ザ・パークハウス 西麻布レジデンス　Part2

>779
本当に買わなくてよかった、が本心か否かは分かりませんし興味もありませんが、わざわざ完売間近の人気物件のスレに登場してそんなコメントをする意図はなんですか？

また、こちらの契約者があなたのコメントを読んで不快な思いをした場合、そのことについてどう思いますか？

ここは掲示板なんだから、購入をやめた人だって、この物件に批判する人だって書き込んでいいでしょ。
購入した人は購入掲示板で仲良くお話したらいい。
ここを買った人が不快にとか言ってますが、自己責任で選んで買ったんでしょ？
それともどこか心に引っかかるものはあったけど値段につられて買ったんですか。
どちらにしたってそう思う方がいたってそれは仕方ないことだと思いますよ。

>782
論点がズレてしまってますよ。
批判は大いに結構。当たり前です。そういうスレッドですので。

ただ、謂れのない中傷や根拠のないネガを垂れ流して楽しいのか？って聞いているんですよ。
正論吐いている振りをしたいなら、なんで買わなくてよかったのか、自分にとって何がマイナスであったか等を付け加えて議論の対象にするべきでしょう。何千万円の買い物をした人たちを相手にしてその買い物を何となく全否定するなんて、許されると思っているんですかね。

この程度のことすら理解できず、匿名性を悪用して他人への嫉妬を爆発させるあなたのような人が入居しなかったのは、このマンションにとって大きなプラスなのは間違いないでしょう。

総戸数が190戸もあるわけですから、この投稿者が住まなくても、それはもう色んな人が住みますよ。

結局仲間うちでなあなあで語り合いたいだけでしょ？
買わなくてよかった理由なんていくらでもある。
修繕費の上がり具合のひどさ、天井高、外苑西通りの騒音、、、
でもこれだって買った人にとってみれば気にしないと言うことになる。
それでいいじゃん。議論なんかしようとも思わない。
何千万円の買い物の全否定とか言うけど、自信あるなら堂々としてればいいんじゃない？
逆にみっともない。
そんなことでいちいち文句言う人と住む方がよっぽど嫌だよ。
いつも何で文句つけられるかわからない。

掲示板で何カリカリしてんだか
さらっと受け流す余裕が欲しいですね、欠点が多いのも事実

しかしなかなか完売しませんな
ホントの人気物件ならこんなことありません

ここを購入した人は天井が低いとか道路に面しているとか
中国人がどうのとか、デザインが残念とか周囲よりは低地
だとか共有施設？がベンツだけなのに管理費が高いとか・・
全部納得して今は満足していると思いますよ。

広尾から６分で稀少なタワーですし、北以外は眺望が全て
開けていて内装のグレードも悪くないし。　残りの３戸
はやはり低層なのがネックになったいるのでしょうね。

自由な掲示板ですのでネガもポジも変な中傷や虚偽でなけ
れば好きにすればいいのでは？　

そりゃ無理やりでも納得するように思ってるでしょ。
だから苦しくなっていろいろ文句も言いたくなるんだよ。
ここは管理費は高いけど、問題は修繕費の上昇度でしょ。
きっとそれじゃ収まらなくなって大変なことに。
安いとか言ってるけどあれだけ階高で節約すればこれくらいになるよ。

修繕費は市場価格なので、計画がどうだろうが、かかるコストはどこも一緒ですよ。
将来の修繕費が高いというより、当初が安すぎますね。
販売サイドとしては、修繕費高くしても何の得もないから、管理費を目一杯高くして、当初の修繕費を抑えたってとこですかね。

