ザ・パークハウス 西麻布レジデンス　Part2

あと、ネガは純粋なマンションオタクも多いので、調子こいているポジの書き込みには執拗に反論するが、本当に購入者が困ったときは、案外同情的になることが判明。

今回の件が本当なら、怒りはデベに向かうでしょう。正直、こういう損害は、金銭で回復できる物ではない。

ネガこそ、重要だと思い知る事に。なかったら永久にわからなかったかも。あるいは地震で顕在化し後の祭りと化したか。

こちらの工事は大丈夫かな。
こちらも関電工の工事が入ってるだろうし。
高樹町で起こったことは、地所の購入者に知らせて欲しい。

三菱さんが関わってる山王タワーも荒れてます

チェックアイズとか、全く意味がなかったということですか。
こちらの物件、購入してるので三菱さんしっかりしてください。

藤和合併後の三菱物件は木○建設とか中小施工会社を使うケースが多く、その意味で自分はそういう物件は避けていたが、高樹町の今回の件にはショックを隠せません。ブランドが完全に失墜した感あり。チェックアイズの項目も削減されていると聞くし、何の為の物なのか甚だ疑問です。単なる宣伝パンフになったかのようです。

木内建設は主に東海で実績のある、信頼のある施工会社ですよ。
騒ぎに乗じて今回と関係のないところまで無闇に批判するのはいかがなものかと思いますが。

三菱地所にも管理責任は問われるべきですが、青山のケースは明らかに鹿島・関電工という施工側に問題があり、地所物件云々以前にこれら施工会社がこれまでに担当したマンションの評価に影響を与えるでしょう。地所には毅然とした態度で施工主に応対してもらいたいものです。

湾岸の液状化ネガみたいに、
一応証拠があってやってるのと違うから

刑事固められて、民事で追い込まれると
ネガさんの人生終わるからね。

知ったことではないが。

＞８７１

高樹町のスレ見る限り、本当のようですが？

ところでなのですが、仮に本当の話だとしたら、貴方はこちらのマンションどうされますか？

他人事ではないと思いますよ。

他のマンションは大丈夫か？となりますが、三菱にきいても大丈夫です、となります。結局、欠陥マンション（シリーズ）のレッテルはられ、資産価値（リセール）に多大なる影響がでる、ということ。チェックアイズでokだしておいて、これですから。残念でなりません。どこかの部材がおかしくなった、のとは問題の次元が違います。売主の監理体制そのものが大丈夫か、という問題になっているわけですから。車に例えるとトヨタの品質管理は万全だったか、という類いのことが問われているわけですね。おっかなくて車のれなくなっちゃうわけですよ。

以下南青山のスレから転載。憶測に基づく発言は慎むべきでしょうな。


967ですが、
まず今回の件に関して問い合わせた購入者は私だけではないはずですよ。
また問い合わせたところすでに地所はこの投稿のことも把握されているようでした。

また今回、関電工さんによる内部告発⇒購入者問合せ⇒発覚という流れかは完全な憶測ですよね

すでに施工会社が地所に不具合を報告してた最中での当掲示板書き込みも十分あり得ます。

よってどのような状況なのかわからない中での憶測は無意味だと考えております。

また不備は生じますが、立場の悪化などはないはずですし、そこまで余裕のない生活はしておりませんのでご安心を。
ご心配ありがとうございます。

地盤診断サイト。これ、結構参考になります。
http://jiban.asahigs.co.jp/index.html

南青山グランは、地盤が良いから、大丈夫ですよ。

日赤病院は、関東大震災を耐えています。
現代の建築技術なら、無問題でしょう。

真ん前の賃貸に住んでますが出来上がってきましたね
時期があえば買いたかったなー

871さん、刑事ってこんな掲示板の書き込み警察は相手にしませんよ。

具体的な殺害予告や自殺予告とかでもあるまいし。こんな掲示板の戯言、いちいち相手にしませんよ。きりがない。

刑事はよほどのことが無い限り相手にしないだろうね。
民事はどうかな？

南青山の騒ぎに便乗して、嘘に基づいてデベや物件の名誉を棄損したり、
営業妨害したりした投稿者に対しては、デベの民事訴訟は可能でしょう。
民事訴訟の結果、裁判所がこのサイトにＩＰアドレスの開示を命令すれば、
運営者はＩＰアドレスの開示＝個人の特定＝に応じざるを得ない。

だから南青山みたいな事実がまだ不明な段階で
デベを誹謗中傷する書き込みをするのはリスクが高い。
もちろん根拠のある批判なら、万が一デベが民事訴訟を起こしても
逆提訴して十分勝てるだろうから、根拠のある批判なら堂々と書けばいい。

でも南青山のスレでは「証拠の書類を投稿する」と言ってた投稿主がここにきて
「最近忙しくて、いずれ投稿する」とか逃げの姿勢になってるからどうも信用できない。

そもそもの投稿主の書き込みが虚偽なら、民事で訴えられるでしょうね。
それ以外の野次馬の書き込みは不法行為を構成しないでしょうから、訴えるのは民事でも無理でしょうね。

