのような物件でも価値ある物件と言える場合もあります。
もちろん家賃収入の場合は最後の売り抜くで失敗すると
今までの利益がおじゃんになる場合も多々ありますが・・・。

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>>354
そういう考え方（値段＝価値）は、住居としてではなく、投機あるいは財産、貯蓄資産の対象としての価値という極一部分だけを抜き出した考えです。
住まい＝資産では、価格の上げ下げがあってもその度に住居を手放すのでは現実的には流動性がありません。
住居とはあくまで生活の根拠を担う道具であるべきだと思います。
健康、安心できる住まい、安定的な仕事、暮らしの３要素の一つを運用前程で考えるのはどうなんですかね？
自分の仕事や生活、ライフスタイルにとって不自由が無ければ、住居に資産価値など不要です。

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＞自分の仕事や生活、ライフスタイル
こういうしかありません。
ひとそれぞれです。好きなほうを購入してください。

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>>355
>>354だが>>352の
＞いづれにしても、「郊外なのにマンション」だけはやめておくべきです。
の反論としての一例を挙げたまでです。
私は将来など加味して適価なら郊外マンションも選択肢としては有りだと思っているので・・・。
逆に適価から見て明らかに過剰な評価の物件は都心でも駅近でも買うべきではないと思います。

郊外でも少数ですがマンション好きな方もいるでしょう。
高台が少なく津波や洪水の可能性がある場所だとマンションの高所階は命を守る上で適していますし
あと雪国では除雪面を考えマンションが評価されている部分もあります。
そう考えると郊外のマンションでも物件に人によっては無価値とまでは言い難いと感じます。

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マンションでも戸建てでも住んでる人が幸せならいいと思います。
私はマンション住んで一年になりますが本当にいい買い物したと実感してます。

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今、ニュースでローン破綻を特集してた。
60歳の定年時に息子を保証人で35年ローンで5400万円のマンションを購入したそうだ。
月17万円の返済と高額な管理費でニッチもサッチも行かなくなったそうだが・・・。
彼は95歳までローンを払えると信じて買ったそうだ。
マンションさんの精神構造・・・意味不明です。

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↑極端だがマンションさんの典型的なタイプ

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将来の事は将来考える。
これが都心でアーバンな生活スタイルだ！

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>359
あなたも二の舞にならないように気をつけなさいよ。

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>359
６０歳まで何を学んで来たのだろうか？
日本人の恥ですな。
そんな人いるんだ？

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何とかと煙は高い所にのぼりたがるという格言を引き当てたくはないが、今の大都市圏には
タワーマンションが多すぎる。それだけ多くの人が、まだタワマン生活に憧れているのだ。

タワマンをつくる最大のメリットは、限りある土地から多くの床面積が得られること。
それでいて住む方のメリットは、上層階からの眺望と開放感。場所によっては「絶景」が
楽しめる。

しかし、はっきりいってそれが唯一最大のメリット。強いてもうひとつあげるとすれば、
虚栄心を満足させることか。

一方、デメリットをあげればきりがない。
まず、地震などで電気が止まればエレベーターはもちろん、水道も使えないから恐ろしく不便。
最近のタワマンは自家発電装置を備えているが、長くて７２時間の稼働。阪神淡路大震災の
時には、送電再開まで７日を要した。

普段の生活でもいろいろ難がある。
階数が高くなるほど風が強くて窓が開けられない。
常に微振動がある。
洗濯物を外に干せない。
外出がおっくうになるので健康が損なわれやすい。
また、大規模修繕のノウハウが確立されていない。
駐車場から車を出すのが面倒。
近くに別のタワマンが建つと眺望が阻害されるなどなど。

何よりも管理費や修繕積立金が、普通のマンションに比べて割高になる。これらの金額は
１平方メートル辺り××円という計算式で決められていることを知っておくべきだ。
下層階に住む人は、眺望や開放感は得られず、上層階の住人よりもエレベーターの使用率が
低いにもかかわらず、同じ基準の面積割で管理コストを負担している。
何とも不公平な話ではないか。

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だから、タワマンというのは都心の限られた土地を有効活用するために
「仕方なく」建てられる集合住宅と考えるべきだ。

この先、都心ではまだタワマンが増えるだろう。
安倍晋三首相の成長戦略でも、特区の容積率緩和がうたわれているからなおさらである。

日本は人口の減少期に入ったが、都心では居住ニーズが高い。
だから、今後もつくること自体は仕方がない、と思いたい。

マンション市場を眺めていて不思議なのは、郊外にもタワマンが建てられていることだ。
そして、少し駅から離れた場所に一戸建ての住宅が買える価格よりも高い値段で売られていたり
する。また、それを喜んで買っている人もいる。