なんかわかんないけど、ネガは重箱の隅をつっつくようなささいな事を一生懸命言ってる感じ。そんな事より誰もが認めるいいとこが圧倒的だということです。

ここそんなに安かったのですか？
今残ってる部屋みるとそんなに安くない気がしますが。。

広尾駅にフラットな道で徒歩６分の立地が最大の魅力でしょう

西側徒歩１分にパークマンションがあるような高級住宅街ですからね

ちなみに通り沿いじゃないからパークマンションが建つんですよ。
通り沿いなら絶対に建たない。
でも駅からの距離だけで考えると立地的にいいことは確かですね。
ただ、逆に言えばそれくらいしか売りがないのでは…
ここって免震でも制震でもありませんよね？
それであれだけ天井高ケチったらそりゃ安くなるのでは？
あと、修繕費の話が出ていましたが、どこの物件も何年か毎に上がるのは事実ですが、ここの上がり具合はかなり大きいと思います。
なぜ最初もう少し高くしてフラットにしないのか気になります。

４、５年の内にカーシェアや24時間の有人管理はなくなりますよ。
必要ないし。
投資の割合も多そうだから、管理の削減はできそう。
修繕費は早期に売却するから関係ないし(笑)。

795は購入者さんですね。今後もよろしくお願いします。
ただ、いくら貴方が不要と言っても最終的には総会で決まるものです。
我が家にとっては双方必要ですし、ここを購入した方はそれを見越して購入してますから反対は少ないのでは？
（特に24時間管理は必須だと思います。）
また、修繕積立金も5年後から上がる予定ですが、それより早く売ろうとするのはキャピタルゲイン狙いですか？
仲介手数料やらなんやらで大した利益はないと思いますがね。

節税狙いってことも。

節税狙いするくらいのお金持ちが管理費の削減とか言いますか？

細かい事におおざっぱは方は本当のお金持ちにはなれませんよ。お金持ちは意外と固くて細かくしっかりしてるのです。

どういう決めつけ？
あなたの勝手な思い込みでしょ。

修繕積立の上昇率が高いのは、販売サイドの都合だと推察しますが、これは所有者にとっても悪い話ではありません。

ここの修繕積立金は均すと、400円/㎡超ですが、当初は100円/㎡位しか積み立てません。
不安な方は、自分で300円/㎡積み立てておけば、いいだけの話です。
自分で積み立てる分は、リターンの高い運用をすれば、結果的に少い積立ですむことになります。
最初から強制的に400円/㎡超徴収されるより、選択肢がある分、所有者にも悪い話でないと思います。

因みに、標準的な積立は、200円/㎡です。
タワーなので、多少高く見積もってるのかもしれませんが、400円/㎡超はかなり保守的な見積りのような気がします。

ところで、耐震に難癖をつけている方がいましたが、ご参考までに、ここは直基礎で地盤は港区の中でもトップレベルです。
そもそも揺れにくい地盤の上に建っているということです。

平均的な積立金の２倍にあたる平均４００円／㎡を積み立てる訳だから、
修繕積立金が途中で足りなくなる可能性は低いだろ。

つまらんネガお疲れ様。

積立金が高いという人間は、そもそもここを選ばない訳だ。
積立金に納得して契約した購入者が１８７世帯いるという
現実をみれば、高い積立金に勝る魅力があるんだろ。

俺は広尾の立地が最大の強みだと思ってるけどよ。

どうして標準的な積立金が200円なのに400円取るの？
修繕積立金は余ったって返すわけじゃないよね？

別に耐震に文句を付けてるわけではありません。
直接基礎なのも知ってます。
ただ、前にここは安いって投稿してる人がいたから、免震や制震の装置もなく、階高をケチったら安くなると言ったまでです。
地盤が強くてもそれ以上に安心するためにそういう装置はあるのでは？
東日本大震災が想定外だったように、今後起きうる関東大震災も未曾有かもしれないし、

地盤が港区の中でもトップレベルという投稿には異議ありです。確かに建築のプロが杭打ちの必要無しと判断したわけですから虚偽表示ではないでしょう。ただ、そもそも川沿いの土地ですし堆積土のはずですから、そこが腑に落ちません。現に地盤診断サイトでここを診断すると「普通～不良」と出ます。同じサイトで例えば日赤の辺りを見ると「良」と出ます。今さらの投稿ですが、別にいやがらせでも何でもありませんからご容赦ください。