この野次で裁判所がアドレスの開示を要求するわけないでしょ。そしたら2chどうするんですか。こんなのゴロゴロいますよ。
刑事なんてもっての他、民事でも無理ですよ。

グランの購入者はいい。
地所だから、色々とやってくれるでしょう。引渡しが遅延している間の代替住居の手配とか、補償とか。購入代金も戻りしてくれるのでは？いくらくらい戻してくれるのでしょうね。

問題は、補償もされずに棄損したブランド名のマンションを売りにださなければならない、他の三菱マンション購入者です。

それを言ったら、三井の鉄筋不足とかどうなってしまうのか。三井の分譲住民にも補償された？

民事でＩＰアドレスの開示を判断するのは裁判所だからな。
裁判所の判断は誰にも分からない訳で、無責任な投稿にリスクがあるのは間違いない。

三井の鉄筋強度不足、プラウドの多大な液状化被害、東急の管理組合の横領、
これらはそれぞれ事実故に書いても問題無いが、三菱は詳細がいまだ不明。
問題の発覚が、三菱と施工会社により主体的に発見されたものだった場合、
根拠も無しに三菱のブランド価値うんぬん投稿したやつはアウトだろう。

何の説明もなしにページが削除されれば、誰でも不安になるでしょう！
三菱大丈夫か？となるのが当然でしょう！

南青山高樹町の話なら向こうのスレで書いてください。

管理人さん、適切な削除をお願いします。

883さん、三菱ブランドの価値云々は、事実に関する投稿ではなく評価に関する投稿だから、民事でも無理なんです。何にせよ、今回の件はお気の毒でした。

広がるのが困るかのように圧力かける書き込みの方がよっぽど三菱の評価に悪影響だと思いますけどねえ。
三菱関係が書いてるとは思いませんが、そう受けとる人は確実に居ますよね。
そういった評価は他のパークハウスにも影響するわけで無関心ではいられないですよ。

ここの契約者で、そう思って呑気にしていられる人は、よっぽど達観しているか鈍感か無関心のどれかでしょう？自分は契約者ではないですが、もしそうならとても気になってあれこれ聞きまくります。

埋立地で発生した三井ホームの戸建ての問題で、都心のパークマンションの住人が騒ぐ訳ないでしょう。むしろ「だから埋立地なんかに住まなくて大正解」なんて喜んだでしょ。今回は、施工会社は違っても三菱のチェック機能の是非が問われる問題になりそうですから。それでも気にならないなら大物ですね。念には念を入れても損はないと思うけど。

グラン第一号というのが痛いよね。自社のフラッグシップ、しかも一号でやらかすって、どういう会社？

施工時期がおなじだから、ここもやな感じするね。チェクアイズは何だったんだろうか、、

東西南北方向から撮った写真がアップされてました。
http://bit.ly/1egpz5w

これで建物の外観はよく分かるかと。

ここにも、しれっと写っていますよ。
http://www.biz-img.net/sp/photo/SHPV00059H/HBF13BK0287_1310261253.jpg?...

どの写真より、完成予想図が一番美しい気がする。。。

でも完成予想図は虚像、写真は実像。

東側から撮られた写真、カッコいい!!

完成予想図より実物がよかったら、デザイナーが怒られます。

何度も言うけど、完成予想図は、ななめ前のセブンイレブン方面から見た角度ですよ。
東北東から撮ったらそっくりになるはず。

ここからみた景色も＞９０４のようになるのですかね。とすると、とても素敵ですね。

904の写真はガーデンフォレスト方面からガーデンフォレストの木々やガーデンヒルズ、広尾北公園を頭越しにみたビューですね。こちらの広尾側はかなりの高台ですので、この物件からだと、かなり上層階の西向きの部屋から眺めると、この高台の素晴らしい街並みは一望できるでしょう。ただし、西日と格闘しなければなりませんが。

直方体の東北東の角を斜めに切ったデザインなのでその面の幅は当然広くなりますね。ただ直方体自体の厚さはそれほどない。

艶消しの黒が煤のように見えます。

885さんの写真は素敵ですね。
ランドマークになると思います。

885さんの写真って？　あと、ランドマークは言い換えれば目印ですから、確かにこのエリアでこの高さの建物は目立つでしょう。ただ商業施設ではないので建物名の知名度が薄いから、タクシーの運転手に告げるときも「香港ガーデンの跡地の高層マンション」て感じになるかな。

上は903の写真の間違いだろうな
ここは建物ができてから販売ペースあがったよな

裏手のフェンスが撤去され、中が良く見えるようになった。

ここですか今日建設工事中に事故があったというのは。

死亡事故があったのここですか？場所的にタワーマンションで西麻布ってここしかないとおもうのですがどうなんでしょ

残念ながら、ここですね

建築現場下敷き ２人心肺停止（NHK）
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140115/4493711.html