タワマンが多く供給されるようになったここ２０年、この国ではずっとこのブームが続いている。

売れるからどこにでも建てるという図式。
しかし、デメリットが広く知られるようになると、このブームは終わるだろう。
その時に資産価値がどう評価されるのか。考えるとだんだん怖くなってくる。

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>359
60で35年ローンなんて組めるわけないと思うんだが。
本当なのか？

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>366
TBSにインチキだろ！といちゃもんつけてみれば
http://www.tbs.co.jp/n-st/

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ここのリンク先のタワーマンションはたった90平米で1億越える3LDKとかざらにあります。
これは完全に住まいとしての適正価格ではないです。しかも、この90平米の内訳は、広い玄関や広いトイレ、洗面が二つ並んだパウダールームやクローゼット。3LDKで何人住むの？という設計の割に主寝室以外は6畳もない。
相場観、ブームという側面無しではありえない価格設定。これから土地相場や住宅事情、不動産投機事情がどういう傾向になるかは素人の私には想像もつきませんが、確実に言えるのは「住いとして失格」ということです。
住いは住んでしまえばただの道具です。その土地に特別な愛着があれば多少の出費もよいと思いますが、1億あれば都内駅徒歩5分以内の敷地50坪程度の注文住宅を建てられます。鉄筋コンクリート二階建てでホームエレベーター付けられます。
億の住宅を購入できる人は送り迎えが来るような立場でしょうし、出勤時間だって重役時間でしょう。
にもかかわらず、通勤に便利な立地？
理解できません。

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>>366
私も見ていないので憶測ですが、
これは住いがマンションだろうと戸建てだろうと関係なく常識的にはありえないと思います。
実質的には息子さんのローンだと思いまが、それでも現実感は皆無ですね。

TBSも苦労してようやく見つけた貴重な例なんだと思いますよ。だからこそのスクープなんだと思います。
マスコミさんは、「貴重な例」を見つけるのが得意ですからね。

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ただ単に親子リレーじゃないの？
知り合いに親子リレーで62才の人が住宅ローン組んでたけど。

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番組では二束三文で売りに出しているが売れる気配がなく、あとは競売な感じで終わった。借金が親子におもくのしかかるらしい。

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売り急ぐとマンションは足元見られる。
相応の地価の戸建てなら、建物はセロ評価でも土地だけで数千万の評価になる。
土地と建物の価値のバランスが重要。
自分なら土地7割、建物3割が基準。

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土地の買付を最大限まで引き延ばし売る。
売ったもん勝ちだね。

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タワマンのデメリットは隠蔽に限る。

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マンション暗い。

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豊島区では、２年前にマンション担当課を設置。
職員が修繕工事が進まない理由を調査しています。

職員
「このマンションに管理組合はありますか？」

住人
「管理組合はないです。」

調査によって見えてきたもの。
それは、管理組合が機能していない実態でした。

マンションは長い年月を経る中で、部屋が別の人に転売されたり相続されたりします。

新しい所有者の中にはマンションに住まず、部屋を「賃貸」に出す人が少なくありません。

自分がマンションで暮らしていないため、管理に対する関心が薄れ、管理組合が機能しなくなるのです。

豊島区マンション担当課　園田香次課長
「家賃を取ることが主になってしまう。
賃貸化、そこに住んでいないオーナーは、日常の管理に無関心になっていく。」

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タワマンは居住用ではなく、投資用ってことかな。
居住用として買う人は悲惨だな。

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タワマンに限らないよ。
マンションは多かれ少なかれ、賃貸か高齢者主体になっていく。
マンション購入者は、そういうデメリットもコミコミで、遠い将来の問題よりも、今の利便性重視で購入してるんでは？

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>>376
今築40年超のマンションだと、最近のマンションと違って、長期修繕計画すらないところが多いですからね。
旧耐震だし、いろいろ難しいでしょうね。

あなたの引用元の最後にこんなことが書かれてますね。

「また、現在の法律ではマンションの老朽化が進んでも、強制的に修繕工事を進めさせることはできません。
このため東京・豊島区ではマンションに長期の修繕計画の作成を義務づける条例を作り、近く議会に提案する見通しとなっています。」

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やはり、マンションスラム化は、避けることが出来ない。

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しかも管理組合が機能してても管理組合自体がまともな人たちの集まりじゃなかったら・・・。
賃貸化というのは一方で一部の個人や法人が買占め大票田になる可能性がある。
発言権を持った彼らが悪意を持っていなければいいが悪意を持っていたら・・・
管理組合のお金やマンションの規則を合法的に自由に変えたり使われてしまう。
阻止するにも多数決でしかないのだから気付いた時には阻止は厳しいだろう。
逃げられなければ場合によっては管理組合の奴隷にすらなりかねない。