そうなんですか。地盤診断サイトは知りませんでした。

先日、港区から送られてきたマップで区内で数％もないトップレベルの色が付いていたのです。
暗渠のことは知っていたので、意外に思った次第です。
日赤は渋谷区なので、そのマップには載ってませんでした。

一方、港区のマップでは浸水リスクは、かなり高い部類になってました。
国会議事堂が水没した時くらいの雨が降ると、防潮板を越えることもあるかもしれませんね。
まあ、水没するのは車くらいだから、許容範囲と思っています。
蛇足ですが、白金台の高台で浸水を経験しています。
浸水リスクが低くても、気象条件で結果は大きく変わるのだなと思いました。

港区公表の液状化リスクでは３段階の２番目（液状化の可能性あり）でしたね。
ただ港区の予測データでは高台以外の大半のエリアが液状化がありと判定され、
広尾駅周辺も広域にわたって液状化の可能性ありになっています。
芝浦など沿岸部などは、軒並み最大リスクの液状化の危険ありです。

一方、東京都公表の液状化リスクでは、液状化の可能性無しに判定されています。

地所の地盤調査で直接基礎（都庁も直接基礎。地盤の良い場所は直接基礎です）と
判断されたのだから、液状化うんぬんはあまり心配しなくて良いと思っています。

広尾駅周辺も川沿いの土地ですし、その先で渋谷川(古川）と合流する天現寺あたりまでは、すくなくとも表層は堆積土のはずですから液状化リスクはあってしかるべきでしょう。ただ地盤の専門家ではないので詳細は分かりませんが、その堆積土の下側にはもしかして固い地盤があるのかも知れませんね。埋立地のリスクは言うまでもありません。一応この物件は高層ですので、3.11の時にAPAホテルの揺れがものすごかったと聞いて、近所の住人としては気になっておりました。

階高をケチっているという指摘が度々ありますが、ここの平均階高は3.6mです。
一般的なマンションの階高は2.8mくらい。
タワーマンションは、それより高く3.2～3.7mくらいでしょうか。
当物件は、天井高は高くありませんが、資産価値に影響を与えると言われる階高は、特段低くありません。

天井高は、開放感に関係しますが、ダイレクトウィンドウや窓面積ほどの影響はありません。
気になるのであれば将来的に天井高を上げれば、いいだけの話です。
こちらの物件は直天井ではないので、天井高を上げることは可能です。
個人的には窓面積が大きく、開放感があるので、その必要はないと思います。

なお、売れ残っている物件は下層の西向きだと思います。
この物件の場合、西向きは大通りに面さないメリットがありますが、一般的に西向きは安めの方角です。
下層西向きについては、価格設定が強気すぎたと思います。
とは言え、来年になればコストプッシュにより更に高い価格のマンションが出てくるので、結局売れてしまうでしょう。

万が一、来るかどうかわからない地震をそこまで心配するよりも
実際に日々の生活を満喫できる立地が勝るのではないでしょうか？

完成予想CGを見て、デザインの良いマンションだなと思っていました。
正直、実物は完成予想CGの雰囲気とは、ちょっと違う気がします。
特に南側は、舞台裏？というか、あの白っぽい感じはあのままなのでしょうか。
これから何か貼るの？と思ってしまうくらい中途半端な感じです。
CGでは、もう少し落ち着いた色なのですが。
ガラスウォールもCGと比べると、輝きがないというか、ちょっと重い印象があります。
外壁を見て暮らす訳ではありませんが、CGが良すぎました。

私も711さんと同じ印象を持ってます。
広尾駅から帰る方が大多数だと思いますので南側ももう少し考えて欲しかったです。
1階の外観が出来たらもう少し良くなると思いますけど。
完成が待ち遠しいです。

私も711さんと同じ印象を持ってます。
広尾駅から帰る方が大多数だと思いますので南側ももう少し考えて欲しかったです。
1階の外観が出来たらもう少し良くなると思いますけど。
完成が待ち遠しいです。