ワインの当たり年とかあるけど、今期は、人手不足過ぎて、マンションは、外れ年ですね。

消費税前の駆け込みはヤバイ。

港区西麻布４丁目のマンション建設現場とのことですから、ここなんでしょうね。

高樹町の件といい、地所は本当に大丈夫なんでしょうか？そもそも地所は、同時に近いエリアで開発するマンションの数が多すぎませんか？

新聞サイト等によると、作業員お二人の死亡が確認されたようです。
ご冥福をお祈りします。

立体駐車場の設置らしいけど
やぱりそっちの作業員も人手不足なんだろーか？

建設中の死亡事故ですから、このマンションの重要事項に永遠に記載されますね。
確か、麹町のパークハウスも工事中にクレーンが倒れて一人死亡と言う事故がありました。
これで資産価値は大幅に下がりますね。

早速大島てるにも登録されてましたorz
なんてこったい

工事の安全管理に手落ちがあったのですね。
工事の施工自体に手落ちとか手抜き、施工間違いがあると問題。

亡くなった方のご冥福をお祈りいたします。
安全管理どうなってんだよ。ひでー適当な工事やってたんだろうな
高額のもの売るんだからまともな工事くらいしろよ
全方面に迷惑かけてんじゃねーかよ

地所レジと戸田建設のお悔やみとお詫びはまだですか？
しないんですかね。

事故に便乗してここぞとばかりの地所叩きはみっともない。ま、中堅以下の競合会社にはまたとない機会と言うことか。一流の人間ならそんなことはしないだろうに。

普通ならキャンセルだなぁ～
手付金戻る？

叩きとか言ってるのがいるが、
地所とか戸田も内部じゃこんな感じなんだろうなｗ
そりゃ、人も死ぬわな

なんでキャンセル？
構造とは関係ないでしょ

やはり建設作業員の頭数が足りないか、経験不足の作業員が多いのか、いずれにしてもお隣の工事ミスと言い今回の事故と言い、最近の新築マンションの現場が抱える構造的問題が原因だとしたら、他の物件も対岸の火事とたかをくくって売り込んでいると、足元をすくわれかねないですね。

地所物件で問題が相次ぐのには、理由があるはず。地所自身が謙虚にそう考えないと、すぐ次の問題が発生することになる。

個別企業や個別現場の問題として片づけるのではなく、業界全体が足元を見つめ直す謙虚さが必要なのでは？

地所が「悪いのは自分たちではない。業界全体が悪い。」と言い出したら、その体質が自ずとはっきりするね。たとえ、匿名で言ったとしても。

＞９３７

前々から一般に指摘されていたことであり、懸念が現実化してしまった、ということなのでしょう。

地所が「悪いのは自分たちではない。業界全体が悪い。」などど言う筈はありません。地所が問題に対処するのは当然。それを見て他社がどういう態度を取るかも見ものです。

935　
通報したぞ！

通報ｗ
一連の書き込みが「叩き」って感じてるんだったらだいぶおかしいよ

事故は絶対にあってはいけない。

竣工前に お祓いして頂きたいですね。

特に事故の内容がひどい。不注意では済まされない。作業員の方のご家族が、本当にお気の毒です。

>>936
成仏できない作業員の霊が出るマンションになったらイヤだからでしょ
イヤな人は本当にイヤなんだよ。見えちゃう人とか。
リセールにも影響するよ

http://www.tago-law.com/aota.html
判例によれば作業員が工事現場で死亡したというだけでは，代金減額（損害賠償）請求や解除は難いとのこと。

西麻布の建設中のタワーマンション、って、マンションの映像が詳しく流されたからね。
高級だけど事故マンション、って。

完成前から心霊スポットにならなければいいのですが。
そもそもこのあたりは黒田清隆の住まいがあった場所。酩酊した清隆が妻を日本刀で真二つにした場所なんですよ。

工事、遅れるな。

時事通信は、マンションの名前入りで報道しています。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014011500610

重要事項説明にのるって事は将来的に売却する時も書かないといけないってことですよね
最悪じゃないですか、安全管理がうるさい今の時代に死亡事故、しかも２名で鉄板による圧死。
相当悲惨な現場になってたんじゃないですか。金額１５００万くらい値下がり出来ますよね当然

真夜中の車の出し入れとエレベーターはちょっと怖いな。

この近くの新築マンションでも、3月引渡なのに正月１週間フルに休んで、今でも夕方6時きっかりに工事切り上げてる現場もある。要は、問題が起こっているのはコストカットした物件、ということだと思う。慢性的な人材不足だからって、こんな事故や施工ミスが起こるもんか。

Yahooのトップページのニュースになってるので
数百万人の単位の人が見てるな

yahooは２５５７万人が利用しています数千万人単位でしょう

Yahoo見てココに来ました