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妄想にも程がある。マンション叩いて、やっと買えた建て売りの慰めになるんだろうに。梅雨の今は湿気もカビも凄いから、掃除大変ですか？どうぞ。団地でも万損でも発散すればいいよ。

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戸建住みの老人は辛いよ。。

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戸建は今日も、マンションの何十年後の妄想に耽ってるんだね。
辛い毎日からの現実逃避。

哀れだね〜

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妄想？
築40年マンションの管理実態調べてみたら？
賃貸化や高齢者化や不十分な修繕は現実の話だと思うが。
そのうえで「40年後のことなんてどうでもいい。だって、40年で投下資本の元をとれるだけの利用価値があるから。」って判断もありだと思うけど、
現実に存在するデメリットを否定してもしょうがない。

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かなり悲惨〜♪

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まあ、自然災害には戸建の方が強いと保険会社が認めたということを示されて以来、
マンションさんは元気が無いですね。

マンションはRCだから、物理的な限界許容値よりも強いとかいう
物理では説明できない怪奇現象を、また出してきてくれることを期待してます。

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でも大きな地震が起きた場合、結果いつも通り戸建てに大勢の死者が出ると思いますよ…。

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>388
古い戸建ての密集地域では、残忍ながらそうなる可能性が高いですね…
皆さんはそういう物件が検討対象ですか？
私は最初から検討対象外ですが。

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>>385
住んでもないマンションの40年後のことを考えてることが、現実逃避なのでは？
そもそも、40年前のマンションと今のマンションって全然違うしさ。

40年前の戸建の経験で今の戸建を語るようなもの。

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>390
40年前のマンションと今のマンションの違いは何ですか？
その違いにより、今のマンションはスラム化しないようになっているということですか？

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戸建てに大勢の死者が出るような大地震があった場合、マンションの損傷も激しいことになります。
損害の少ないと言われる免震構造でも、免振設備の交換や重メンテナンスは最低限必要だし、外壁、外構などの修理も多額になる。さらに自己所有部分は自腹です。
戸建てで地震保険に入っていなくても、最低限土地は残ります。がれきの撤去程度なら支援もあります。
しかし、マンションは倒壊を免れても膨大な出費を伴う修復工事なしには居住できません。
そのような巨大災害でも失業の心配はありませんか？
マンションは震災後も管理費と修繕積立金の支払い義務は消えません。そのうえ、大災害時の大規模修繕費を支払うことが必要になり、払えなければ決議により追い出されます。文字通り土地（の権利）すら残りません。
戸建ても最近の建築であればその後住めないにしても、即倒壊、圧死ということは常識的にはありえません。
もしも、災害により財産を失い失業してしまっても土地を売ることができます。

重要なのは、よほどの理由がない限りは津波到達エリアや水害エリアや地すべり、土砂崩れエリアにはマンションであろうと戸建てであろうと住まないことです。
それが先人の教えで、自然災害に対する唯一の解決策です。
タワーマンションには大勢の人が先を争って非難してくる事態が予想されますが、その覚悟はおありですか？無情に追い出したりするのですか？
近所を外出していれば、自分もその大勢の人の一人になります。

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＞タワーマンションには大勢の人が先を争って非難してくる事態が予想されますが、
＞その覚悟はおありですか？無情に追い出したりするのですか？

どうして覚悟が必要なのですか？
どうして無情に追い出す必要があるのですか？
それってデメリットなの？
このスレの常駐している戸建ての人は薄情だね。

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>>391
長期修繕計画がある。
管理規約が全然違う。
旧耐震でない。
その他諸々。

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幸せな考えだな。
いつぞやの年金百年安心計画を信じている人と同じレベル。
だからマンション購入なんてギャンブル出来るんだね。

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>394
それらの違いでスラム化を防げるのですか？
例えば、管理規約で売却禁止、賃貸禁止とかなってるの？

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というか40年でスラム化したマンションは全体の何％なの？
自分の隣の家がスラム化する確立よりも低そうなんですが？

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>>396
管理規約が最新で長期修繕計画があった上で、スラム化したマンションってあるの？

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>>393
東日本大震災の津波被災地では、津波が引くまで3日以上を要した地域も少なくありません。
その間はその場所に孤立してしまうのです。
多くの人の避難者を受け入れた場合、廊下や階段で飢える人や負傷者、病人が出ることも予想できます。また、下の階の住民も上の階に避難することでしょう。
その状況で、電気も水道も下水すら止まります。「ここは俺ん家だから入んないでね」と、玄関前に居させるのですか？
受け入れるにしても、断るにしても、覚悟は必要だと思いますよ。

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管理規約なんて最新だろうが古かろうが、守らない住民は必ずいる。
年数がたって、賃貸がふえたり住民の所得層がさがると規約は有名無実化する。
性善説でしか成り立たない区分所有なんかに、大金をだすなら止めないけど。

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