階高が3.6？
あのパークコート富士見台が階高約3.45で今までにない位高く驚かれたレベルです。
それより前に建っていたここがそんなレベルなどあり得ない。
しかもそんなに高いならどうしてあの天井高で梁もあんなに出っ張る必要があるのでしょうか。
しかも天井高を上げるとは？
天井裏には配管や配電線が通っていてギリギリなので無理だと思います。
もし可能ならどうして最初から高くしないのですか？
訳の分からない論理過ぎです。

外観はまあ、こんなものでしょう。問題ありませんよ。

イラストどおり正面からみたら重厚感ありますよ。

言葉足らずですみません。

平均階高が3.6m
最上階に寄せてるので、中層階の階高は3.33m
特段低くはありません。高くはないですね。
天井高はもう少し高くできた気がします。
構造上の制約でしょうか。
いずれにしろ、私は気になりません。

一般に新築購入層は選択の際、ハードを非常に重視するそうです。
私は中古を物色していたら、たまたま新築で割安な物件を見つけた口なので、ハードのちょっとした差には鈍感なのかもしれません。

敢えてハードに不満を言うと、お風呂やエアコンをスマホで操作できない事ですかね。
この機能、外出時にすごい便利なんですけど、三菱のマンションは採用してないようです。

天井2.5mなら決して低くはないよ

見学に来て、並びのパン屋さんのような2階のカフェで食べたフレンチトーストが美味しかったです。

＞810　私も以前はそんな気持ちでしたが、やはり3.11以降考えが変わってロケーションや地盤、耐震性、階層などを気にするようになりました。要は個人の考え方次第です。だから埋立地のタワーも売れてるんでしょうし。ただ、自分の資産ですし、子供が相続することまで考えると、慎重になりますね。

建物はほぼ完成していますね！
http://bit.ly/1ci7z8k

二枚ともに横から撮った写真ですね。正面は太いよ。

並びのカフェ、サワムラのフレンチトーストですね。
向かいのル・スフレのスルレも絶品ですよ。

↑スルレ→スフレ（訂正）

公式ＨＰ２戸に減ってますね

地震大国でなければ眺望のよい部屋に住んでみたかった。

横から見るとずいぶん細く見えるマンションなんですね。何かイメージ違う。。。

CGは下の木々の影響もあってか、かなり太くて短く見えますが、実物はかなりひょろっとしています。

残り２戸の書き込みがされた途端、ネガが来ましたね。
御苦労さま。
ここは、メーンの東側や西側から見れば全然細くないし、ＣＧにあるように太っちょです。
向かいの笄公園（東側）や神社（西側）から見れば、良く分かります。
この公園、割と小さいけど、遊具も色々あって、土日は家族ずれで賑わってほほえましいですね。

一部指摘のある細身というのは外苑西通りを歩いて南側からみた場合の話でしょう。
しかし、これも正しい指摘ではないと思います。
確かに外苑西通りを歩いて、最初に見える南側の建屋は細く見えますが、
もっと近づいて見ると、細く見えた南側にも続きの建屋があることが分かります。
ちなみに南北の実寸は短いところで３０メートル、長いところで４０メートルあります。

ネガの細身投稿が気になる検討者の方は、現地を見れば正しくないとすぐ分かりますよ。

細いとだめなの？

ダメじゃないですが、好き嫌いの分かれそうな変わった形状の建物ということ。

ペンシルやな

ペンシルではない。

写真撮るなら、テレ朝通りで税務署の先あたりから撮れば、正面からのいい感じになると思います。

西麻布タワーは、敷地面積３０００㎡、建物面積１２００㎡で２４階建です。
１２００㎡に２４階建ての仕様は、業界的に見てペンシルでは無いと思います。

近隣の新築物件でいうと、麻布台の丸紅タワーは８００㎡の建屋面積に２９階建てです。
ペンシルと言うのは、西麻布の７５％の広さの敷地に５階も高いタワーを建てている
麻布台の丸紅タワーみたいなマンションを言うのでは。
実際丸紅タワーは、ペンシルや細身のネガも多く投稿されているようですし（笑）

ネガをするとしても、数字で簡単に虚偽は証明されてしまう内容では、効果が無いと思いますよ？

他の物件の悪口を言わなきゃ自分のとこの自慢できない時点で終わってるね。
ちなみに麻布台は4階がメインエントランスだから、実質25階くらい。
しかもこっちは低層棟も入れてこの敷地面積なんだから、タワー部分はほぼ一緒でしょ。
だからペンシルっぽいのには変わりない。
しいて言えば、麻布台のほうが階高が高いからよりペンシルっぽく見えるのは事実かも。
こっちはその分ケチってるからね。

見る方向によってペンシルだったり幅があったり。それでいいじゃないですか。あとは好き嫌いの問題でしょ。ケチ付けるのはマナー違反。

愕然とするな。しょうがないか。もっと建設的な投稿を心がけよう。

階高、仕様、高台立地で麻布台に軍配。

軍配なら麻布台はなぜ誰も買わない？

＞８４６
仕様が良くて高いマンションは誰にでも買えるってもんじゃないから。
間違いなくここは買いやすかったよ。
それで売れたんだから、ここはそれでよかったって事。

麻布台は立地が問題でしょ。

今売ってるとこで立地が完璧なとこがあるとでも？

とりあえずひとのとこの悪口はやめなよ。
みっともない。

三菱さん、なんかやらかしたみたいよ。高樹町で。

みたいだね

高樹町の購入者は救済されるからいいでしょう。解除できるのでしょうし、お詫びとして、結構もらえるのでは？

問題は、近隣の住人です。欠陥マンションがある地とのレッテルが貼られ、地域全体がケチついた感じだし、パークハウス、とか言ったら、あの三菱さんのマンションですか〜、ってなるからね。

正直、その話が本当なら、三菱は地域住民に誤ってほしい。

引渡しが遅延することになれば、ことは露見せざるを得ないでしょうが。

おわったな、三菱は。藤和との統合からおかしくなったが。パークハウス ブランド失墜へ、、

また昔のような高級路線に戻すべきではないだろうか。地所って三井みたいなイケイケ路線は元々得意じゃないでしょうし。

こっちは大丈夫かな？
心配です。

というか資産価値劣化は回避できないよ。「あのパークハウスね」となっちゃったよ。（唖然＆涙；せっかく買ったのに。。）

三菱チェックアイズが機能不全のようですが。

掲示板ではネガの書き込みにこそ意味があるって、だからあたしゃ常々言ってきたのよ。

あと、ネガは純粋なマンションオタクも多いので、調子こいているポジの書き込みには執拗に反論するが、本当に購入者が困ったときは、案外同情的になることが判明。

今回の件が本当なら、怒りはデベに向かうでしょう。正直、こういう損害は、金銭で回復できる物ではない。

ネガこそ、重要だと思い知る事に。なかったら永久にわからなかったかも。あるいは地震で顕在化し後の祭りと化したか。

こちらの工事は大丈夫かな。
こちらも関電工の工事が入ってるだろうし。
高樹町で起こったことは、地所の購入者に知らせて欲しい。

三菱さんが関わってる山王タワーも荒れてます

チェックアイズとか、全く意味がなかったということですか。
こちらの物件、購入してるので三菱さんしっかりしてください。

藤和合併後の三菱物件は木○建設とか中小施工会社を使うケースが多く、その意味で自分はそういう物件は避けていたが、高樹町の今回の件にはショックを隠せません。ブランドが完全に失墜した感あり。チェックアイズの項目も削減されていると聞くし、何の為の物なのか甚だ疑問です。単なる宣伝パンフになったかのようです。

木内建設は主に東海で実績のある、信頼のある施工会社ですよ。
騒ぎに乗じて今回と関係のないところまで無闇に批判するのはいかがなものかと思いますが。

三菱地所にも管理責任は問われるべきですが、青山のケースは明らかに鹿島・関電工という施工側に問題があり、地所物件云々以前にこれら施工会社がこれまでに担当したマンションの評価に影響を与えるでしょう。地所には毅然とした態度で施工主に応対してもらいたいものです。

湾岸の液状化ネガみたいに、
一応証拠があってやってるのと違うから

刑事固められて、民事で追い込まれると
ネガさんの人生終わるからね。

知ったことではないが。

＞８７１

高樹町のスレ見る限り、本当のようですが？

ところでなのですが、仮に本当の話だとしたら、貴方はこちらのマンションどうされますか？

他人事ではないと思いますよ。

他のマンションは大丈夫か？となりますが、三菱にきいても大丈夫です、となります。結局、欠陥マンション（シリーズ）のレッテルはられ、資産価値（リセール）に多大なる影響がでる、ということ。チェックアイズでokだしておいて、これですから。残念でなりません。どこかの部材がおかしくなった、のとは問題の次元が違います。売主の監理体制そのものが大丈夫か、という問題になっているわけですから。車に例えるとトヨタの品質管理は万全だったか、という類いのことが問われているわけですね。おっかなくて車のれなくなっちゃうわけですよ。

以下南青山のスレから転載。憶測に基づく発言は慎むべきでしょうな。


967ですが、
まず今回の件に関して問い合わせた購入者は私だけではないはずですよ。
また問い合わせたところすでに地所はこの投稿のことも把握されているようでした。

また今回、関電工さんによる内部告発⇒購入者問合せ⇒発覚という流れかは完全な憶測ですよね

すでに施工会社が地所に不具合を報告してた最中での当掲示板書き込みも十分あり得ます。

よってどのような状況なのかわからない中での憶測は無意味だと考えております。

また不備は生じますが、立場の悪化などはないはずですし、そこまで余裕のない生活はしておりませんのでご安心を。
ご心配ありがとうございます。

地盤診断サイト。これ、結構参考になります。
http://jiban.asahigs.co.jp/index.html

南青山グランは、地盤が良いから、大丈夫ですよ。

日赤病院は、関東大震災を耐えています。
現代の建築技術なら、無問題でしょう。

真ん前の賃貸に住んでますが出来上がってきましたね
時期があえば買いたかったなー

871さん、刑事ってこんな掲示板の書き込み警察は相手にしませんよ。

具体的な殺害予告や自殺予告とかでもあるまいし。こんな掲示板の戯言、いちいち相手にしませんよ。きりがない。

刑事はよほどのことが無い限り相手にしないだろうね。
民事はどうかな？

南青山の騒ぎに便乗して、嘘に基づいてデベや物件の名誉を棄損したり、
営業妨害したりした投稿者に対しては、デベの民事訴訟は可能でしょう。
民事訴訟の結果、裁判所がこのサイトにＩＰアドレスの開示を命令すれば、
運営者はＩＰアドレスの開示＝個人の特定＝に応じざるを得ない。

だから南青山みたいな事実がまだ不明な段階で
デベを誹謗中傷する書き込みをするのはリスクが高い。
もちろん根拠のある批判なら、万が一デベが民事訴訟を起こしても
逆提訴して十分勝てるだろうから、根拠のある批判なら堂々と書けばいい。

でも南青山のスレでは「証拠の書類を投稿する」と言ってた投稿主がここにきて
「最近忙しくて、いずれ投稿する」とか逃げの姿勢になってるからどうも信用できない。

そもそもの投稿主の書き込みが虚偽なら、民事で訴えられるでしょうね。
それ以外の野次馬の書き込みは不法行為を構成しないでしょうから、訴えるのは民事でも無理でしょうね。

この野次で裁判所がアドレスの開示を要求するわけないでしょ。そしたら2chどうするんですか。こんなのゴロゴロいますよ。
刑事なんてもっての他、民事でも無理ですよ。